ISLAM & GEWALT

8 Antworten

Ja, die Gewalttätigkeit des Islam ist bekannt.

Koran 4:15

Lass deine Frau vetrocknen.

Und wenn welche von euren Frauen Unziemliches begehen, dann ruft vier von euch als Zeugen gegen sie auf; bezeugen sie es, dann schließet sie in die Häuser ein, bis der Tod sie ereilt oder Allah ihnen einen Ausweg eröffnet.

Sunna, Bukhari 2946:

„Mir wurde der Befehl erteilt, dass ich gegen die Menschen solange kämpfen soll, bis sie bezeugen, dass es keinen Gott ausser Allah gibt und Mohammed der Gesandte Allahs ist, bis sie das Gebet verrichten und die gesetzliche Abgabe bezahlen. Kommen sie dieser Forderung nach, so sind ihr Leben und Vermögen vor mir sicher.

Sunna, Bukhari 2786:

„Es wurde folgende Frage gestellt: „O Gesandter Allahs, wer ist unter allen Menschen der beste?“ Mohammed sagte: „Ein Gläubiger, der unter dem Einsatz seines Lebens und Vermögens auf dem Weg Allahs den Dschihad unternimmt.“

Es ist eine der typischen Falschaussagen des Islam zu sagen, dass die westlichen Menschen Christen sind.

Wir sind keine Christen. Wir sind aufgeklärte Menschen, also Anhänger der sogenannten "Aufklärung". Es gibt nur noch sehr wenige Christen hier, und die meisten davon auch nur auf dem Papier.

Die Bibel geht uns nichts an, betrifft uns nicht, ist hier kein Argument.

Stütz Deine Argumente statt dessen auf die Menschenrechte.


FataMorgana2010  18.09.2024, 01:12

Und auch die, die sich wirklich als Christen verstehen, sehen die Bibel nicht als etwas, das Buchstabe für Buchstabe Gottes Wort ist, und das man ohne eigenes Nachdenken blind glauben müsste.

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Gottestrost  18.09.2024, 13:28
@FataMorgana2010

Diese Christen lesen die Verse immer im Kontext und vergleichen mit Parallelverse, weil sich die Bibel selbst erklärt!

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Weißt du was der große Unterschied ist?

Christen reflektieren "Hat die Regel heute noch Sinn oder steht sie in einem Kontext zur damaligen Zeit?"

Ergibt dieser logische Prüfung von Inhalten, dass das heute keinen Sinn mehr hat, wird es nicht mehr gemacht, fertig.

Einige Muslime sehen aber nicht, dass die Regeln und Ideen einen alten kulturellen Kontext haben und denken weil das vor X Jahrhunderten galt darf man nichts daran modernisieren oder verbessern, sondern muss es ungefiltert in der Moderne weiter umsetzen.

So am Rande, dein erstes Zitat (ich vermute dann auch die anderen) ist Teil des alten Testamentes. Das Christentum stützt sich von der Gewichtung eher auf das neue Testament.


AkhiOgi 
Beitragsersteller
 18.09.2024, 01:01

Dann seid ihr keine wahrhaftigen und gläubigen Christen.

Die Mehrheit von christlichen Gelehrten sagten, dass wer das alte Testament ablehnt, kein wahrhaftiger und gläubiger Christ ist.

Außerdem hängen beide Bücher doch zusammen. Das alte sowohl auch das neue Testament.

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FataMorgana2010  18.09.2024, 01:05
@AkhiOgi

Nur weil dein Verständnis vom "wahrhaften und gläubigen Christen" sich an der Buchstabengläubigkeit orientiert, heißt das noch lange nicht, dass du anderen Menschen absprechen kannst, Christen zu sein. Wer bist du denn, dass du darüber urteilen kannst? Nein, man muss nicht jedes Wort aus der Bibel als unveränderliches Gottes Wort ansehen, um ein guter Christ zu sein. Die historisch-kritische Betrachtung macht einen nicht zu einem schlechteren Christen. Überlass das jedem selbst, wie er sein Christsein leben will - solange er andere dadurch nicht verletzt, schädigt, nervt. Was geht es dich an?

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Kuro48  18.09.2024, 01:05
@AkhiOgi
Dann seid ihr keine wahrhaftigen und gläubigen Christen.
  1. Du hast kein Recht über den Glauben eines anderen zu bestimmen
  2. Wenn für dich Glauben bedeutet das Hirn abschalten zu müssen, dann hinterfrage ich eher deine Sichtweise auf Religionen
Die Mehrheit von christlichen Gelehrten sagten, dass wer das alte Testament ablehnt, kein wahrhaftiger und gläubiger Christ ist.
  1. Sagte ich nichts von Ablehnung, ich sagte nur die Gewichtung ist eine andere. Das NT ist wichtiger als das AT
  2. Wir sind keine Sklaven irgendwelcher "Gelehrter". Wenn die Käse reden dürfen wir das auch so werten
Außerdem hängen beide Bücher doch zusammen. Das alte sowohl auch das neue Testament.

Richtig, das Alte ist der Vorläufer des Neuen. Und trotzdem stammen die Inhalte von Anno Dazumal in dem die Kultur völlig anders war als heute.

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FataMorgana2010  18.09.2024, 01:10
@Kuro48

Genau - auch und gerade Christen sind aufgerufen, selber zu denken. Wozu hat Gott den Menschen denn den Verstand gegeben?

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Kuro48  18.09.2024, 01:13
@FataMorgana2010

Unser Reli Lehrer, Ex Pastor, nannte die Bibel mal ein Buch der Gleichnisse. Ein Werk indem Ausschnitte der damaligen Zeit und Geschichten uns eine Moral hinterlassen. Dabei ist der Inhalt der Handlung nicht einmal so wichtig, sondern das Fazit, was wir daraus ziehen. Genau den Gedanken teile ich.

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FataMorgana2010  18.09.2024, 01:17
@Kuro48

Die Bibel ist - auch - ein Buch, in dem Menschen in Erzählungen von ihrer Auseinandersetzung mit Glauben und mit ihren eigenen Handlungen berichten. Menschen erleben in allen Zeiten Dinge wie Glück und Unglück, Liebe und Verrat, Ungerechtigkeit, Unvollkommenheit und und und. Sich zu fragen, warum das passiert, welchen Sinn das hat, wie das mit Leben und Tod zu weiter geht und was immer einem noch dazu einfällt, das ist zutiefst menschlich. Menschen haben über die vergangenen Jahrhunderte, Jahrtausende immer wieder mit diesen Fragen gekämpft. Und die Bibel ist darum so spannend, weil sie diese Fragen beleuchtet. Und genau wie du es sagst: Wichtig ist, was man daraus mitnimmt und wie es einen vielleicht verändert/weiterbringt.

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AkhiOgi 
Beitragsersteller
 18.09.2024, 01:28
@FataMorgana2010

Wieso benutzt ihr diesen Verstand dann nicht?

Wie kann Gott sich im AT als den einen Einzigen Gott beschreiben und dann plötzlich im NT zu einer 3 Faltigkeit werden, der aus dem Sohn, Heiligen Geist und dem Vater besteht?

Abraham, Moses, Salomon, Noah und Jesus riefen alle zum einzigen Gott auf und predigten, dass es nur einen einzigen Gott gibt und dass sie alle Gesandte Gottes sind.

Wenn ihr mit der 3 Faltigkeit kommt:

Nennt mir einen einzigen Vers in der Bibel, wo der Name der 3 FALTIGKEIT erwähnt wird und dazu nennt mir einen einzigen Vers in der Bibel, wo Jesus von sich selbst aus sagt, dass er Gott ist.

Wo Jesus sagt: ,,Ich Jesus, bin Gott" oder ähnliches, wo Jesus sich bei Namen erwähnt und sagt, dass er Gott ist.

(GIBT KEINE STELLE UND KEINEN VERS)

DESWEGEN BENUTZT EUREN VERSTAND! WOZU HAT GOTT EUCH EINEN VERSTAND GEGEBEN?

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FataMorgana2010  18.09.2024, 01:44
@AkhiOgi

Erneut: Du verstehst das Problem nicht. Du kämpfst gegen Windmühlen. Ja, die Bibel ist widersprüchlich. Ja, es gibt Dinge im Glaubenskanon des Christentums, die so nicht in der Bibel stehen. Ja, die Dreifaltigkeit ist eine komplizierte Angelegenheit. Erneut: Das macht alles nichts. Ich weiß, dass du das nicht verstehen kannst oder willst, aber all das ist für Christen überhaupt kein Problem.

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Kuro48  18.09.2024, 08:23
@AkhiOgi

Die Dreifaltigkeit bildet Gott. Diese Vorstellung ersetzt ihn nicht und spaltet ihn nicht auf, er erklärt ihn nur auf drei Ebenen. Deswegen taucht diese so explizit auch nie auf. Es sagt einfach nur, dass Gott als heiliger Geist existiert, ein Vater seiner Schöpfung ist und in Jesus ein Bindeglied zu den Menschen schuf. Da die Dreifaltigkeit aber eben ein Erklärungsansatz ist und jeder seine eigenen Überzeugungen hat, wird dir auch jeder diese ein wenig anders erklären.

Davon an hat die Bibel mit seinen unzähligen Schreibern natürlich auch verschiedene Ansichten und nicht immer ineinander greifende Erzählungen. Das Werk wurde von verschiedenen Menschen in verschiedenen Zeiten geschrieben.

Der Koran ist da nicht anders. Storys vom Mond spalten sind ebenso phantasiereich.

Was möchtest du denn jetzt erreichen? Christen glauben anders als Muslime. Wir sind nicht ansatzweise so Text gebunden. Für uns ist ein Fehler auch kein Weltuntergang.

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CarlosMerida  18.09.2024, 10:44
@AkhiOgi

Christen sind nicht so idiotisch, sich von altertümlichen Spinnern aus ihrer Religion herausdefinieren zu lassen.

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Midnight1999  18.09.2024, 11:55
@AkhiOgi

Von ablehnen wurde nichts gesagt. Nur von Gewichtungen. Wenn das Neue Testament zu einem Thema nichts sagt, wird ins Alte Testament geschaut.

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,,DIE VERSE DER BIBEL UND DEM KORAN SIND AUTHENTISCH! DENKT NACH!"

Der islam kopiert auch einiges.. er kam nicht umsonst 600-700 Jahre nach JESUS und weißt du wieso: UM JESUS ZU DEGRADIEREN! Das ist die AUFGABE des TEUFELS..

Du wurdest direkt von Satan geschickt mein Freund.. eure Religion kam 600-700 Jahre nach JESUS und Mohammed weiß selbst mehr als JESUS und seine AUGENZEUGEN???

Das ist alles aus dem altem Testament! Das ALTE TESTAMENT ist auch eure Grundlage... DER UNTERSCHIED:

IHR SEID IMMER NOCH FÜR GEWALT UND JESUS HAT UNS DAS AUSDRÜCKLICH VERBOTEN!

Schau dich um??? wo werden FRAUEN unterdrückt und wo werden noch unschuldige verfolgt und getötet? IM ISLAM.

JESUS WORT HAT SICH DURCH DAS WORT verbreitet!

DER ISLAM DURCH DAS SCHWERT UND LEID UND EROBERUNG!

Sure 9 vers 5 :)

,,Wenn nun die Schutzmonate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, ergreift sie, belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf! Wenn sie aber bereuen, das Gebet verrichten und die Abgabe entrichten, dann laßt sie ihres Weges ziehen! Gewiß, Allah ist Allvergebend und Barmherzig"

NIMMT EUCH IRAN, IRAK, SYRIEN usw als BEISPIEL!!! LEID TOD GEWALT... durch das KRIEGSBUCH KORAN.

⚠️ich werde nix mehr dazu schreiben.... jesus sieht euch.

JESUS LIEBT EUCH ❤️✝️


WhiteGoku  18.09.2024, 01:00

1. Matthäus 10:34-36:„Meint nicht, dass ich gekommen bin, Frieden auf die Erde zu bringen; ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter; und die Feinde des Menschen werden seine eigenen Hausgenossen sein.“

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SakiVibe  18.09.2024, 01:01
@WhiteGoku

Ja.. der UNTERSCHIED?? Wir köpfen heute keine Leute.. ihr schon.

Ihr seid für so ein LEID VERANTWORTLICH... Jesus hat vor euch gewarnt... der TEUFEL wird kommen und wird euch anderes erzählen! An ihren FRÜCHTEN werdet ihr sie erkennen!

EURE RÜCHTE SIND LEID UND TOD! AMEN.... bb

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WhiteGoku  18.09.2024, 01:03
@SakiVibe

Einfach ablenken vom Thema... 😂

Nimm doch mal Stellung so wie urannoying es dir vorgemacht hat.

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urannoying  18.09.2024, 00:59
Sure 9 vers 5 :)
,,Wenn nun die Schutzmonate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, ergreift sie, belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf! Wenn sie aber bereuen, das Gebet verrichten und die Abgabe entrichten, dann laßt sie ihres Weges ziehen! Gewiß, Allah ist Allvergebend und Barmherzig

Ich hab echt garkein Bock zu diskutieren, aber wenn du Stellen aus dem Quran ohne Zusammenhang nimmst, dann bringt das NICHTS. Als Erklärung guck mal bitte vers 6, 7 und 13.

Hierauf ziehen wir den Schlussstrich (nach dem wir den Kontext gelesen haben), dass Es Reaktionen zur Zeit des Propheten waren, Es handelte sich um einen Friedensvertrag (Waffenstillstand) zwischen den Götzendienern und den Muslimen. Die Götzendiener brachen Jedoch dlesen Vertrag und töteten helmtücklsch In der Nacht eine Gruppe von Muslimen, während sie schliefen. Die Muslime wussten nicht, ob sie zurückschlagen sollten, und einige von ihnen fürchteten sich vor den Götzendienern. Und die Muslime wussten nicht, wie sie reagieren sollten. Daraufhin Offenbarte Allah Sure 9:5 denn nur Er weiß, was die G8tzendiener planten, und nur Er kennt das verborgene. Um weiteren Muslimen sterben zu verhindern, offenbarte Allah die verse, dass sie den Befehl und die Erlaubnis von Allah erhalten haben und sie sich nicht fürchten sollen. Und wenn sich einer der Götzendiener ergeben und Schutz suchen möchte, sollen die Muslime ihnen Schutz Gewähren und Allah weiß es am besten.

8:61 zitiert: ,,Und wenn sie jedoch zum Frieden geneigt sind, so sei auch du ihm geneigt und vertraue auf Allah."

Ich hoffe wenn du den Islam schlecht reden willst, wirst du besser darin damit ich wenigstens eine Herausforderungen in dir sehe. Das ist gerade einfach Zeitverschwendung, weil du dir nicht die Mühe machst wenigstens komplexe Sachen aufzuarbeiten

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SakiVibe  18.09.2024, 01:00
@urannoying

Deine Zusammenhänge kannnst dir SPAREN! Der KORAN hat keinen Zusammenhang.

GOTT MACHT KEIN BUCH NUR FÜR KRIEGSZEITEN! Ich habe die ganze SURE gelesen du teufel!

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urannoying  18.09.2024, 01:06
@SakiVibe

Das ist ja auch nicht nur für Kriegszeiten. Streng mal die grauen Zellen an😂

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SakiVibe  18.09.2024, 01:07
@urannoying

Achso.. nicht für KRIEGSZEITEN? 😂 Danke für die Bestätigung. Also ein GESETZ für die Ewigkeit... TÖTET DIE GÖTZENDIENER! geillll ehrlich

Habe die ganze SURE gelesen... gegen mich kommst nicht an. in der ganzen SURE ging es darum, wie barmherzig Allah zu Moslems ist und wie er mit andere umgeht! LEID UND TOD... verfolgung und leid

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urannoying  18.09.2024, 01:20
@SakiVibe

Hä😂 Wie gesagt es geht hier um ein Friedensvertrag der gebrochen wurde, weshalb dieser Vers nur in diesem Zusammenhang sind macht. Es gibt genug Stellen die sagen das man wenn sie wollen Frieden eingehen soll. Sag mal warum muss ich mich wiederholen wenn du einfach zu Stur bist. Ich hab echt keine Lust mehr. Möge Allah dir die Augen öffnen (edit: warum ich gesagt habe das es nicht nur nicht für die Kriegszeit gilt ist, DIESE spezifische Kriegszeit)

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CarlosMerida  18.09.2024, 11:53
@urannoying

Das Wort "Zusammenhang" kommt im ganzen Koran kein einziges mal vor: Tötet, geißelt, schlagt aber häufig! Da gibt es nix zu retten!

Ein Buch, das man ohne Studium eines 3xso dicken buches nicht verstehen kann (Tafsir) kann gar nicht heilig sein!

Ansonsten gilt: Es sind immer nur Moslems, die den islam schlechtreden in der missglückten Absicht, ihn zu verteidigen! - U.a. HIER auf GF!

Ungläubige können den Islam nicht schlechtreden, sondern nur darauf hinweisen, wie schlecht er IST.

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An ALLE die sagen, der ISLAM sei eine Religion, die Frauen unterdrückt, zwingt einen Kopftuch zu tragen und Gewaltätig ist.

Frauen unterdrückt ? - Ja, in den meisten Strömungen und Auslegungen ist das nun einmal so.

Gewalttätig ist? - Geht so. Aber eure heilige Schrift bietet leider einige einfache Ansatzpunkte um Gewalt zu rechtfertigen. Wäre schön, wenn ihr die lautstarken Hassprediger deutlicher zurechtweisen würdet.

Was sollen mir diese ganzen Bibelzitate nun sagen? Dass das Christentum auch eine abrahamitische Sekte ist, genau wie der Islam? Dass die Bibel ebenso problematisch in Puncto Gewalt und Gleichberechtigung ist? Danke, das wusste ich schon. Bin schon lange aus dem Verein ausgetreten.

Ich finde Gewalt und Patriarchat immer schlecht, egal welche Religion gerade zur Rechtfertigung derselben hervorgeholt wird.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung

CarlosMerida  18.09.2024, 11:50

JAA: DAS ist das Problem: Anstatt die prediger von Hass und Gewalt in den eignen Reihen, bekämpfen die meisten Moslems hier auf GF und in der Gesellschaft Islamkritiker, was den Islam nicht besser, sondern nur noch schlechter dastehen lässt.

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