Gaza muss zerschlagen werden!

7 Antworten

reality check: die einzigen, die tatsächlich eine „From the River to the Sea…“-Politik verfolgen, und das mit allen Mitteln, sind die Israelis!

seit 7 Okt:

ermordete jüdische Zivilisten: ca 1.300

ermordete palästinensische Zivilisten: ca 35.000

...mehr braucht man dazu, denke ich, nicht sagen...


EManu1899 
Beitragsersteller
 05.07.2024, 14:50

In der Schlacht um Dresden im Zweiten Weltkrieg starben enorm viele Zivilisten an den Angriffen der Alliierten.
Kritisiert das jemand?

Wer angreift, muss mit Reaktionen rechnen.
Würdest du es der Ukraine verübeln, wenn sie nun versuchen würde, Städte in Russland einzunehmen?

Der Römer Cicero sagte einst, ein Krieg sei unter anderem gerechtfertigt, wenn er der Rache oder der Verteidigung diene.
Somit dürfte Israel bis zum Ende Krieg führen.

Ob man Ciceros Aussage vertritt, ist am Ende Meinungssache.

Ich persönlich finde sie äußerst vernünftig.

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horribiledictu  05.07.2024, 14:52
@EManu1899
Kritisiert das jemand?

ja, jeder normal denkende Mensch bezeichnet das als Kriegsverbrechen.

Wer angreift, muss mit Reaktionen rechnen.

Völkerrecht und Menschenrechet gelten auch im Kriegsfall

Ob man Ciceros Aussage vertritt, ist am Ende Meinungssache.

Cicero fand auch nichts dabei, Sklaven zu halten - bist du jetzt auch für Sklaverei?

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EManu1899 
Beitragsersteller
 05.07.2024, 14:57
@horribiledictu

Hitler mochte Kunst - magst du jetzt keine Kunst mehr?

Man kann eine Person nicht auf eine Meinung beschränken.

Und entschuldige bitte, aber wenn jemand gegen das Völkerrecht angreift, dann braucht er sich nicht wundern, wenn man ihm das Völkerrecht aberkennt.

Wenn ein Messerstecher ein Attentat verübt darf die Polizei im Notfall auch schießen, obwohl es eigentlich Körperverletzung ist.

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horribiledictu  05.07.2024, 15:01
@EManu1899
Völkerrecht angreift, dann braucht er sich nicht wundern, wenn man ihm das Völkerrecht aberkennt.

falsch, das Völkerrecht gilt auch dann!

Wenn ein Messerstecher ein Attentat verübt darf die Polizei im Notfall auch schießen, obwohl es eigentlich Körperverletzung ist.

das Notwehrrecht ist längst überschritten!

wir sind jetzt in Gaza an einem Punkt wie damals vor 80 Jahren, als die SS immer mal wieder nach einem Partisanenangriff aus Rache im nächsten Dorf alle Männer zusammentrieb und erschoss.

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EManu1899 
Beitragsersteller
 05.07.2024, 15:03
@horribiledictu

Nun gut, das ist deine Meinung.

Ich meine, dass es einen feinen Unterschied macht, ob jemand den Krieg angefangen hat oder angegriffen wurde und sich somit das Kriegsrecht verändert.

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horribiledictu  05.07.2024, 15:35
@EManu1899

schonj wieder falsch!

Krieg (und folglich Kriegsrecht) kann es juristisch nur zwischen Staaten geben. die Hamas ist kein Staat, sondern eine Verbrecherorganisation. oder ebe anerkennt Israel den palästinensischen Staat mit der Hamas als seine Regierung, dann kann man sich auf Kriegsrecht berufen (das übrigens auch den Angriff auf und das vorsätzliche Drangsalieren von Zivilisten (zB durch eine Importsperre für lebenswichtige Medikamente, wie es Israel gemacht hat in Gaza) verbietet.

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II99II  05.07.2024, 16:22
@horribiledictu
 die Hamas ist kein Staat, sondern eine Verbrecherorganisation

Die Hamas ist auch eine politische Partei, die 2006 mit einer Mehrheit von ca. 60% in Palästina als ihre Regierung gewählt wurde. Sie stellen Minister, sie führen Behörden wie die Gesundheitsministerium in Gaza, sie sorgen für die Infrastruktur im Gaza (bauen Tunnelsysteme), sie sind über die UNRWA mit der UN verstrickt.

Krieg (und folglich Kriegsrecht) kann es juristisch nur zwischen Staaten geben.

Genau das ist der Nährboden für diese unerträglich hinterhältige Doppelmoral der Palästinenser.

Seit 75 Jahren wird der Staat Israel von militanten Kriminellen attackiert und mit Raketen beschossen, feige aus zivilen Infrastrukturen heraus, statt sich auf offenem Feld zu stellen.

Jeder Reaktion Israels wird dann mit völkerrechtlichen und demokratischen Mittel in der Öffentlichkeit verteufelt - Dinge, die für Palästinenser überhaupt keinen Wert haben.

oder ebe anerkennt Israel den palästinensischen Staat mit der Hamas als seine Regierung

Anerkennung durch andere Staaten ist ein Faktor, aber keine Grundlage für eine Staatlichkeit. Palästina als Staat anzuerkennen ist reine Farce, da könnte man genau so gut seinen eigenen Garten als Staat anerkennen lassen...

zB durch eine Importsperre für lebenswichtige Medikamente, wie es Israel gemacht hat in Gaza

Es grenzt auch Ägypten an Gaza.... man muss nicht für alles Israel verantwortlich machen, was dort passiert.....

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horribiledictu  05.07.2024, 16:32
@II99II
Palästina als Staat anzuerkennen ist reine Farce, da könnte man genau so gut seinen eigenen Garten als Staat anerkennen lassen...

gleiches hat man übrigens bis 48 auch über Israel gesagt.

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II99II  05.07.2024, 16:38
@horribiledictu

Sicherlich nicht, denn abgesehen von der historischen, ethischen und ethnologischen Grundlage dafür, war es zuletzt auch das erklärte Ziel von Großbritannien und der Vereinten Nationen (vormals Völkerbund) - also der internationalen Völkergemeinschaft - dies zu ermöglichen.

Palästina erfüllt keine Voraussetzungen der 3-Elementelehre für eine Staatlichkeit. Man kann nicht mal sagen, ob Hamas, Fatah, PLO oder andere Gruppen dort das Sagen haben.

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verreisterNutzer  06.07.2024, 13:56
@EManu1899

Und entschuldige bitte, aber wenn jemand gegen das Völkerrecht angreift, dann braucht er sich nicht wundern, wenn man ihm das Völkerrecht aberkennt.

-> Kann man machen, aber dann ist man nicht besser und die Vorwürfe Südafrikas an Israel gerechtfertigt. Die Israelis sind da deutlich cleverer als du. Was nicht schwierig ist.

Das Völkerrecht ist nicht irgendetwas was man nur dann einhält wenn es einem passt. Zumindest wenn man zur zivilisierten Welt gehören will. Wenn man zu den Barbaren gehören will, bitte.

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verreisterNutzer  06.07.2024, 13:58
@horribiledictu

Das ist korrekt, aber das Völkerrecht ( Genfer Konventionen) gilt auch in Gaza. Es ist Gewohnheitsrecht geworden.

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Gurkensaft0815  05.07.2024, 19:15

naja, aber da muss ich dir glaube ich schon widersprechen, mit deiner Meinung

Erstens muss ich sagen dass die Zahl von den ermordeten "palästinensischen" Zivilisten von der Hamas kommt.

ein Zivilisten:Terroristen ratio von 90:10 wäre normal, laut der UN

Ninety Per Cent of War-Time Casualties Are Civilians, Speakers Stress, Pressing Security Council to Fulfil Responsibility, Protect Innocent People in Conflicts | Meetings Coverage and Press Releases

Israel hätte 13.000 Hamas Terroristen getötet, laut der Hamas sind es insgesamt 37.000 Todesfälle. Dieser Zahl soll man aber nicht trauen weil sie auch schon hinunterkorrigiert wurde

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Und das, obwohl die Hamas UND die „Zivil“bevölkerung Gazas schuld an der schlimmsten Attacke auf Juden seit dem Holocaust ist.

-> Das liest man immer wieder, es stimmt nur nicht.

Im 1. arabisch israelischen Krieg 1948-1949 starben 6373 Israelis, darunter 2400 Zivilisten, also mehr als im aktuellen Krieg.

Palästina ist Israel.

Auch Blödsinn. Völkerrechtlich umfasst Israel die Gebiete, die Israel in eben jenem 1. Krieg erobert hat, in der Regel bezeichnet als die Grenzen von 1967, vor dem Sechs-Tage Krieg.

Die Westbank und der Gazastreifen sind von Israel besetze Gebiete. Sie sind nicht Teil des israelischen Staatsgebietes.

Das ehemalige Mandatsgebiet Palästina besteht somit aus dem Staat Israel sowie den von Israel besetzten Gebieten Westbank und Gaza.

Ich möchte einfach mal wissen, wie kann man das alles nicht verstehen?

-> Daher die Frage zurück, was ist so schwer zu verstehen historische und völkerrechtliche Fakten betreffend?

Beide Länder verstümmeln ihre männlichen Kinder... also gibt es weder in Israel noch Pälistina sowas wie Menschenrechte! Es ist nicht mehr wie eine Farce, überhaupt der ganze Krieg da unten ist sowas von langweilig mittlerweile, dort wächst eh nicht mehr wie Olivenbäume am Ende des Tages.

Meine Meinung dazu.

Woher ich das weiß:Recherche

EManu1899 
Beitragsersteller
 05.07.2024, 17:07

Ich respektiere deine Meinung vollkommen, doch eine Sache musst du mir beantworten:

Inwiefern „verstümmeln“ die ihre männlichen Kinder?

Also, ich weiß schon wie du das meinst, aber verstümmelt dann nicht jeder Staat, der sich gegenüber eines Aggressors nicht direkt ergibt, seine Kinder?

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Ich sehe das zu großen Teilen so wie du. Die Hamas muss definitiv zerschlagen werden, Gaza muss entmilitarisiert werden.

Palästina sollte auch nicht als Konsequenz des Terrors durch die Hamas legitimiert werden.

Jenseits dessen ist mir der Nahost Konflikt zu kompliziert, da hast es über einen zu langen Zeitraum zu viele bekloppte auf beiden Seiten gegeben.

Aber kannst du präzisieren, was du mit entislamisieren meinst?


EManu1899 
Beitragsersteller
 05.07.2024, 15:08

Zugegeben, der Begriff entislamisieren ist falsch gewählt.
Ich meinte nicht, jeglichen Islam auszutreiben o.ä., denn ich Religionsfreiheit für sehr wichtig.

Ich meinte den Islamismus, also den radikalen politischen Islam, wie ihn die Hamas und wohl auch ein nicht kleiner Teil der Palästinenser vertritt.

Ich glaube wir sind uns einig, das ein Staat nach religiöser Vorgabe nicht mit unserem Verständnis von Demokratie vereinbar ist.

Leider wurde mein Verbesserungsvorschlag abgelehnt, sonst hätte ich das oben schon korrigiert.

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Es ist eine harte Ansicht, aber eine die Israel und seine Unterstützer verfolgen - auch wenn sie es so offen nicht sagen können.

Das Problem besteht doch seit der Gründung Israels und mittlerweile ist klar: Es kann und wird keine Zwei-Staaten-Lösung geben, es kann und wird auch keine Ein-Staaten-Lösung durch Zusammenschluss geben - denn dann wären die Juden plötzlich eine Minderheit im eigenen Land.

Das Problem lässt sich einfach nur noch dadurch lösen, dass der Gazastreifen aufgelöst und die Bevölkerung vertrieben oder getötet wird.

Tja, oder Israel wird vernichtet und Palästina gegründet. Dazwischen gibt es keine Lösung die den Konflikt beendet.