Atheismus – Unschuldige in der Hölle?
Was denkt ihr darüber? Was sind eure Meinungen und Gedanken dazu? (Sind leider auf Englisch, hat mich aber sehr angesprochen)
Grüße
Gibt es vor Gott Unschuldige?
Gott gibt es nicht
13 Antworten
Es gibt keine unschuldigen Menschen. Schon wer jemanden hasst, hat denjenigen im Geiste ermordet und absolut jeder lügt, neidet usw.usf.
Aber Gott hat uns einen super einfachen Weg für jeden angeboten, der mit ihm leben will. Menschen, die nicht mit ihm leben wollen, werden nicht dazu gezwungen.
Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben erhält.
✝️💗
LGuGS ♡
Christen sind auch Sünder.
Aber Menschen, die nicht an Gott glauben, nichts mit ihm zu tun haben wollen, die müssen das auch nicht!
Das Heil ist freiwillig, wir haben einen freien Willen und jeder kann sich nach seinem eigenen Ermessen für oder gegen die Errettung entscheiden.
Gott zwingt niemanden, er ist die Liebe, ist barmherzig und er ist gerecht.♥️⚖
LGuGS ♡
Denk bisschen normal nach bitte :)
Wenn Gott jeden liebt, würde er jeden retten und ins Himmel schicken. Da gibt’s kein „das ist deine eigene Entscheidung“. Wenn Gott gut ist und jeden liebt, dann sollte er uns entweder zwingen, was NICHT die Lösung ist und auch keinen Gott ausmacht, oder er sollte jeden retten und ins Himmel schicken abgesehen von allen „Sünden“.
Der ist dann ein schlechter Gott, wenn er nicht jeden rettet, abgesehen von den „Sünden“ oder Fehlern
... oder er wollte jeden retten und ins Himmel schicken abgesehen von allen "Sünden"
Hat er ja auch vor. Gott möchte, dass jeder errettet wird, aber er versklavt uns nicht und lässt uns die Freiheit uns für ihn zu entscheiden. Wenn dir das nicht passt, warum sagst du dann, das Zwang keine Lösung ist? Einen Standpunkt musst du ja nun vertreten.
Und wie gesagt, Gott ist die Liebe und hat uns einen Weg zur Rettung angeboten, aber er ist auch gerecht. Wenn du vor Gericht bist und kein Geld hast und das Gericht dir einen Anwalt stellt und du diesen ablehnst und dadurch im Gefängnis landest. ... Dann ist nicht der Richter oder der Anwalt daran schuld. Dann war das deine Entscheidung, welche dein gutes Recht war.
Denk bisschen normal nach bitte :)
Das tue ich. Aber weshalb widersprichst du dir?
Das weiß ich. Aber ein Gott sollte nicht warten, dass einer ins Rettungsboot steigt, sondern jeden nach dem Tod ins Himmel schicken, sonst ist er kein guter Gott. Da ist dann schon sogar meine Mutter mehr barmherzig, gerecht, und liebevoll als Gott.
Wenn man sich gegen das Gute und das Leben selbst entscheidet, bleibt leider nur noch das Böse und der Tod übrig.
Dich interessiert es vielleicht, dass die Hölle gar nicht für den Menschen (und andersherum) erschaffen wurde und dass Gott will, dass jeder errettet wird. Er ist liebend und er ist gerecht.
... obwohl, es interessiert dich vielleicht nicht, da das dein Gottesbild zerstören würde. Aus dem Grund unterlasse ich eine Diskussion mit dir sowieso, ich lege keinen Wert auf Provokation oder suf Verdrehungen.
Trotzdem LGuGS ♡
Wo bliebe den die Gerechtigkeit, wenn Gott einfach jeden in den Himmel schickt?!
Wenn er Sünden und Fehler in sein Reich lässt, sieht es wieder ganz schnell so aus wie hier und sogar schlimmer.
Er möche die Menschen von Sünde und Tod befreien.
Exakt! Aber das scheint immer der Charakterzug an Gott zu sein, der die Menschen am meisten abstößt.
Und mit Freiheit hätte das auch nichts mehr zu tun.
Du kannst Gott nicht mit weltliches wie zB Menschen oder Gericht vergleichen, das ist eine große Ausrede. Wenn Gott, der ultimative, liebevolle, gerechte, gute, rettende wirklich so ist, wie er beschrieben wird, dann sollte er auch jeden in einem guten Ort schicken, aber wirklich jeden. Wenn du sagst, „ja das ist so, Gott schickt Sünder nicht in den Himmel, sonst ist es gegen das göttliche Gesetz etc“, dann bringst du auch hervor, dass Gott dazu nicht in der Lage ist, was ihn unvollkommen und böse macht.
Ich vergleiche es damit, dass du es verstehst!
Der gute Ort ist bei ihm.
Aber wer nicht bei ihm sein will, der muss das auch nicht!
Mit Gott oder ohne Gott, ein Dazwischen geht nicht!
Er ist ein liebender und rettender Gott, aber er ist auch gerecht!
Gott ist vollkommen und heilig, genau aus dem Grund, besteht Sünde nicht bei ihm!
Sünde ist eine Entscheidung gegen Gott, eine Zielverfehlung. Er kann uns davon befreien, aber das ist ein Geschenk, was man auch ablehnen kann.
Dass er uns den Willen gegeben hat, beweist erst noch einmal seine Allmacht.
Ob du das nun so siehst oder nicht, das beeinflusst ihn weder in seiner Allmacht, noch in seiner Liebe, noch in seiner Gerechtigkeit.
LGuGS ♥️
ein Dazwischen geht nicht!
Warum nicht? Da sehe ich dann keine Vollkommenheit, weder Liebe, noch Gerechtigkeit bei Gott.
Weil Gott nun einmal der Schöpfer von allem ist. Der Mensch wurde geschaffen, um mit ihm zu leben. Im Paradies, ohne jegliches Leid oder Tod.
Gott ist das Leben, die Liebe, Gerechtigkeit, Errettung, Vergebung, Wahrheit, das Licht, die Hoffnung und, und, und.
Alles, was nicht bei Gott ist, ist der Tod, der Hass, Ungerechtigkeit, Verdammung und Anklage, die Lüge, Dunkelheit, Hoffnungslosigkeit usw.usf.
Man kann sich für Gott entscheiden oder man entscheidet sich gegen Gott. So einfach ist das.
Aber er lässt sich nicht von Menschen vorschreiben, was Gerechtigkeit ist. Er wird vielmehr jede Ungerechtigkeit aufdecken und der Gerechtigkeit Raum schaffen.
LGuGS ♡
Der Mensch wurde geschaffen, um mit ihm zu leben
Dann soll es so sein. Wenn nicht alle Menschen im Paradies sind, dann ist das ein Widerspruch.
Alles, was nicht bei Gott ist, ist der Tod, der Hass, Ungerechtigkeit, Verdammung und Anklage, die Lüge, Dunkelheit, Hoffnungslosigkeit usw.usf.
Dann soll Gott Menschen nicht ins Tod, Hass, Ungerechtigkeit usw zurücklassen, sondern nach dem Tod mit ihm leben lassen. Ansonsten wiederholst du immer wieder Widersprüche.
Aber er lässt sich nicht von Menschen vorschreiben, was Gerechtigkeit ist
Dann hat Gott da wohl etwas zu verstecken. Warum soll er Menschen nicht wissen lassen, was Gerechtigkeit ist? Ist es zu schwer für ihn?
Gott ist das Leben, die Liebe, Gerechtigkeit, Errettung, Vergebung, Wahrheit, das Licht, die Hoffnung und, und, und.
Wörter und Eigenschaften, die nicht bei einem bewiesen sind/werden können, machen diese nicht richtig oder existent.
Nun, aber Gott lässt uns den freien Willen. Du kannst das nicht befürworten und gleichzeitig anklagen😅
Und👏🏻er👏🏻ist👏🏻nun👏🏻einmal👏🏻gerecht👏🏻
Gott lässt den Menschen immer noch die Entscheidung, wie sie die Ewigkeit verbringen. Das hat nichts mit Widersprüchen zu tun, du möchtest Gott nur aufgrund deiner eigenen Freiheit und aufgrund seiner Gerechtigkeit anklagen.
Er hat nichts zu verstecken, aber im Gegensatz zu Menschen, ist er eben wahrhaftig gerecht. Unbestechlich und ohne Sünde oder irgendeinen Vorbehalt. Er deckt all das Schlechte vielmehr auf, bei ihm ist nichts mit Verstecken.
Er befreit.
Das ist dann wohl deine Ansicht. Ich vertraue aber lieber Gott und seinem Wort als einem Menschen.
LGuGS ♡
Wenn Menschen sich für das Böse entscheiden, und gegen Gott sein wollen, dann soll Gott eben sie trotzdem ins Paradies schicken! Das macht einen guten und perfekten Gott aus!
Wenn ich meine Mutter hasse, und ihr sage, ich möchte dich nicht, und werde meinen eigenen Weg gehen, und mit dazu mache ich schlechte Sachen. Dann sage ich zu ihr, ich brauche ein Haus in der ich leben kann, würde sie mich nicht reinlassen und akzeptieren? Eine gute Mutter würde das tun. Oder sagst du dass Mütter vollkommener sind als Gott?
Das war ein Beispiel, um dir klar zu machen, warum Gott uns nach dem Tod nicht ins Paradies lassen würde, um mit ihm zu leben, abgesehen von allen Sünden.
Auch wenn Gott „immer noch“ uns entscheiden lässt, aber nicht ins Paradies, dann ist das nun kein Gott!
Fettgeschriebene gute Wörter machen Gott trotzdem nicht gut, auch nach deinen „Erklärungen“!
Das würde einen ungerechten Gott ausmachen. Es würde bald wieder genauso aussehen wie auf dieser Erde, und schlimmer, er würde die Menschen versklaven usw.usf. Ob es dir nun gefällt oder nicht.
Sagtest du nicht, solche Vergleiche funktionieren nicht und das wäre ein alleiniges Ausweichen?
Aber dennoch, der Vergleich ist schön: Du kehrst zu deiner Mutter zurück, das ist doch toll. Und auch Gott liebt uns, obwohl wir ihn hassen, und er nimmt uns auf, wenn wir zu ihm umkehren.👍🏼
Das Beispiel versinnbildlichte nur ebenfalls einen liebenden Gott, der einen Menschen bei sich aufnimmt, der zu ihm umkehrt.
Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben erhält
... zitiere ich das gleich noch einmal. Und das ist absolut fantastisch, denn da, wo wir aus alleiniger Kraft nicht gerecht sind, da macht uns Gott gerecht, wenn wir das wollen!
Diese fettgeschrieben Wörter dienten zur Hervorhebung. Zum besseren Verständnis.
LGuGS ♡
Nö, wer andere davon überzeugt das Rettungsboot nicht zu brauchen, ist böse
Es würde bald wieder genauso aussehen wie auf dieser Erde, und schlimmer, er würde die Menschen versklaven usw.usf. Ob es dir nun gefällt oder nicht.
Die Erde kann auch gut ohne Gott zurecht kommen. Das kommt auf die Menschen an. Das ist eine klassische und total dumme Ausrede und Vergleichung.
Aber dennoch, der Vergleich ist schön: Du kehrst zu deiner Mutter zurück, das ist doch toll. Und auch Gott liebt uns, obwohl wir ihn hassen, und er nimmt uns auf, wenn wir zu ihm umkehren.👍🏼
Nun, das kann er tun. Aber du hast ja sehr wohl meine Aussage auf das ignoriert. Er kann uns aufnehmen, wenn wir zu ihn zurückkehren.
Er sagt aber, dass er diejenigen, die nicht zu ihn zurückkehren, nicht aufnehmen wird, obwohl er doch liebend und vollkommen und dazu fähig ist. Das macht er aber nicht, weil er ein ungerechter und böser Gott ist. Ansonsten würde er jeden, der ihn hasst, nicht will, seinen eigenen guten oder bösen Weg geht, nach dem Tod in sein Haus (Paradies) aufnehmen und akzeptieren. Will er aber anscheinend nicht.
Ich wunder mich auch noch, warum er nicht gleich daneben zitiert (in Johannes 3:16), was mit denen, die nicht an ihn glauben passieren wird. 🤔
Hoffentlich verstehst du jetzt auch, was ich hiermit meine. ;)
Ne, kann sie nicht😅 Wir sehen ja leider, was durch die Entscheidung gegen Gott passiert ist. Immerhin hat er uns einen Ausweg angeboten✝️
Wenn niemand zu ihm zurückkehren will, dann zwingt er denjenigen nicht dazu. Du erinnerst dich: Der freie Wille, den du eigentlich befürwortet hast. Stehst du auch wirklich dazu oder wäre dir eine Versklavung lieber? Und wie gesagt, er ist auch gerecht und er sieht in die Herzen der Menschen. Der Mensch wird entweder nach dem Gesetz oder nach dem Glauben gerichtet. Das kann sich jeder selbst aussuchen.
Und ich bezweifle, dass du einen Richter, der einen Mörder verurteilt, als ungerecht empfindest. Wenn du schon das als ungerecht empfindest, solltest du dir noch einmal über die Definition von Gerechtigkeit im Klaren werden.
Aber das tut es doch😅 Es steht klipp und klar da, was mit denen passiert, die nicht mit ihm leben wollen: Sie leben nicht mit ihm.
[...] Damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben erhält.
Ja, aber ich stimme Widersprüchen nicht zu. Kurz hatte ich dagegen die Hoffnung, dass du allmählich verstehst, was ich meine oder wenigstens, was Gerechtigkeit und freier Wille sind. Aber na ja🤷🏻♀️
Wir sehen ja leider, was durch die Entscheidung gegen Gott passiert ist
Dies ist eine Diskriminierung nicht religiöser Menschen. Es gab auch in der Geschichte atheistische Menschen und Nationen, die großen Einfluss auf die Erde und die Menschheit hatten. Für den Besitz von Wissen, Frieden und dem Guten braucht man weder Religion noch Glauben.
Lass mich mal dir sagen, was einen guten und gerechten Gott ausmacht: einen, der uns freien Willen gibt, ABER NICHT zulässt, dass schlechte Dinge in der Welt passieren (falls er überhaupt die Macht dazu hat). Einen, der die Sünden vergibt, ABER auch Menschen akzeptiert, die Sünder sind und nicht an ihn glauben. Einen, der Gläubige, ABER auch Ungläubige ins Paradies aufnimmt (es gibt sogar „Gläubige“, die sehr kranke und hässliche Dinge getan haben, aber trotzdem im Himmel landen, weil sie „Gläubige“ sind). Einen, der alle gleich behandelt, ohne auf die Fehler, Schulden oder Glauben anderer Menschen zu schauen; und JEDEN in seinem Haus (Paradies) leben lässt. Einen, der kein Gesetz braucht, sondern liebenswert ist und Menschen ohne Gesetze gleich lieben und behandeln kann. Einen, der dich nicht in die Hölle wirft, weil du nicht in seine egoistischen Regeln gepasst oder nicht an ihn geglaubt hast, obwohl du sogar eine wirklich gute und barmherzige, gottesfürchtige Person sein könntest. Im Grunde genommen jemand, der kein Gott ist, wie er in der Bibel, im Koran oder in irgendeinem religiösen Buch beschrieben wird, das voller Manipulationen, Lügen und hässlicher Dinge ist, die zu Hass, Egoismus und schlechten Dingen zwischen den Menschen führen.
Sogar deine eigenen Antworten, Zitate, etc widersprechen dich, und zeigen dass dein Gott kein gerechter und guter, und somit auch nicht mal ein vollkommener Gott ist. Ich mein‘s ernst.
Nein, das ist keine Diskriminierung nicht-religiöser Menschen, das möchtest du nur da hineinlesen. Ich bin auch nicht religiös, ich diskriminiere mich doch nicht selbst!
Du hast da eine ganze Menge nicht verstanden. Leider. Du widersprichst dir selbst und auch dein Gottesbild widerspricht sich selbst. Auch, wenn du das gerne auf mich projezieren möchtest.
Ich kann es dir zwar wieder und wieder richtig erklären, aber ändern kann ich deine nun einmal Ansicht nicht.
Da ist weder eine egoistische Regel Gottes noch ein Widerspruch in meinen Nachrichten
Aber egal. Habe trotzdem noch einen schönen Abend. Gott liebt dich und er möchte Gemeinschaft mit dir verbringen.♥️✝️
Allein die Gedanke, dass es nur eine richtige Seite gibt, ist ignorant von dir.
Außerdem empfehle ich dir, deine Antworten wieder sorgfältig durchzulesen und meine zu untersuchen. Da wirst du merken, dass du dich selber mit deinen freundlich formulierten Aussagen widersprichst.
Manipulation durch nette Worte und das Wiederholen gleicher Worte macht nicht die Wahrheit aus.
Hoffentlich wirst du eines Tages auch auf die Idee kommen, dein Inneres zu untersuchen und mal gescheit auf Aussagen hineinzugehen anstatt die selben Worte ständig zu wiederholen.
[...] nette Worte
Dankeschön ☺️
Und keine Sorge, ich habe mich ausgiebig damit beschäftigt und wenn etwas eine Wahrheit ist, kann nicht etwas anderes, was dieser widerspricht ebenfalls die Wahrheit sein. Funktioniert so nicht. Auch musste ich mich leider wiederholen, weil du die Dinge nicht verstanden hast und leider noch nicht verstehen möchtest und die Widersprüche bei dir liegen.
Aber egal. Gott liebt dich trotzdem, dafür muss ich die Diskussion nicht fortführen. Ich habe ein paar Denkanstöße gegeben, auf Widersprüche bei dir und auf die Liebe und das Heil Gottes hingewiesen. Mehr kann ich nicht tun, es ist deine Entscheidung, die Dinge zu hinterfragen und dich für Gott zu öffnen. Vielleicht liest man sich ja einmal anderswo, LGuGS ♥️
Jesus hat jeden Menschen ins Rettungsboot eingeladen, aber wer darin partout nicht Platz nehmen will, erschwert seine Rettung.
Auch die, die nicht an Gott glauben? Weil sie sündigen nämlich auch, oder? Und warum werden sie dann nicht gerettet, wenn sie auch Sünder sind? Weil Gott rettet doch die Sünder oder?
Auch die, aber wenn sie nicht ins Rettungsboot steigen, wird es schwierig!
Da müssen sie nicht ins Rettungsboot steigen, denn was ein Gott ausmacht, ist Gerechtigkeit und Liebe. Wenn er nicht jeden rettet, dann gibt es auch keinen guten Gott.
Dann steige nicht ins Boot, niemand zwingt dich - ich aber werde drinnen bleiben! Dieser Gott achtet deine Freiheit!
Dieser Gott achtet wohl mehr auf wer ihm gehorcht anstatt jeden gleich zu behandeln und ins Himmel zu schicken. Mit diesem, was du hier schreibst, sehe ich keinen Grund zu glauben, dass es ein guten, gerechten und liebevollen Gott gibt, sonder wohl mehr einen egoistischen, unvollkommenen Gott!
Gott behandelt jeden gleich - jeder ist eingeladen!
Im Übrigen definieren wir beide wohl Gerechtigkeit völlig unterschiedlich - es kommt übrigens von "Recht", nicht von "gleich".
Gott kann nicht gerecht mit zwei unterschiedlichen Bedeutungen existieren.
Und deswegen frage ich dich, wie du "gerecht" verstehst - verstehst du darunter, dass jeder seine "gerechte Strafe" bekommt, oder verstehst du darunter, dass es keine Gerechtigkeit gibt, sondern alle gleich behandelt werden?
Was ich mit Gott verstehe, ist, dass er nicht jeden gleich behandelt. Laut Gott ist jeder ein Sünder, und er rettet die Sünder va „jeden“. Jemand der nicht an ihn glaubt, ist laut Gott auch ein Sünder, dieser Person wird aber nicht gerettet. Gott sagt er ist liebevoll und gerecht (behandelt jeden gleich), da gibt es aber auch Menschen, die nicht ins Paradies kommen. Also ist Gott unvollkommen und ein Lügner.
Der Glaube ist das Rettungsboot, wer nicht glaubt, muss schwimmend ans Land kommen. Was möglich ist, aber schwierig.
Dabei kann jeder das Rettungsboot nehmen!
wer nicht glaubt, muss schwimmend ans Land kommen. Was möglich ist, aber schwierig
Ist das jetzt ein Update oder was?!
Nein, wenn du sündlos lebst, wirst du gerettet. Auch ohne Glaube.
eingeladen
Allah lädt auch ein.
Aber Christen lehnen ab und landen deshalb verdient in der Hölle.
Mein Gott ist ein Gott der Freiheit.
1) Die Bibel erlaubt Sklaverei.
2) Wer sich Gott nicht unterwirft, wird vernichtet.
Es gibt keine ewige Hölle.
Wäre doch unsinnig(?) -> bin offen für Diskussionen
Aber diejenigen, die sich mit der Materie identifizieren, werden im Moment des Todes (vielleicht) leiden. Sind wohl auch die, die sich am Meisten vorm Tod fürchten
Wenn du den graden Weh gehst hast du inshallah nichts zu befürchten ;
Ausserdem, wieso ist deine Hölle unsinnig ?
Aber was ist der Sinn von Strafe?
Ich könnte es verstehen, wenn die Hölle vorübergehend wäre, sodass der Mensch lernt, sich von Egoismus befreit und danach reinkarniert oder ins Himmelsreich gelangt.
Aber ich denke, im Islam ist die Hölle eh nicht ewig, oder täusche ich mich da?
Die Hölle ist nur eine fixe Idee der Religionen für ihren Machterhalt und die Kontrolle die sie damit auf den Menschen ausübt.
Gerade im Mittelalter, wo der einfache Mensch dumm gehalten wurde, konnte man ihn mt diesem Märchen der Hölle sehr gut kontrollieren und benutzen.
Wer sich sein Leben lang vor einer Hölle oder der Strafe Gottes ängstigt, wird kleingehalten und in seiner freien Entfaltung gehindert.
Atheisten lehnen die Existenz Gottes ab - sie sind somit nicht "unschuldig".
Schuldig, im Sinne von Sünden, ist jeder Mensch. Auch der frömmste Christ bleibt nicht Sündlos bis zu seinem Tod.
Die Bibel ist klar und eindeutig, für das ewige Leben im Paradies nach dem Tod braucht es die Bekehrung - die Zuwendung zu Gott. Das kann man so sehen oder eben ablehnen. Lehnt man es ab, dann trägt man auch die Folgen.
1. Erkennen, dass man in Gottes Augen nicht so gelebt hat, wie Gott es möchte. Reue über die Sünden haben.
2. Bereit sein, sein Leben Jesus Christus zu übergeben.
3. Anerkennen, dass Jesus für alle unsere Sünden am Kreuz gestorben ist.
4. Den Willen sein Leben zu ändern und so zu leben, wie es uns Jesus vorgelebt hat. Möglichst Sünden zu vermeiden. Für die Not der Mitmenschen da sein.
Die Lebensumkehr wird mit der öffentlichen Taufe bestätigt.
Atheisten lehnen die Existenz Gottes ab
Nicht zwangsläufig. Ein Atheist könnte Gott auch gut finden und sich sogar wünschen, es gäbe ihn - es aber nicht glauben. Denn ausschließlich das Letztere (nicht glauben) definiert einen Atheisten.
Dann möchte Gott etwas im Gegenteil, damit wir gleich behandelt werden können mit den „guten“, die ins Paradies kommen, anstatt jeden mit seiner eigenen Wille ins Paradies zu schicken? Da ist dann keine Liebe, Gerechtigkeit und Vollkommenheit mit dabei, oder nicht?
Gott rettet „die Sünder“. Menschen, die nicht an Gott glauben, sind Sünder, aber sie werden nicht gerettet. Welcher Logik ist dahinter und warum?