Warum tragen Christinnen in der Kirche keine Kopfbedeckung? Bibel schreibt es vor!

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49 Antworten

Lies noch etwas weiter, in Kapitel 16 steht: Wenn aber einer meint, er müsse darüber streiten: Wir und auch die Gemeinden Gottes kennen einen solchen Brauch nicht. Paulus f[hrt seine eigene Argumentation ins nichts. Er will wohl damit aussagen, dass es nicht auf die Äusserlichen Dinge ankommt sondern auf das innere. Dieses Problem ist daraus entstanden, dass die Christliche Botschaft in neue Kulturkreise getragen wurde. Wenn man den ganzen Abschnitt 1-16 liest fällt einem auf, dass er widersprüchlich ist. Liegt sicher daran, dass hier ein späterer Zusatz eigefügt wurde. Paulus hatte, entgegen einigen Behauptungen, kein Problem mit den Frauen, die Frauenfeindlichen Passagen, oder die, welche Frauen herabsetzen sind später hinzugekommen.


asci25  28.11.2009, 07:08

@Goyoia: Das ist jetzt aber aus dem Zusammenhang gerissen. Lies nochmal 1.Korinther 11,14-16:

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Lehrt euch nicht die Natur selbst, daß, wenn ein Mann langes Haar hat, es ihm zur Unehre gereicht, 15 wenn aber eine Frau langes Haar hat, es ihr zur Herrlichkeit gereicht? Denn ihr Haar ist ihr statt einer Kopfbedeckung gegeben. 16 Wenn indes jemand zugunsten eines anderen Brauches streitsüchtig zu sein scheint: wir haben keinen anderen und auch die Versammlungen Gottes nicht.

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Paulus spricht auf den Brauch an, das Männer idR kurzes Haar und Frauen idR langes Haar haben. Auch heute gibt es Männer mit langem und Frauen mit kurzem Haar. Paulus wollte den Spitzfindigkeiten auf diesem Gebiet vorbeugen, indem er Ersteres zur allgemeinen Norm erklärt.

Taqwa 
Beitragsersteller
 27.11.2009, 13:01

Gibt es für deine Aussagen beweise? Oder sind es vermutungen?

Taqwa 
Beitragsersteller
 27.11.2009, 13:14
@Taqwa

Also müsste man als Christ es so hinnehmen? Wie es geschrieben steht? Wenn es nicht beweisfähig ist, und annehmen das Gott es eben so wollte?

Aber wie könnte man als Christ dann sagen das ist "Gotteswort"? Versteh ich nicht.

schluz  27.11.2009, 23:16
@Taqwa

Dass die Paulusbriefe redaktionell überarbeitet wurden ist nie bestritten worden - bis die die Evangelikalen auf die Idee kamen, die Bibel sei wie sie dasteht wörtlich diktiert

caramello  27.11.2009, 12:56

DH! Es gibt einige Hinweise von nachträglichen "Korrekturen", die uns wiedersprüchlich erscheinenden Passagen könnten Ausdruck davon sein, aber natürlich ist das alles schwer zu beweisen.

>Und der Mann ist nicht geschaffen um des Weibes willen, sondern das Weib um des Mannes willen.<:

Wenn das "Gottes Wort" ist, ist es höchstwahrscheinlich auch in der "Sprache Gottes" geschrieben und das heißt, es ist nicht 1 zu 1 in unsere normale Alltagswelt zu übernehmen, sondern als symbolisch zu erkennen und zu deuten.

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Beispiel: Die Geschichte von Jesus und dem Kranken am Bethesdateich. Jesus fragt den Kranken: "Willst du geheilt werden?". Der Kranke antwortet nicht direkt, sondern jammert und "lamentiert" und schließlich sagt Jesus: "Hebe dein Lager auf und gehe".

Versteht irgendjemand, was diese kleines Geschichte eigentlich sagen will?? Was ist hier geschehen? Wer redet mit wem? Geht es hier um diese zwei bezeichneten Personen? Oder geht es potenziell um jeden Menschen? Warum? Wieso? Weswegen?

Weil diese kleine Geschichte nur eine von recht vielen ist, die alle in der - symbolischen - "Sprache Gottes" abgefaßt sind, so wie alle Geschichten von Adam und Eva bis Jesus. Und diese Sprache Gottes ist bisher - soweit ich weiß - noch nie allgemein übersetzt und Menschen wirklich verstehbar und nutzbar gemacht worden. Denn dann hätte jeder Bibelleser das "Handwerkzeug" für seine ganzheitliche Bewußtseins- / Persönlichkeits-Entwicklung zur Hand und könnte - und würde sehr wahrscheinlich auch - in absehbarer Zeit ein bedingungslos glücklicher Mensch sein können, dessen Grundstimmung und -haltung die "heitere Gelassenheit" ist.


heureka47  01.12.2009, 23:13

Nach meiner Meinung ging es nie und geht es auch heute nicht darum, daß Männer beim Gebet ihre Kopfbedeckung abnehmen und Frauen ihren Kopf bedecken sollen; sondern es geht darum: Mann und Frau sind hier - wie immer in "Gottes Sprache" - Symbolgestalten, die für das rationale Denken (linke Gehirnhälfte) einerseits und die Gefühlswelt (rechte Gehirnhälfte) andererseits stehen.

Und das heißt dann übersetzt: Der Mensch, der betet, soll sein erkennendes Bewußtsein öffnen (Helm / Hut abnehmen) und seine Gefühle sollen schweigen (sich "bedeckt halten").

Nowka  03.12.2009, 01:22
@heureka47

heureka!

du läßt wieder die liebe draußen. denn nur in liebe zu gott (was immer das auch sei) zu beten ist unegoistisch (egal mit oder ohne kopfbedeckung).

heureka47  06.12.2009, 19:35
@Nowka

Auch wenn ich sie mal nicht namentlich erwähne, bedeutet das nicht, daß ich nicht aus dem Bewußtsein der bedingungslosen Liebe anstrebe zu denken und zu handeln.

Die Antwort von chris23 finde ich sehr gut und lasse sie auch stehen. Allerdings ist es wirklich eine persönliche Sache, denn es ist eine äußerlichkeit. Ich glaube es ist sehr stark eine kulturelle Angelegenheit, heute noch tragen ja Frauen bei Moslems das Kopftuch. Allerdings hier im Westen ist es nicht normal. Ich glaube, das es viellmehr um die unterorung im guten Sinne geht. Würde man das mit der Kopfbedeckung ganz ernst nehmen, müsste die Frau bei jedem Gebet eine Bedeckung tragen, nicht nur in der Gemeinde. Kurze Haare oder Hosen bei Frauen, sind bei uns heute nicht mehr anstößig, damals war das aber der Fall. Genauso ist das mit dem Schweigen der Frau in der Gemeinde...sie soll nicht lehren...kann man aber auch übersetzten, sie soll keine Lehrentscheidungen treffen...weil lehren tat auch die Prophetin Debora und Frauen lehren auch die Kinder zu Hause, wie in der Gemeinde, das finde ich völlig ok. Jedoch sollte sie keine Älteste einer Gemeinde sein, denn hier trifft sie verbinliche Lehrentscheidungen und herrscht somit über den Mann, was aber nicht so sein sollte. Das wurde ja auch schon gesagt, es geht dabei nicht darum das sie weniger Wert ist, sondern das sie ihrer Stellung in Gemeinde und Familie gerecht wird. Das ist ein immer schwereres Thema, den im Zuge der Imanzipation, wird es als altmodisch angesehen.


Hannipuepp  01.12.2009, 11:16

Es ist aber durchaus normal bei den Soldaten, dass man dem Befehl folgt "Helm ab zum Gebet!" - hier hat sich die Sache gehalten.

Ich kenne sehr viele Frauen, die ihren Kopf bedecken, wenn sie beten -. manche interpretieren es allerdings so, dass sie ja dauernd beten, also immer ihr Kopftuch aufhaben, manche setzen es nur auf, wenn sie in einer Gemeinde beten, und manche setzen es nur auf, wenn sie laut beten.

Hauptsache, sie nehmen die Sache ernst.

heureka47  01.12.2009, 23:11
@Hannipuepp

@ Hannipuepp:

"Ernst nehmen": ja - aber nicht wörtlich. Denn wenn es sich um "Gottes Wort" handelt, ist es in "Gottes Sprache" abgefaßt - und das ist bildhadfte "Symbol"-Sprache.

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Nach meiner Meinung ging es nie und geht es auch heute nicht darum, daß Männer beim Gebet ihre Kopfbedeckung abnehmen und Frauen ihren Kopf bedecken sollen; sondern es geht darum: Mann und Frau sind hier - wie immer in "Gottes Sprache" Symbolgestalten, die für das rationale Denken (linke Gehirnhälfte) einersetis und die Gefühlswelt (rechte Gehirnhälfte) andererseits stehen.

Und das heißt dann übersetzt: Der Mensch, der betet, soll sein erkennendes Bewußtsein öffnen und seine Gefühle sollen schweigen (sich "bedeckt halten").

Nun, die Bibelstelle sagt nur aus, der eine Frau nicht vor Männern beten oder lehren sollte. Das hat aber einen anderen Grund, als das manche hier darstellen wollen. Jesus führte das Leitungssystem ein (Gott-Jesus-Mann-Frau-Kinder). In dieser Reihenfolge sollte das religiöse Wissen weitergegeben werden. Dies hat nichts damit zu tun, das eine Frau weniger Wert ist. Es war von Jesus (Jesus handelt in Gottes Auftrag, deswegen also auch Gottes Wille) einfach vorgesehen, dass der Mann die religiöse Belehrung in der Familie übernimmt. Würde eine Frau nun den Mann (religiös) belehren, würde sie damit dem Leitungsprinzip wiedersprechen. Der Mann sollte also seine Frau ermutigen die Bibel zur Hand zu nehmen und sollte ihr religiöse Werte vermitteln. Genauso ist es mit dem Gebet. Da der Mann in religiösen Angelegenheiten die Führung übernimmt, darf sich eine Frau nicht im Gebet vordrängen (Gebete darf sie trotzdem auch alleine sprechen, aber nicht als Repräsentant der Familie). Es stand noch "...um der Engel willen." Im geistigen-himmlischen Bereich, stehen Gott und Jesus an erster Stelle. Sie müssen sich genauso unterordnen. Die Gehorsamkeit der Frauen, soll ihnen einfach als Ermunterung dienen. Muss eine Frau die religiöse Führung übernehmen (z. B. weil der Mann krank ist), dann sollte sie aus Respekt vor dem göttlichen Prinzip eine Kopfbedeckung tragen (muss also nicht unbedingt ein Kopftuch sein, Mütze etc. reicht aus). Dies ist die Kurzfassung, was man aus dieser Bibelstelle (und anderen) herausnehmen kann. Muss halt jeder selbst entscheiden ob er so leben will, oder nicht.

Hallo

Eine Gegenfrage beantwortet deine Frage:-))

Warum wollen folgen viele Kinder heute ihren Eltern nicht folgen und gehorchen?

Warum wollen auch viele KInder der Christen aber auch vieler Muslime nicht ihren Eltern gehorchen und folgen?

Warum haben viele Kinder und Jugendliche heute keinen Respekt vor Älteren Menschen?

Die Welt, die Medien und Geselschaft lehren sie diesen Ungehorsam und verwirren ihre Herzen und Gehirne.

Warum aber gehorchen die Kinder ihren Musimischen Eltern mehr, als die Kinder der Christen ihren Eltern?

Weil die Muslime ihren Kindern noch den Popo versohlen und den Respekt verlangen! Dagegen die christlichen Eltern lassen sich selbst von der Welt verwirren, werden lau im Glauben und der Erziehung ihrer Kinder.

Viele Eltern sind nur noch die Freunde ihrer Kinder und die Erziehung überlassen sie der Schule. Die verwirrten und verwöhnten Kinder haben keine Bezugsperson mehr, sie sind auf sich gelassen.

Konnte ich hiermit deine Frage beantworten?:-))

Viele Christen sind nur noch auf der Steuerkarte und Lohnzetel Christ und Errinern tun sie sich daran nur wenn die Bude brennt oder jemand aus der Familie krank wird und stirbt. Oder das Wetter verrückt spielt.

Übrigens, gibt es auch immer mehr Muslime, die nur noch die Feste feiern.

Die Welt hat uns fest im Griff und läßt uns nicht mehr los.

Bis die nächste Pestpandemie ausbricht, dann werden wieder viele die Welt loslassen und am GOTT festklammern:-))

Aber GOTT liebt uns trotz der Schwächen, wir sind Menschen eben.

GOTTES Segen und Liebe. GOTT ist Vater, GOTT ist gut, gut ist alles was Er tut.


Taqwa 
Beitragsersteller
 14.12.2009, 14:44

Also ich als Muslim erziehe meine Kinder sicherlich nicht mit PoPo Versohlen!

Dein Kind möchte ich nicht sein!

Islamische Erziehung ist auf Barmherzigkeit aufgebaut, denn wenn wir nicht Barmherzig sind wie könnten wir dann von Gott Barmherzigkeit erwarten?

Stimmt unsere Kinder sind nicht so verwirrt, aber das liegt daran das wir uns an die Familienregeln halten! Das heißt die Kinder sehen das die Eltern die Gesetze Gottes befolgen, und tuen es auch!

Ihr verlangt von euren Kindern Dinge die ihr selbst nicht tut Beisp. Alkohol, Keuschheit usw.

Ja unsere Familien sind besser struckturiert, denn wenn Frau und Mann für 100%der Aufgaben die in einer Familie anfallen verantwortlich sind, stört man sich gegenseitig und ist Fix und Fertig, hingegen wenn jeder der Partner bei 100%Leistung nur 50%der Aufgaben zu tragen hat, ist die Partnerschaft Harmonischer, Respektvoller und man hat mehr Zeit für seine Kinder.

Wie wenig Mütter können heute noch in der Westlichen Gesellschaft ihrem Natürlichen Gefühl folgen und sich um den Nachwuchs kümmern?

Nicht viele denn sie fühlen sich von der Gesellschaft gezwungen Arbeiten zu gehen, anstatt ihren Kindern ein offenes Ohr zu leihen ihnen bei den Hausaufgaben helfen, wirkliche Gespräche mit ihnen zu führen, ihnen das Gefühl geben wirklich dazuzugehören und wichtig zu sein.

Vielleicht gibt es ein paar Mütter die es auch neben der Arbeit schaffen, aber der Großteil eben nicht.

Das Ergebnis sieht man in der Gesellschaft, viele Egomanen, Trotzköpfe, Ellenbogendurchstzer, Überleichengeher usw.

Es liegt an eurer Lehre! Denn wir sind durch die "Heilsungewissheit" immer bestrebt uns selbst unter die Lupe zu nehmen, unser Verhalten zu verbessern, uns immerwieder zu korrigieren und Aufmerksam unser Verhalten zu beobachten und zu verbessern.

Das hört sich vielleicht anstrengend für dich an, ist es auch!

Aber der Prophet saws sagte: "Die "Ware" Gottes ist teuer, die "Ware" Gottes ist das Paradies"

salzundlicht  20.12.2009, 23:32
@Taqwa

Hallo Taqwa

Ich habe gar keine Kinderr:-))

Nein, im Ernst ich habe nur Stiefkinder.

GOTT der Herr hat für mich etwas anderes vorgesehen, eigene Kinder soll ich nicht haben. Ilchaalah- sagen die Araber.

Warum sagst du wir, in meinem Kommentar meinte ich die Muslime von Generation zu Generation und nicht Atheisten, die Muslim wurden so wie du.

Und mit den lauen Christen meinte ich nur die Christen, die an JESUS den Herrn nicht mehr glauben und nur noch Ostern und Weihnachten feiern.

Echte Christen, die wahren Beter, die GOTT im Geist anbeten, sie lernen von JESUS zu lieben und erziehen ihre Kinder in Liebe zu barmherzigen Menschen. Aber irgendwann müssen diese Eltern ihre Kinder loslassen, dann versuchen sie der Welt mehr zu gefallen als GOTT. Doch irgendwann erinern sie sich an alles wieder, was sie als Jugendliche in ihrem Herzen behalten hatten.

Shalom GOTTES Segen und Liebe