Armageddon und die Vernichtung von Menschen

7 Antworten

Die Grundursache für den Tod ist die Trennung von Gott. Da braucht es keine Kapitalverbrechen, um sterben zu müssen. Es betrifft alle Menschen.


telemann2000 
Beitragsersteller
 29.09.2024, 09:21

Das ist grundsätzlich richtig. Meine Frage dreht sich aber um Armageddon und der angeblichen Vernichtung von Milliarden Menschen

Nordlicht979  29.09.2024, 09:22
@telemann2000

Das Gericht Gottes braucht keine menschlichen Kapitalverbrechen als Auslöser für das Urteil "Tod".

Nordlicht979  29.09.2024, 09:31
@telemann2000

Gar nicht. Ich nehme es so an, wie es in der Offenbarung steht, mit allen Unklarheiten der Details, die ggf. interessant zu wissen wären. Ich konzentriere mich lieber auf meine Glaubwürdigkeit im Heute.

telemann2000 
Beitragsersteller
 29.09.2024, 09:33
@Nordlicht979

Eben, das sehe ich genauso. Finde es nur schade, dass Zeugen Jehovas bei ihren Mitgliedern eine Angstkulisse durch diese Lehre erzeugen

Das hier verwendete griechische Wort lässt viel Spielraum für die Übersetzung.

Wenn ich meine Feinde vernichte, heißt das ja, nicht, dass sie nicht mehr existieren, sie sind dann geschlagen und befinden sich n einer anderen Position als vorher.

Der körperliche Tod ereilt alle Menschen irgendwann auch ohne Schuld, aber der Mensch lebt weiter in seinem Geistkörper.

Woher ich das weiß:Hobby – Wissen ,wollen und wagen warimmer die Richtschnur des Weisen

telemann2000 
Beitragsersteller
 29.09.2024, 09:36
Wenn ich meine Feinde vernichte, heißt das ja, nicht, dass sie nicht mehr existieren, sie sind dann geschlagen und befinden sich n einer anderen Position als vorher.

Ein guter Gedanke übrigens.....

telemann2000 
Beitragsersteller
 29.09.2024, 09:35

Genau so sehe ich das auch....

Rö3,23

Elberfelder: Denn es ist kein Unterschied, denn alle haben gesündigt und erreichen nicht die Herrlichkeit Gottes

Luther 1912: Denn es ist hier kein Unterschied: sie sind allzumal Sünder und mangeln des Ruhmes, den sie bei Gott haben sollten

An dieser Stelle gefällt mir Luthers Übersetzung fast besser.

Du fragst nach dem Kapitalverbrechen? Muss gar nicht sein. Mein Nachbar, ein guter ehrbarer Mensch, will nichts von Jesus hören. Er muss genauso in die Hölle wie Hitler oder Stalin.

Woher ich das weiß:Hobby – Nachfolger Jesu seit Jahrzehnten, bibeltreu

Thomas021  29.09.2024, 22:17
"Mein Nachbar, ein guter ehrbarer Mensch, will nichts von Jesus hören. Er muss genauso in die Hölle wie Hitler oder Stalin."

Wo steht solches, was Du hier behauptest, in der Bibel? Der Begriff "Hölle" kommt nicht ein einziges Mal im Grundtext der Bibel vor, und die Begriffe, die da vorkommen, haben nichts mit den mittelalterlichen Höllenvorstellungen der heutigen Christen zu tun. Habe ich in dieser GF-Antwort genau und belegt dargelegt: https://www.gutefrage.net/frage/findet-ihr-atheisten-es-nicht-riskant-nicht-an-jesus-zu-glauben#answer-554658761

SCHARMA  29.09.2024, 22:38
@Thomas021

Egal wie du für dich den letzten Ort der Ungläubigen nennen magst, es wird auf jeden Fall kein Zuckerschlecken. Markus 16,16 sagt: "wer nicht glaubt, der wird verdammt werden". Diese Verdammnis wird an vielen Stellen beschrieben, ich mach das jetzt nicht an einem übersetzten deutschen Wort fest. Aber aus diesen Stellen kann man gut ableiten, dass das nichts mit Party zu tun hat.

Thomas021  29.09.2024, 23:52
@SCHARMA
"dass das nichts mit Party zu tun hat."

Das ist richtig aber es hat auch nichts mit einer buchstäblich ewigen Verdammnis zu tun sondern mit dem läuternden Gericht JESU CHRISTI was hier stattfindet, was aber kein verdammendes oder vernichtendes Gericht, sondern ein AUF-RICHTENDES Gericht zu NEUEM LEBEN ist für letztendlich ausnahmslos ALLE Hingestürzten, wie wir auch u. a. in diesen 43 Bibel-Textstellen unmissverständlich geoffenbart bekommen.

SCHARMA  30.09.2024, 05:25
@Thomas021

"Aufrichtend" würd es keinesfalls. Das ist das Gegenteil von dem was das griechische Wort meint. "Verdammnis" kannst du nicht gut reden. Nein, du irrst gewaltig.

Thomas021  30.09.2024, 13:35
@SCHARMA

Das wird für Dich ein erschreckendes Erwachen, wohl erst nach Deinem Erdenleben kommen, wo Du erkennen wirst, dass Du da in einem ganz gewaltigen Fehlverständnis bist, wenn Du das hier zu realisieren hast:

Diejenigen, welche glauben, dass es einen Teil gäbe, der niemals ins Licht gelange, werden auch nicht so bald die Türe ins Reich GOTTES finden! Das ist ein sehr ernstes Wort, ̲a̲b̲e̲r̲ ̲d̲a̲s̲ ̲i̲s̲t̲ ̲j̲e̲n̲e̲ ̲S̲t̲u̲f̲e̲, von der aus wir unseren Weg auf GOTTES Bahn finden und gehen können.

SCHARMA  30.09.2024, 16:03
@Thomas021

Wie bist du nur verblendet worden. Ich werde nach meinem Erdenleben bei meinem Heiland sein, weil er mir das in seinem Wort versprochen hat. Da kannst du mir mit deiner verdrehter Erkenntnis keine Angst machen....

Thomas021  30.09.2024, 16:28
@SCHARMA

Wir werden letztendlich ausnahmslos alle nach unserem Erdenleben im Himmel bei unserem Heiland und Vater VATER-JESUS sein. Es geht jetzt nur darum zu verstehen, dass man mit einer Geisteshaltung, wo man meint, dass da Geschöpfe vom Leben im Himmel für buchstäblich ewig ausgeschlossen seien, nicht in den Hinmmel kann, da dieser Irrglaube zuvor abgelegt werden muss, da geht kein Weg daran vorbei. Denn da hat man ganz grundlegendes noch nicht verstanden, hat JESUS CHRISTUS noch nicht wirklich erkannt und Sein Evangelium noch so gar nicht verstanden. Warum ist das so?:

Es ist klar, warum das jene Stufe ist, weil wir ansonsten noch nicht unsere buchstäbliche Einheitsverbundenheit mit ausnahmlos allen(!) Geschöpfen verstanden haben und nicht leben. Mit so einem Bewusstsein ist man davon noch sehr weit entfernt und da bleibt der Himmel für einen verschlossen.

Da können wir uns nicht aus unserer Verantwortung winden! GOTT eine buchstäbliche ewige Verdammnis oder sogar Vernichtung von Geschöpfen zu unterstellen ist Gotteslästerung.

Würde ich selbst zu den „erretteten“ gehören, indem ich selbst rechtzeitig zur Wahrheit gefunden hätte und würde bemerken, dass GOTT in der Tat auch nur ein einziges Kind vernichten würde oder wirklich buchstäblich für ewig verdammen, würde ich mit IHM streiten bis aufs Letzte!!! Und würde er beharren, dieses Kind zu vernichten, dann stelle ich mich an die Seite dieses Geschwisterchens und verlange, dass er mich mitvernichtet!!! Selbst wenn es gerecht wäre, doch da ist es nicht mehr gerecht, gerecht wäre es bei Golgatha gewesen. Die gerecht gestellte Bedingung der Heiligkeit gab sich Selbst zum Opfer, nachdem die Heiligkeit zuvor wundgeschlagen wurde. Und weil GOTT keinem Kinde zutraut, damit zu leben, und es auch nicht zu ertragen wäre, auch nicht für IHN selbst – würde er alle auflösen, wenn sein OPFER nicht Frucht getragen hätte. Das ist aber nicht der Hauptgrund der Auflösung. Es wäre deshalb gerecht: denn was wäre noch zu geben gewesen, als SICH SELBST. Die Grundbedingung lautet: dass kein einziges Leben aufzulösen ist.

Das Ablösen einer etwa ‚ordnungswidrigen Arbeit‘ kann nicht nur lange Zeit, sondern sogar höchste Opfer kosten, weil ein einmal in Szene gesetztes Werk nicht plötzlich umzuwandeln ist. Eine solche Aufhebung würde das freie Willensgesetz verletzen und GOTTES Grundaufbau erschüttern. Die Geschöpfe sollen zur Mitarbeit erzogen werden. Das erfordert auch selbständiges Handeln. Würde ein unreifer Gedanke Leben gewinnen, wie käme er trotzdem zu seiner Schöpfungsreife? Wir könnten ihn auch nach Erkenntnis nicht auflösen, denn — Niemand darf über das Leben eines kindgewordenen Gedankens verfügen als GOTT allein, der Herr des Lebens! Und ER vernichte kein Leben, auch nicht das unreifste, sondern leite alles in die Wege, es der vorbedachten Werkreife zuzuführen! Das ist GOTTES grundsätzliche Bedingung!!

Jeder, der so empfindet, dass eine Verdammnis gerecht wäre, prüfe den Ackerboden seines Herzens!!! Im Prinzip ist dies das Prinzip des Bösen in Personifizierung! GOTT wird vom Thron verstoßen, da ich besser bin! „Das, was ihr einem Geringsten getan habt ...“ Luzifer hätte GOTT vernichtet, hätte sie die Macht gehabt. Sie hätte ihn wirklich aufgelöst, diesen Wahnsinn muss man sich einmal vorstellen. Und diesen Wahnsinn trägt ebenso jede/r im Herzen, welcher an eine ewige Verdammnis oder Vernichtung von Geschöpfen glaubt. Das ist Auge um Auge, Zahn um Zahn und hat nichts mit Feindesliebe zu tun. Denn da, wo dann die Feindesliebe versagt hat, oder glaubt nicht mehr Frucht tragen zu können, oder der Empfänger dieser Feindesliebe es nicht mehr „verdient“, da kommen wir dann wieder auf den Zahn, entwurzeln diesen für die Ewigkeit und schlagen das Auge blau und blind für die Ewigkeit. Grüß GOTT in der Hölle.

Verstehe genau GOTTES GERECHTIGKEIT, wenn Du meine Ausführungen liest, damit es nicht noch einmal zu Fehlverständnis bei Dir kommt. Registrier da bitte ganz genau, was ich Dir da schrieb.

Thomas021  30.09.2024, 16:29
@SCHARMA
"Die Sündenvergebung ist für JEDEN vollbracht am Kreuz- aber NICHT JEDER nimmt es an."

So argumentieren da immer wieder Christen. Diese Entscheidungsfreiheit haben die Hingestürzten nicht! Sie können nicht entscheiden, ob sie die ERLÖSUNG von JESUS CHRISTUS annehmen, sondern nur WANN!:

Und was wäre es denn, wenn unser Heiland selbst lehrt, „Vater, Dein Wille geschehe", und wir erheben uns, wie ich kürzlich wieder gelesen habe als „Offenbarungswort", GOTT müsse unseren freien Willen respektieren? Derjenige muss einen Willen respektieren, der unter dem Betreffenden steht. Ich glaube nicht, dass wir annehmen können, dass GOTT unter einem Seiner Kindgeschöpfe steht. Und so ist es nicht, und damit ist Sein freier Herrschaftswille ein souveräner Wille, ein erster Wille, und in diesem Willensgehege, in dieser Umrandung, in dieser wunderbaren barmherzigen Führung, da drin leben wir! Frei - innerhalb, aber nicht außerhalb!

Und so hat GOTT mit Seinem WILLEN die ERLÖSUNG für ausnahmslos ALLE(!) Hingestürzten beschlossen und führt diese nun aus und wird davon auch nicht um einen Millimeter abweichen! Die Hingestürzten können also ganz klar(!) NICHT(!) entscheiden ob sie die ERLÖSUNG vom EINEN GOTT JESUS CHRISTUS annehmen wollen, sondern nur WANN(!!!) im Rahmen der hierfür zur Verfügung gestellten Rückführungszeit (von jetzt noch einer Schöpfungsstunde), in welcher ausnahmslos ALLE, unter Beachtung des geschöpflichen freien Willens, geläutert heimkehren werden.

Christen, die meinen, ein Geschöpf könne sich gegen JESU ERLÖSUNG entscheiden, werden realisieren müssen, dass sie in den Fußstapfen des Gotteslästeres laufen, ob sie das nun einsehen wollen oder nicht.

Kein Kind hat einen stärkeren bzw. allumfassenderen Willen, wie der VATER. Wenn der VATER die Kinder nach Harmagedon (Läuterungs-Seelenebene) führt in die Spiegel des Eigenwillens, dann ist das des VATERS Angelegenheit alleine. Kein Kind kann über dem Willen des VATERS stehen. Doch selbst hier ist der freie kindliche Wille gewahrt, zugleich jedoch die Werkgrenze aufgezeigt (Wie bei Golgatha die Grenze für Satan/Luzifer erreicht war!). Es gibt stets ein Muss, Kann, Soll und Darf. Der Wille des Kindes hat Grenzen in der Wechselwirkung.

Dadurch, dass JESUS das Opfer erbrachte, kann die Göttlichkeit für sich im Gegenzuge auch fordern. Das mag ungut für uns sein, doch so ist es. Noch größer war das UNGUTE, welches JESUS ans Kreuz nagelte. Ein GOTT, der fordert! Das ist der Bogen des Friedens mit Noah! Der Bund ist unauslöschbar. Der Bund, der (Regen)Bogen hat aber zwei Fundamente (Doppelverbindung und Wechselwirkung). Wenn hier eine Tat vollbracht wurde - auf dem einen Schöpferfundament, dann kann im Gegenzuge auch eine Gegenforderung erfolgen - für das andere Fundament = der freie Wille der Kinder. (Und ich sah einen, der hatte einen Bogen in der Hand. Bogen = stets der Spannungsbogen des Lebens = zugleich der Bund der Gnade) Unser freier Wille kann niemals GOTTES Wille überragen!!!

SCHARMA  30.09.2024, 17:03
@Thomas021

Du schreibst: "Es geht jetzt nur darum zu verstehen, dass man mit einer Geisteshaltung, wo man meint, dass da Geschöpfe vom Leben im Himmel für buchstäblich ewig ausgeschlossen seien, nicht in den Hinmmel kann, da dieser Irrglaube zuvor abgelegt werden muss, da geht kein Weg daran vorbei."

Begründe bitte mit einer Bibelstelle. Dogmen erfinden kann jeder.

Thomas021  30.09.2024, 18:00
@SCHARMA

Du hast nun verstanden, dass JESUS CHRISTUS mit Seinem WILLEN beschlossen hat ausnahmslos ALLE(!) Hingestürzten des stattgefundenen Fallgeschehens zu erlösen, wie tief sie auch immer gefallen sein mögen? Wenn Du das nicht verstanden hast, was heilsentscheidende Lehre von JESU Evangelium ist, meinst Du dann, mit einem Bewusstseins- und Erkenntnisstand, wo man JESUS CHRISTUS noch so gar nicht erkannt und Sein Evangelium noch so gar nicht verstanden hat, dass man mit so einer Haltung in den Himmel kommt??? Nein, kommt man nicht, da muss zuvor in geeigneten Seelenschulungsebenen innerhalb dieses Falluniversum, diese Haltung abgelegt werden, da im Himmel alle in tiefer Liebe in Einheitsverbundenheit mit ALLEN(!) Geschöpfen leben und insbesondere im Fürbittgebet für unsere hingestürzten Geschwister gebetet wird und alle dem VATER treu gebliebenen Kinder (2/3 aller Geschöpfe) in Materieinkarnationen hier direkt mitgeholfen haben, in ihrem Mithilfsdienst, ihrem Mitopferdienst in Verbundenheit mit JESUS CHRISTUS.

Möchte jemand GOTT unterstellen, dass ER nicht ausführt, was ER WILL?

1. Timotheus 2,3-4: „Denn dies ist gut und angenehm vor Gott, unserem Retter, welcher will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.

Was GOTT WILL wird auch geschehen, 100%:

Jesaja 46,10: „Ich verkündige von Anfang an, was hernach kommen soll, und von alters her, was noch nicht geschehen ist. Ich sage: Mein Ratschluss soll zustande kommen, und alles, was mir gefällt, das tue ich.

Daniel 4,35: „Alle, die auf Erden wohnen, sind wie nichts zu rechnen; er verfährt nach seinem Willen mit dem Heer des Himmels und mit denen, die auf Erden wohnen. Und niemand kann seiner Hand wehren noch zu ihm sagen: Was machst du?

Epheser 1,11: „In ihm, in welchem wir auch ein Erbteil erlangt haben, die wir vorherbestimmt sind nach dem Vorsatz dessen, der alles wirkt nach dem Ratschluss seines Willens.“

Psalm 115,3: „Unser Gott ist im Himmel; er tut alles, was ihm gefällt.

Sprüche 19,21: „Viele Gedanken sind im Herzen des Menschen; aber der Ratschluss des HERRN, der wird bestehen.“

Hiob 42,2: „Ich erkenne, dass du alles vermagst und dass kein Vorhaben dir verwehrt werden kann.“

"und dass kein Vorhaben dir verwehrt werden kann.“

Diese Stellen verdeutlichen, dass GOTTES WILLE und Plan letztendlich immer zustande kommen.

2. Petrus 3,9: „Der Herr verzögert nicht die Verheißung, wie es einige für eine Verzögerung halten, sondern er ist langmütig gegen uns, weil er nicht will, dass jemand verloren gehe, sondern dass jedermann Raum zur Buße habe.“

Titus 2,11: „Denn die Gnade Gottes ist erschienen, die heilbringend ist für alle Menschen.

"die heilbringend ist für alle Menschen.“

Johannes 12,32: „Und ich, wenn ich von der Erde erhöht bin, werde alle zu mir ziehen.“

"werde alle zu mir ziehen.“

1. Johannes 2,2: „Und er ist die Versöhnung für unsere Sünden, nicht allein aber für die unseren, sondern auch für die der ganzen Welt.

"sondern auch für die der ganzen Welt.“

Römer 11,32: „Denn Gott hat alle zusammen in den Ungehorsam eingeschlossen, damit er sich aller erbarme.“

"damit er sich aller erbarme.“

Apostelgeschichte 17,30: „Nun hat Gott zwar die Zeiten der Unwissenheit übersehen, jetzt aber gebietet er allen Menschen überall, Buße zu tun.

GOTT gebietet! Niemand kann seinem Gebieten ausweichen, niemand kann JESU Gericht ausweichen, welches aber kein vernichtendes Gericht, sondern ein AUF-RICHTENDES Gericht zu NEUEM LEBEN ist, für ausnahmslos ALLE(!), wie wir nun an diesen ganzen Textstellen hier sehen können.

Lukas 19,10: „Denn der Sohn des Menschen ist gekommen, zu suchen und zu retten, was verloren ist.“

"zu suchen und zu retten, was verloren ist.“

1. Timotheus 4,10: „Denn dafür arbeiten und kämpfen wir, weil wir unsere Hoffnung auf den lebendigen Gott gesetzt haben, der ein Retter aller Menschen ist, besonders der Gläubigen.“

"der ein Retter aller Menschen ist, besonders der Gläubigen."

Also: ER ist ein Retter ALLER Menschen!

Römer 5,18: „Wie nun durch eine Übertretung die Verurteilung für alle Menschen kam, so kommt auch durch eine Gerechtigkeit für alle Menschen die Rechtfertigung, die Leben gibt.

"für alle Menschen die Rechtfertigung, die Leben gibt.“

2. Korinther 5,19: Denn Gott war in Christus und versöhnte die Welt mit sich selbst, indem er ihnen ihre Sünden nicht anrechnete, und hat unter uns das Wort der Versöhnung aufgerichtet.

Hebräer 2,9: „Den aber, der ein wenig unter die Engel erniedrigt war, Jesus, sehen wir wegen des Leidens des Todes mit Herrlichkeit und Ehre gekrönt, damit er durch Gottes Gnade für alle den Tod schmeckte.“

"für alle"

Ist da von irgendeiner Ausnahme die Rede?

Diese Bibelstellen verdeutlichen, dass GOTTES Erlösungsplan ALLE Menschen einschließt.
Thomas021  30.09.2024, 18:00
@SCHARMA

1. Johannes 4,14: „Und wir haben gesehen und bezeugen, dass der Vater den Sohn gesandt hat als Retter der Welt.“

1. Korinther 15,22: „Denn wie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden.“

"so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden.“

Johannes 1,9: „Das war das wahrhaftige Licht, das jeden Menschen erleuchtet, der in die Welt kommt.“

Jesaja 25,6-8: "Er wird den Tod verschlingen auf ewig, und Gott, der HERR, wird die Tränen abwischen von allen Angesichtern und die Schmach seines Volkes hinwegnehmen von der ganzen Erde; denn der HERR hat es gesagt.“

Psalm 22,27-28: „Es werden gedenken und zum HERRN umkehren aller Welt Enden, und vor dir werden anbeten alle Geschlechter der Heiden. Denn das Königreich ist des HERRN, und er herrscht unter den Heiden.“

telemann2000 
Beitragsersteller
 29.09.2024, 15:10

Na ja, mir geht es eher um das groß angekündigte Ereignis Armageddon....

SCHARMA  29.09.2024, 17:56
@telemann2000

Das weiß ich schon, aber ist der Grund nicht zu aller Zeit gleich?

Wenn Gott über dem Großteil der Weltbevölkerung die Todesstrafe ausspricht, welches Kapitalverbrechens machen sich dann all diese Milliarden von Menschen schuldig?

Ein solches Kapitalverbrechen, welches eine buchstäbliche Vernichtung von Geschöpfen rechtfertigt, gibt es bei dem EINEN GOTT der LIEBE und BARMHEZIGKEIT, dem VATER-JESUS nicht, davon steht nichts in der Bibel, somit kann ich Dir auch keines nennen. Die Vorstellung, dass Milliarden von Menschen in Armageddon vernichtet werden, ist eine spezifische Interpretation, die nicht nur die Zeugen Jehovas, sondern heute so gut wie alle Christen haben, die nicht mit GOTTES WORT in der Bibel belegt werden kann(!), wenn dies viele Christen auch meinen mit ihren Fehlinterpretationen von Bibeltextstellen, wo sie da in Textstellen etwas hinein interpretieren, was da aber gar nicht steht, wie das in diesem Fall vor allen Dingen bei Offb. 20,10, 20,14, 20,15 und 21,8 geschieht, wo da in GOTTES WAHRHEIT etwas ganz anderes von GOTT geoffenbart wird, was man, hätte man ganz genau gelesen, auch hätte erkennen können. Das habe ich in dieser GF-Antwort genau ausgeführt.

Dennoch glauben viele Christen, dass GOTTES Gericht gerecht und barmherzig sein wird und dass ER jedem Menschen die Möglichkeit zur Umkehr gibt, kommen dann aber mit dem Satz, der ihr Hauptargument zur Stützung ihrer Unterstellung an GOTT einer buchstäblich ewigen Verdammnis und/oder Vernichtung von Geschöpfen ist, nämlich sinngemäß: "Wenn der Mensch nicht will, dann kann Gott nicht", und merken gar nicht, wie sie mit diesem Satz eine Gotteslästerung ausgesprochen haben. Denn wir können nicht entscheiden mit unserem freien Willen, ob wir JESU ERLÖSUNG annehmen oder nicht, sondern nur WANN(!) wir diese annehmen im von JESUS zur Verfügung gestellten Zeitraum, von jetzt noch einer Schöpfungsstunde, in der ER es schaffen wird letztendlich ausnahmslos alle Hingestürzten zur Hinwendung zu IHM und freiwilligen Annahme Seiner ERLÖSUNG reif zu machen. Denn GOTT hat beschlossen mit Seinem WILLEN(!) und führt aus: Die ERLÖSUNG für ALLE(!), dass solches zu seiner Zeit gepredigt werde (vergl. 1. Timotheus 2,6 (Luther 1912) und diese zahlreichen weiteren Bibeltextstellen), und wird davon auch nicht um einen Millimeter abweichen. Offensichtlich ist jetzt die Zeit, wo es sehr Not tut dies zu predigen.

Lass uns weiter schauen, was die Bibel zu Deiner Frage sagt.

In Offenbarung 16,16 wird Armageddon als der Ort beschrieben, an dem die letzte Schlacht zwischen den Mächten des Guten und des Bösen stattfinden wird: „Und er versammelte sie an den Ort, der auf Hebräisch Harmagedon heißt.“ Diese Schlacht symbolisiert den endgültigen Sieg GOTTES über das Böse.

Es fällt auf, dass Johannes keinen Bericht wiedergibt, sondern das Bild nur im Zusammenhang des Vorgenannten sieht, was deshalb nicht dem sechsten Schalen-Engel untersteht. Die Vorwegnahme je­nes Aktes, der einen neuen Himmel und eine neue Erde bringt (Offb. 21,1).

Wer wird versammelt? Auf die hier Seliggenannten kann es sich kaum beziehen; sie treten ja nicht wirklich in Erscheinung. Dagegen sieht Johannes die Könige des Weltkreises, denn sie rüsten sich. Weil der All-Ewige aber wie ein Dieb in der Nacht zu ihrem Rüsttag kommt, kann das Versammeln am Orte Harmagedon nicht jetzt erfolgen, weder vor noch während der Rüstzeit. Es entfällt auf das „Hernach“.

GOTTES OBERSTES GESETZ IST SEINE GERECHTIGKEIT!

Ja, GOTTES oberstes Gesetz ist Seine Gerechtigkeit! Das Urteil wurde zu Golgatha gesprochen und heißt: „ES IST VOLLBRACHT“! In diesem Urteil wird jeder von uns sein Urteil gesprochen bekommen, alle haben wir evtl. äonische Zeiten der Wiedergutmachung vor uns. Gnadenakte sind keine unmittelbare Gnade. Die unmittelbare Gnade GOTTES würde uns sofort in einen Zustand der Unschuld zurückversetzen. Der ̲G̲n̲a̲d̲e̲n̲a̲k̲t̲ ermöglicht das erste Prinzip GOTTES lebendig zu erhalten. Dieses Prinzip heißt Gerechtigkeit!

Somit können wir also verstehen: Die Gerechtigkeit des HERRN heißt Barmherzigkeit. Die Wahrheit ist da, wo die Barmherzigkeit am größten ist. Barmherzigkeit ist aber nichts Beliebiges und Billiges, wie dies auch die Gnade des HERRN nicht ist. Barmherzigkeit ist die Krönung! Da sind Jahrmilliarden des Verharrens in den eigenen Höllen, da Kinder nicht umkehren wollen. Da sind „Fegefeuer“ und „Höllen“ (nicht im weltlich kirchlichen Sinne zu verstehen) in uns, welche auch örtlich gebunden sind. Da ist Harmagedon. Da sind Schuldbekenntnis und Wiedergutmachung, was möglich ist. Da wird abgerechnet, keine Sorge, ALLES wird abgerechnet. Da brauchen wir uns alle nichts vormachen. GOTT aber schafft es in seiner Vollendung, alle zu erlösen und alle dahin zu bringen - ohne Manipulation, jedoch im Aufzeigen von kindlichen Grenzen - vom Eigenwillen abzulassen und umzukehren.

GOTTES oberstes Gesetz ist Seine Gerechtigkeit. Diese Gerechtigkeit im eigentlichen Sinne ist PURE DEMUT (Demut = Der Mut zum Dienen) von GOTT selbst. Jedes Maß vom Verständnis von Gerechtigkeit eines Menschen vermag dies nicht nachzuvollziehen. Diese Liebe, diese Ordnung, dieser Wille, dieser Ernst, diese Weisheit, diese Barmherzigkeit und Geduld. „Liebe deine Feinde!" „Ertraget einander!" Was ist solches gegenüber der DEMUT GOTTES und seiner Vergeltung der Gerechtigkeit mit Barmherzigkeit.

Dies zu verstehen ist absolut heilsentscheidend, ansonsten wir den EINEN GOTT JESUS CHRISTUS noch so gar nicht erkannt haben und Sein Evangelium noch so gar nicht verstanden, denn:

Diejenigen, welche glauben, dass es einen Teil gäbe, der niemals ins Licht gelange, werden auch nicht so bald die Türe ins Reich GOTTES finden! Das ist ein sehr ernstes Wort, aber ̲d̲a̲s̲ ̲i̲s̲t̲ ̲j̲e̲n̲e̲ ̲S̲t̲u̲f̲e̲, von der aus wir unseren Weg auf GOTTES Bahn finden und gehen können.

Da können wir uns nicht aus unserer Verantwortung winden! GOTT eine buchstäbliche ewige Verdammnis oder sogar Vernichtung von Geschöpfen zu unterstellen, ist Gotteslästerung!

Bei diesem Tragen gibt es dermaßen hohe Wiedergutmachungen, dass etliche dies nicht schaffen, da der HERR gerecht ist. – Und die Selbsttat der Wiedergutmachung nicht gering ist. Das, was nicht mehr zu lösen ist an Bösem in uns, das wird geläutert im Feuer. Dieses Feuer sind die Höllen- und Gewissensqualen in uns, eben kein äußeres Feuer. Das ist sowohl ein Sinnbild des Letztgeschehens als auch ein geographischer Ort. Die Freiheit der Kinder bleibt immer aufrecht, doch die Freiheit hat eine Grenze, für Luzifer hieß diese: Golgatha. Für die anderen Kinder, die die kommende halbe Schöpfungsstunde ungenutzt verstreichen lassen und weiterhin in Boshaftigkeit verharren wollen, heißt diese: Harmagedon! So barmherzig ist GOTT, dass er bis zum Schluss zulässt, dass die Kinder selbst tragen und gutmachen. Doch das, was zu allerletzt noch da ist, das ist durch das Seelenfeuer in uns zu lösen, da gibt es kein zurück.

Das Kreuz von Golgatha steht, und an diesem muss jeder vorbei ins Himmelreich – jeder.

Und die Letzten also, bevor sie diesen Weg beschreiten können, werden den Weg nach Harmagedon (Seelenläuterungsebene ist gemeint) einschlagen, das ist die Hölle und die Verdammnis, von welcher in der Bibel gesprochen wird (in Bibelübersetzungen(!), denn im Grundtext der gesamten Bibel gibt es die Begriffe "Hölle" und "Verdammnis" nicht(!), wie jeder nachprüfen kann). Und wahrlich, die Zeit wird wie ewig sein ("Aionios" steht da immer im griechischen Grundtext, was eine unüberschaubar lange Zeit bedeutet, weshalb man da eingedeutscht mit "äonisch" (z. B. "äonische Strafe" bei Mat. 25,46 und nicht "ewige Strafe", was wiederum von den meisten Christen mit buchstäblich ewig fehlinterpretiert wird) übersetzen sollte und nicht mit "ewig", wie in den Bibel-Übersetzungen geschehen, was eben oft dann als buchstäblich ewig von den Buchstäblichewigverdammen und Geschöpfevernichter krass fehlinterpretiert wird). Hier ist die Grenze der eigenen Freiheit und Böswilligkeit, des Grolls und des Trotzes! Was bis dahin nicht selbst abgetragen wurde im Prozess der Wiedergutmachung, das wird durch diesen „ewigen“ Prozess des Feuerbrandes des Gewissensfeuers in uns brennen und verbrennen. Im Prinzip werfen wir uns selbst, doch durch den Trotz werden wir vom Gesetz der Gerechtigkeit geworfen. Es ist wie ein Rückprall auf den Eigenwillen. Der letzte Impuls vor der Heimkehr. Das ist Gnade und Barmherzigkeit und zugleich Gerechtigkeit. Alles dürfen wir bis zum Schluss selbst abtragen, damit wir einst den Lohn erhalten können. Denn hoher Lohn und geringe Arbeit, das passt nicht zusammen.

Die Menschen aber sind imstande zu glauben, dass GOTT das durchaus fähig ist zu tun, Geschöpfe für buchstäblich ewig unter gräßlichsten Qualen zu verdammen und/oder zu vernichten, und das ist das Schlimme! ̲D̲a̲s̲ ̲i̲s̲t̲ ̲e̲i̲n̲ ̲S̲p̲i̲e̲g̲e̲l̲ ̲d̲i̲e̲s̲e̲r̲ ̲M̲e̲n̲s̲c̲h̲e̲n̲,̲ ̲d̲a̲ ̲s̲i̲e̲ ̲s̲e̲l̲b̲s̲t̲ ̲d̲a̲z̲u̲ ̲i̲m̲s̲t̲a̲n̲d̲e̲ ̲w̲ä̲r̲e̲n̲ ̲u̲n̲d̲ ̲e̲s̲ ̲d̲a̲d̲u̲r̲c̲h̲ ̲h̲e̲r̲a̲u̲s̲ ̲a̲u̲c̲h̲ ̲G̲O̲T̲T̲ ̲z̲u̲t̲r̲a̲u̲e̲n̲.̲ ̲

Da ist nichts mit letztgültiger Feindesliebe im Herzen. Nicht bei GOTT und nicht bei diesem/n Menschen, welche sich als Christen bezeichnen. Das hat nichts mit gut und schon gar nichts mit göttlich oder vollkommen oder gar vollendet zu tun. Ein Leib, viele Glieder. Dann gibt es in Ewigkeit also eine Amputation?!

Offb. 21,4: "und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen, und der Tod wird nicht mehr sein, noch Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein ; denn das Erste ist vergangen."

Gott wird abwischen alle Tränen! Damit fällt mancher arge Glaube weg, damit ist das Zeugnis einer Voll­erlösung dargetan. Denn würde aus dem Ersten noch der Tod, noch eine Hölle existieren, nie könnte aus dem SANKTUARIUM das Seher­wort sich offenbaren.

Darin besteht das größte Glück der väter­lichen Liebe, alle Kinder wieder zu besitzen, auch jene, die im zweiten Tod verloren waren. Tod, Leid, Geschrei und Schmerz wird nicht mehr sein = der Fall und die aus ihm entstandene Materie, Sündenlast, Reue und Buße: ins­gesamt Harmagedon. Denn: Das Erste ist vergangen! Alles ist vorbei, gesühnt, erlöst und in Erbarmung heim­gebracht.

Niemand geht verloren!

Der ICH BIN, der nicht zerstreut, sondern sammelt, der nicht nur Seine Treuekinder leitet, son­dern auch die Schafe aus dem andern Stall, eben die Gefallenen, die Hin­gestürzten, gab Sein Opfer für alle hin!

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Die Bibel spricht auch von einem Gerichtstag, an dem alle Menschen vor GOTT stehen werden. In Matthäus 25,31-46 beschreibt JESUS das Gericht der Nationen, bei dem die Menschen nach ihren Taten beurteilt werden. Diejenigen, die JESUS nachgefolgt sind und seinen Willen getan haben, werden belohnt, während diejenigen, die IHN abgelehnt haben, bestraft werden.

Es ist wichtig zu betonen, dass die Bibel lehrt, dass GOTT gerecht und barmherzig ist. In 2. Petrus 3,9 heißt es: „Der Herr verzögert nicht die Verheißung, wie es einige für eine Verzögerung halten, sondern er hat Geduld mit euch und will nicht, dass jemand verloren werde, sondern dass jedermann zur Buße finde.

Ein zentraler Vers, der oft in diesem Zusammenhang zitiert wird, ist 1. Timotheus 2,4: „welcher will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.“ Dieser Vers zeigt GOTTES Wunsch, dass alle Menschen gerettet werden.

Auch in Kolosser 1,19-20 wird die umfassende Versöhnung durch Christus betont: „Denn es gefiel Gott, in ihm alle Fülle wohnen zu lassen und durch ihn alles mit sich zu versöhnen, sei es auf Erden oder im Himmel, indem er Frieden machte durch das Blut seines Kreuzes.

Die Allversöhnung betont, dass GOTTES Liebe und Gnade letztlich alle Menschen erreichen wird. In Römer 5,18 heißt es: „Wie nun durch die Übertretung des einen die Verurteilung für alle Menschen kam, so kommt auch durch die Gerechtigkeit des einen für alle Menschen die Rechtfertigung, die Leben gibt.

Wenn wir über Armageddon und das Gericht nachdenken, können wir uns an GOTTES unendliche Liebe und Barmherzigkeit erinnern. In 2. Petrus 3,9 wird GOTTES Geduld und Wunsch zur Umkehr betont: „Der Herr verzögert nicht die Verheißung, wie es einige für eine Verzögerung halten, sondern er hat Geduld mit euch und will nicht, dass jemand verloren werde, sondern dass jedermann zur Buße finde.

Und was GOTT WILL, das wird auch 100% geschehen, da können wir ganz sicher sein, dass ER davon nicht um einen Millimeter abweichen wird, und also ausnahmslos ALLE in die Reife zu führen weiß, dass sie sich JESUS CHRISTUS hinwenden und Seine ERLÖSUNG freiwillig annehmen, wenn dazu auch für manchen Tiefstgefallenen Zeiten von äonisch langen Zeitepochen notwendig sind.

Bin mal auf eure Meinung gespannt...

Was meine Meinung dazu betrifft, lasse ich mich dazu so lange nicht zu einer festen Äußerung ein, bis die Dinge, die vor dieser Vernichtung geschehen sollen, so etwa die für alle offensichtliche Rückkehr Jesu (vgl. Offenbarung 1,7), auch tatsächlich eingetreten sind. Aber ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass ich das nicht mehr (in meinem gegenwärtigen Leben) erleben werde.

Wenn Gott über dem Großteil der Weltbevölkerung die Todesstrafe ausspricht, welches Kapitalverbrechens machen sich dann all diese Milliarden von Menschen schuldig?

Ich denke nicht, dass es um schuldig oder unschuldig geht, sondern darum, dass der Einfluss derer, die ein entsprechend negativ geprägtes Potential aktiv leben und damit mit der Lehre und den Werten, die Jesus schon laut den Evangelien seinen Jüngern vermittelte und aktiv vorlebte, inkompatibel leben sich nicht mehr negativ auf diejenigen auswirken, welche nach der Lehre und den Werten Jesu aktiv leben. Das bezieht sich auch auf die Gefangenschaft des Teufels und die tausendjährige Herrschaft Jesu bevor der Teufel zum letzten Gericht für eine kurze Zeit noch einmal freigelassen und die Toten zum Gericht auferweckt werden, was man alles in Offenbarung Kapitel 20 nachlesen kann.


telemann2000 
Beitragsersteller
 29.09.2024, 15:05

In Verbindung mit der Offenbarung würde dieser Text hier auch passen:

Offenbarung 14:6-7 bibel.heute

[6] Dann sah ich einen anderen Engel hoch am Himmel fliegen. Er hatte eine Botschaft von ewiger Bedeutung, die er allen Bewohnern der Erde verkündigen sollte, allen Völkern und Stämmen, den Menschen jeder Sprache und Kultur. [7] Laut rief er: "Fürchtet Gott und gebt ihm die Ehre, die ihm gebührt! Denn jetzt ist die Stunde gekommen, in der er Gericht hält. Betet den an, der Himmel und Erde, das Meer und alle Quellen geschaffen hat!"

https://bible.com/bible/877/rev.14.6-7.bibel.heute

telemann2000 
Beitragsersteller
 29.09.2024, 10:41

Würdest du Armageddon vor oder nach der Tausendjahrherrschaft Christi verorten?

JTKirk2000  29.09.2024, 10:53
@telemann2000

Nach der Herrschaft Jesu folgt die Freilassung des Teufels kurz vor dem Gericht Gottes, das Gericht Gottes nach der Auferstehung der Toten führt zu keiner Vernichtung, sondern jede Person erhält dann entsprechend ihrer jeweils eigenen Taten, wie man in Offenbarung 20,12-13 nachlesen kann. Die Erwähnungen von Feuersee und See von brennendem Schwefel beziehen sich nicht auf jene, die in diesem Gericht beurteilt werden, sondern auf jene, die im Buch des Lebens nicht erwähnt werden, also nie einen Körper erhalten haben, wie etwa der Teufel und seine gefallenen Engel.

Von daher ist die "Vernichtung", sofern man diese so nennen kann, zwischen der für alle offensichtlichen Rückkehr Jesu und der tausendjährigen Herrschaft Jesu. Ohne eine massive Änderung zwischen der Rückkehr Jesu und seiner Herrschaft würde erstens diese Herrschaft auf diese Weise nicht ohne den Einfluss des Teufels funktionieren und der Inhalt des Verses Offenbarung 1,7 keinen Sinn ergeben, denn wieso sollte sich dann irgend jemand vor oder wegen der Rückkehr Jesu fürchten?