Das wilde Tier, das schon einmal da war, jetzt aber nicht mehr da ist … geht in die Vernichtung (Offb. 17:11)

9 Antworten

Hm...

Damit ist das wiederauferstandene

"7.Heilige Römische Reich" gemeint (Offb.13,1-14),

das von der "Weltkirche" (Offb.17,1-4)

in den Krieg getrieben wird (Offb.17,14).

Woher ich das weiß:Recherche

gromio 
Beitragsersteller
 28.08.2024, 10:50

Schriebst Du bereits an anderer Stelle, halte ich für falsch.

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17,11 in richtiger Übersetzung:

Und das Tier, das war und nicht ist, es ist selbst sowohl ein achter als auch von den sieben und geht ins Verderben

Zeugen Jehovas:

Das wilde Tier, das schon einmal da war, jetzt aber nicht mehr da ist … geht in die Vernichtung

Alles verfälscht, damit es zur Lehre der ZJ paßt. Sie fälschen zielgerichtet Verderben in Vernichtung, weil sie die ewige Hölle nicht lehren wollen. Sie sagen, die Hölle, da macht es kurz zisch und man ist vollständig vernichtet. Das ist falsch; man ist im ewigen dauernden Verderben.

So steht es an anderer Stelle:

Mt25,41 Dann wird er denen zur Linken sagen: Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist für den Teufel und seine Engel!
Offb 20,10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde in den Feuer- und Schwefelsee geworfen, wo auch das Tier und der falsche Prophet sind. Und sie werden gepeinigt werden Tag und Nacht, in alle Ewigkeit.

Nix mit zisch und weg!

Den Restquatsch mit

Das ist eine treffende Beschreibung der Vereinten Nationen

widerlege ich nicht; Verschwörungstheorien gibt es schon genug - früher war es bei den ZJ: RUSSLAND.


gromio 
Beitragsersteller
 28.08.2024, 08:17

A.
Die NW ist derzeit eine der besten Übersetzungen, die verfügbar sind.

B.
Offensichtlich bist Du voreingenommen.

C.
Das wilde Tier war NOCH NIE Russland bei den ZJ.

Auf ein Neues! holdrio

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telemann2000  28.08.2024, 08:56
@gromio
Die NW ist derzeit eine der besten Übersetzungen, die verfügba

Nein, es gibt nicht einmal Rezensionen

Das wilde Tier war NOCH NIE Russland bei den ZJ.

Kann noch kommen. Neues Licht macht alles möglich

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falter1  27.08.2024, 17:17
Und sie werden gepeinigt werden Tag und Nacht, in alle Ewigkeit.

Nix mit zisch und weg!

Auschwitz, Gaza, Sudan, Ukraine...

In den aktuellen Höllen wurden und werden leidende Menschen wenigstens durch den Tod erlöst.

Die Qual gemäss deiner Theologie ist ewig.

Mitleid? Menschenwürde?

Ach was: zisch und weg!

Das ist echte christliche Härte. Für mich aber nicht.

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gromio 
Beitragsersteller
 28.08.2024, 08:18
@falter1

Daran mußt Du Dich bei gookies gewöhnen - allerdings ist die Offenbarung nicht leicht zu verstehen.

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falter1  28.08.2024, 08:29
@gromio

Ich habe nicht den Anspruch, die Gedanken des Johannes verstehen zu müssen. Mir reicht es schon, wenn Vorstellungen von ihm gebraucht werden, um eigenen Sadismus zu tarnen.

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Offb. 17,11 (Luther 1912): „Und das Tier, das gewesen ist und nicht ist, das ist der Achte und ist von den sieben und fährt in die Verdammnis.“

Das "Tier" muss, um richtig verstanden zu werden, nicht nur auf das Erdgeschehen hier bezogen werden, sondern auf das gesamte Fallgeschehen, welches stattfand, wo sich Luzifer mit seinem Anhang nun hier in diesem vom Lichtreich (Himmel) abgekapselten Falluniversum befinden, welches als Rückführungsschulungsstätte für die Hingestürzten geschaffen wurde.

Das Tier (oder das Biest (wildes Tier) = böses Prinzip!

Wenn­gleich in Hinsicht auf die Zeit das Tier = böses Prinzip, nicht mehr maßgebend ist, so besteht es doch aus Luzifer. Aber ge­wesen ist = sein Fall war; und nicht (mehr) ist = durch „Es ist vollbracht“ überwunden. Das ist der Achte im Fall den sieben Lichtfürsten nachgesetzt.

Es gab acht Großgeister: Sadhana (die sich dann im Machtwahn selbst Luzifer nannte), die das erstgeschaffene Geschöpf ist, und die sieben Fürsten (als Duale geschaffen: Urerzengel= männlich, Erzengel= weiblich, also 14 Personen, allerdings in einer Einheit verbunden, deshalb als 7 Fürsten genannt). Darum: Er ist von den sieben = nicht aus ihnen hervorgegangen, son­dern gehört zu ihnen, durch seinen Fall nunmehr von ihnen abhängig. Die sieben stehen über ihm. Aber auch irdisch sind die bösen Prinzip­träger von der Weltmacht abhängig.

Da das Tier in der Bildzeit nicht mehr Luzifer selber ist,  ̲s̲o̲n̲d̲e̲r̲n̲ ̲d̲a̲s̲ ̲d̲ä̲m̲o̲n̲i̲s̲c̲h̲e̲ ̲P̲r̲i̲n̲z̲i̲p̲(̲!̲)̲, muss es wieder in die Verdammnis = Auflösung oder zweiten Tod (Offb. 21,8); fahren = jäh, gleichzeitig alles, was ihm verschrieben ist.

Wohlgemerkt: Vom dämonische Prinzip (dem Tod uns seinem Reich) ist hier in Offb. 21,8 und auch in Offb. 20,14 und 20,15 die Rede (ausführlich habe ich dies in dieser GF-Antwort erklärt), welches dieses Tier ist, welches vernichtet wird, und keine Geschöpfe:

Offb. 21,8 (Luther1912): "Der Verzagten aber, Ungläubigen, Greulichen, Totschläger, Hurer, Zauberer, Abgöttischen und aller Lügner,  ̲d̲e̲r̲e̲n̲ ̲T̲e̲i̲l̲(̲!̲!̲!̲)̲ ̲ wird sein in dem Pfuhl, der mit Feuer und Schwefel brennt; das ist der andere Tod."

Der sinngemäß zweite Tod kann auf­gehoben werden, der andere bleibt in GOTTES Hand. Diese zwei Todes­teile sind bisher nur als der andere Tod gezeigt, weil ja einem Wesens­­bereich angehörend. Am Gerichtsende hat GOTT jedoch die Teilung vorgenommen, das be­wusste Leben dem „zweiten“ Tod entrissen, dagegen die aus dem Wahn der Widersacher hervor­gerufenen Bildungen (Ein-/Verbildungen) schöpfungsgerecht auf­gelöst. Und das ist so der „andere Tod“ (Offb. 20,14, 20,15), nun allein der schöpferischen Allmacht unter­worfen. Wenn nicht so, dann dürfte da nicht stehen: „Und der Tod wird nicht mehr sein“ (Offb. 21,4), demnach keiner. Der andere Tod von diesem Bilde müsste richtig heißen: „Ein anderer Tod“ = eine ganz andere Sache.

Die Verzagten, Ungläubigen usw. sind von Reichs wegen nicht mehr die, an die sich der Seher in der Endzeit warnend wendet. Sie sind nur Objekt, das in GOTTES hochheiligem Mitternachtsquell voll­ständige Neubildung erhält. Das geschieht im Feuer, in GOTTES erstem Element. Im Pfuhl = unerforschte Tiefe, wird des Schöpfers Feuer alle unwerten Schlacken aus dem Satansfall umwandeln. Dieserart ist sogar der/ein andere/r Tod ins Reich, in das königliche Reich-Tum einbezogen. GOTT verliert nichts!

Also: Keine Geschöpfe betrifft der 2. Tod, sondern Objekte, die dem FALL zur Verfügung gestellte Materie! Das ist ein gewaltiger Unterschied! Und selbst diese wird nicht vernichtet, sondern erfährt eine vollständige Neubildung!

Die Bibel spricht oft in Rätseln und es braucht Erfahrung im Umgang mit Gott und seinem Wort, um es zu verstehen. Es gibt ja auch erklärende Hinweise von Kennern. Das Tier in Offb.13 aus der Erde ist ein Mensch, der falsche Prophet des Antichristen. Das Tier jedoch, auf dem die Hure sitzt, ist das Herrschaftssystem zur Zeit des Antichristen. Die Stadt ist Rom, das zur Zeit der Christenverfolgung und später unter der Gewaltherrschaft der katholischen Kirche ebenfalls die Jünger Jesu blutig verfolgte. Und dieses System, das schon einmal war, wird zur Endzeit wieder herrschen bis es vernichtet wird:

„Und die zehn Hörner, die du auf dem Tier gesehen hast, diese werden die Hure hassen und sie verwüsten und entblößen, und sie werden ihr Fleisch verzehren und sie mit Feuer verbrennen. Denn Gott hat ihnen ins Herz gegeben, seine Absicht auszuführen und in einer Absicht zu handeln und ihr Reich dem Tier zu geben, bis die Worte Gottes erfüllt sind. Und die Frau, die du gesehen hast, ist die große Stadt, die Herrschaft ausübt über die Könige der Erde.“

‭‭Offenbarung‬ ‭17‬:‭16‬-‭18‬ ‭SCH2000‬‬ https://bible.com/bible/157/rev.17.16-18.SCH2000

Was meint ihr, wen oder was dieses wilde Tier darstellt?

Kaiser Domitian („ein achter König“), von dem man dachte er sei der wiedergekehrte Nero (siehe hier):

"es ist selbst sowohl ein achter als auch von den sieben" Offb 17,11

Was bedeuten diese Symbole in unserer Zeit

So wie die Botschaft des Propheten Jona einen ganz konkreten Adressaten hatte, so hatte es auch die Johannesoffenbarung (siehe Offb 1,4).

Trotzdem fragt heute niemand mehr wann denn die 40 Tage bis zur Zerstörung von Ninive anbrechen werden und wo wir heute die Zeichen dafür sehen.


RStroh  27.08.2024, 17:13

Prophetien gehen oft.mehrmals on Erfüllung.

So die Ankunft des.Messias: einmal als Retter (vonden meisten Juden nicht anerkannt, da er kein politischer Herrscher war) ein zweites mal als Richter und Herrscher.

So kann sich auch Mt 24 zweimal erfüllen. Wir werdens sehen.

Für mich ist die Offenbarung ein Blick in die Zukunft und das Ende der Welt. Wenn auch schwer verdtändlich.

Was ich verstehe: wer zu Christus gehört, wird gerettet und Tod und Teufel werden endgültig gerichtet.

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BillyShears  27.08.2024, 17:21
@RStroh
Prophetien gehen oft.mehrmals on Erfüllung.

Oder auch gar nicht.

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BillyShears  27.08.2024, 18:01
@GandalfAwA

Also war er kein Prophet.

Und als Gott ihn verkünden ließ „Noch 40 Tage und Ninive ist zerstört“, war das nur eine Warnung.

Jona, der Schriftwarner aus dem Zwölfwarnerbuch.

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