du bist atheist?

Leben

Das ist Abiogenese. Das hat mit Evolution nichts zu tun

Dazu gibt es ein paar Hypothesen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Chemische_Evolution

und Evolution entstehen konnte

Was nicht funktioniert, stirbt. Das Individuum oder die Tierart.

Besser funktionierende Mutationen haben einen Vorteil und vermehren sich eher.

Die Mechanismen der Evolution lassen sich in Natur und Labor beobachten.

Man kann zB beobachten, wie Bakterien eine neue Funktion entwickeln, zB das Verarbeiten von Citrat. Über tausende von Generationen und zufällige Mutationen.

Das ist Abiogenese. Das hat mit Evolution nichts zu tun

Das habe ich auch nicht behauptet. Die Betonung lag auf "zufälligen Prozessen" -> Leben.

Dazu gibt es ein paar Hypothesen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Chemische_Evolution

Sehr interessant. Vermutlich sind dafür Orte mit vielen chemischen Wechselwirkungen wie hydrothermale Quellen in der Tiefsee nötig, bis sich letztlich lebendige Strukur als eine Art konstante chemische Reaktion entwickelt haben.

Was nicht funktioniert, stirbt. Das Individuum oder die Tierart.

Besser funktionierende Mutationen haben einen Vorteil und vermehren sich eher.

Die Mechanismen der Evolution lassen sich in Natur und Labor beobachten.

Man kann zB beobachten, wie Bakterien eine neue Funktion entwickeln, zB das Verarbeiten von Citrat. Über tausende von Generationen und zufällige Mutationen.

Ja das ist die gängige und plausible Theorie der Evolution aus Mutation, Selektion, Rekombination, Gendrift und Isolation als die fünf größten Treiber.

Die übergeordnete Frage, ob man das einzig einem rein zufälligen Prozess zuschreiben kann, ist damit trotzdem nicht endgültig geklärt, weil unsere gesamten wissenschaftlichen Erkenntnisse auf der Grundprämisse arbeiten, dass leblose und lebendige Materie zwei grundlegend verschiedene Arten von Materieprozessen sind.

Das muss nicht zwingend sein sondern könnte aus unseren anfänglichen Definitionen resultieren.

Es wäre genauso möglich, dass man den gesamten Prozess als eine Form der Intelligenz betrachtet kann, indem man die analytische Trennung dieser beiden Prozesse entfernt.

Dann nämlich fließen leblose Prozesse über in lebendige Prozesse, wodurch wir sagen müssten, dass der gesamte Prozess intelligent ist, auch wenn er sich im Bereich der Geologie als starre Regeln ausdrückt die mehr zufälligen als geordneten Charakter aufweisen.

Das ist eine plausible Alternative abseits des konstruierten- und des mechanistischen Weltbildes der Theisten, Atheisten und Agnostiker.

einzig einem rein zufälligen Prozess zuschreiben kann, ist damit trotzdem nicht endgültig geklärt

es ist auch nicht endgültig geklärt, ob nicht ein Donnergott beim Blitz eine Rolle spielt.

Und schon gar nicht, ob er nicht manchmal eine Rolle spielt.

Eine Blitzentladung ist deutlich komplexer als eine reine Funkenentladung. Die der natürlichen Blitzentstehung zugrunde liegenden physikalischen Gesetzmäßigkeiten sind bis heute nicht abschließend erforscht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Blitz

 den gesamten Prozess als eine Form der Intelligenz betrachtet kann,

dann ist das eine dumme Intelligenz, da sie völlig zufällig agiert und auch nicht überlebensfähige Individuen und Tierarten erzeugt.

Und so Scherze wie eine Milchleiste bei Menschen, die beim Menschen überflüssig ist.

oder einen rückläufigen Kehlkopfnerv, der bei Landwirbeltieren einen Umweg über das Herz macht: bei der Giraffe 5 Meter (statt ein paar cm).

es ist auch nicht endgültig geklärt, ob nicht ein Donnergott beim Blitz eine Rolle spielt.

Und schon gar nicht, ob er nicht manchmal eine Rolle spielt.

Irgendein hypothetischen übergeordneten Schöpfer hinzuzuziehen der nichts mit den wirkmechanismen innerhalb des univesrums zutun hat ist nicht dasselbe, wie unsere definitionen zwischen intelligenz und zufälligen leblosen prozessen zu hinterfragen, die eben schon alle wirkmechanismen innerhalb des universums umfassen.

dann ist das eine dumme Intelligenz, da sie völlig zufällig agiert und auch nicht überlebensfähige Individuen und Tierarten erzeugt.

Und so Scherze wie eine Milchleiste bei Menschen, die beim Menschen überflüssig ist.

oder einen rückläufigen Kehlkopfnerv, der bei Landwirbeltieren einen Umweg über das Herz macht: bei der Giraffe 5 Meter (statt ein paar cm).

Warum dumme intelligenz? Der gesamte Prozess des Universums ist so unendlich komplex, dass kein Mensch der Welt diesen mit seinen analytischen Verstand jemals erfassen könnte.

Allein ein drei Variablen System ist viel zu komplex für uns ohne Computer. Das Universum hat vermutlich Variablen im Bereich von 10^100 - 10^10^10

Außerdem scheint aus diesen "dummen" Prozessen in Organismen die sich durchgesetzt zu haben eine Intelligenz entstanden zu sein, die weit über alles geht was wir bisher jemals erschaffen haben.

Zumal sich die symptome dieser "dummen" intelligenz hier gerade auf hohem Abstraktionsniveau unterhalten, während ihre Gehirne unterbewusst millionen Prozesse simultan ausführen

So einfach kann man das nicht wegrationalisieren

Warum dumme intelligenz?

sie erzeugt Unsinn. Und Individuen und Tierarten, die nicht lebensfähig sind.

Und doch ist dieser fehlerhafte Unsinn nötig, damit strukturierter und geordneter Sinn entsteht.

Wir können den Gesamtprozess nicht einfach auf seine Fehler reduzieren und sagen "da, das ist dumm", weil diese Fehler damit einhergehen, dass Intelligenz entsteht.

Würden wir diese Fehler entfernen wollen dann müsste man die Grundwerte der Naturgesetze verändern. Das hätte unvorhersehbare Konsequenzen auf jeden anderen Bereich (butterfly-effekt, kleine veränderung der anfangsbedingungen -> große veränderungen der endwirkung), sodass wir vermutlich auch niemals entstanden wären.

strukturierter und geordneter Sinn entsteht.

nur strukturiert, wie sich ein Flussbeet dem Fluss anpasst.

Genauso wie unsere Adern aussehen und unsere neuronalen Netze. Genauso wie die Sternenkonstellationen

Diese Intelligenz arbeitet nicht nach einem Plan.

Planhafte, sich selbst bewusste und geordnete Zielsuche und Problemlösungsfähigkeiten entstanden erst 8 Milliarden Jahre später (auf der Erde jedenfalls).

Es ist mehr eine Intelligenz auf der Ebene unserer unterbewussten Mechanismen - selbstregulierend, automatisch emergent, unselbstbewusst, planlos.

Wir analytischen und wissenschaftlich orientierten Menschen rationalisieren alles weg was nicht so trocken und nüchtern wie möglich klingt.

Aber wenn intelligente Strukturen emergent aus Galaxienstrukturen entstanden sind, dann entstehen wir genauso symptomatisch aus diesen übergeordneten Prozessen wie ein Apfel symptomatisch aus den übergeordenten Prozessen des Apfelbaums entsteht.

Es ist so schade. Verblendet durch die Ratio

Als atheistisch/rationaler Mensch denkt man, dass man so grundlegend anders wäre von den "verblendeten religiösen Menschen" die irgendwelchen Märchen unterliegen.

Aber man übersieht, dass, wenn man darauf dogmatisch beharrt ohne eine weitere Alternative in Betracht zu ziehen, ähnlich wie ein bockiges Kind in der Ecke sitzt und unreflektiert einfach vom absoluten Gegenteil überzeugt ist.

Meine Sichtweise unterliegt keinen Märchen. Ich erfinde nichts zusätzliches. Ich beschreibe dieselben Prozesse wie du, nur anders interpretiert. Diese Sichtweise ist absolut legitim, absolut möglich, nur nicht Mainstream.

Statt zu sagen: "Hm vielleicht hast du recht, wir können es bisher noch nicht eindeutig wissen, es gab schon immer Paradigmenwechsel", lehnst du es vehement ab.

Das zeugt eher von religiösem Dogmatismus statt von wissenschaftlicher Offenheit und Selbstreflektion.

Schönen Tag noch.

nur anders interpretiert.

das Flussbett passt sich intelligent dem Fluss an.

Toll.

Es wäre aus der Perspektive viel mehr als das.

Statt in einem leblosen Mechanismus gefangen zu sein wären wir sowas wie die Steuereinheiten dieses "körperlosen Wesens".

Wir wären Ausdruck dieses organisch-emergenten Prinzips.

Wir wären seine Augen.

Wir wären das Endresultat durch welches sich dieser unbewusst-intelligente Prozess plötzlich selbst gewahr wird und nun auf analytischer Ebene mithilfe empirischer Methoden versucht, zu verstehen, warum es existiert.