Waren die Apostel Kannibalen?

11 Antworten

Oder wie ist das zu verstehen?

Es waren sog. Deuteworte, die bei einem Sedermahl am Vorabend des Passah eben typisch waren. Jedem Anwesenden war das auch völlig klar.


yaboi999 
Beitragsersteller
 06.02.2025, 11:09

OK und was ist als Anwesender darunter zu verstehen?

BillyShears  06.02.2025, 11:27
@yaboi999

Bei einem Sedermahl werden vor jedem Gang, sowie bei den vier Bechern Wein, Deuteworte gesprochen. Das bedeutet dass dort derjenige der den Vorsitz innehat entweder die gängigen Deuteworte spricht im Bezug auf den Auszug aus Ägypten, zB etwas wie dies ist das ungesäuerte Brot das die Israeliten in aller Hast bei ihrem plötzlichen Aufbruch noch backen konnten, oder man füllt dies mit eigenen Deutungen, ganz wie einem beliebt.

Jesus hat bei zwei dieser zahlreichen Deutewortrunden das Brot und einen Becher Wein auf seinen bevorstehenden Tod gedeutet - und nur diese beiden Deuteworte sind vom "letzten Abendmahl" in der Überlieferung erhalten geblieben.

Pfefferprinz  06.02.2025, 23:20
@BillyShears

Wieder was dazugelernt. Hardcore-Katholiken beharren ja wider besseres Wissen auf ihrer "Transsubstantiation".

BillyShears  07.02.2025, 08:36
@Pfefferprinz
Wieder was dazugelernt.

Joachim Jeremias hat das sehr detailreich aufgedröselt und er erklärt einem vieles was einem vorher überhaupt nicht aufgefallen ist.

zB ist Jesus in den Tagen davor die ganze Zeit von Betanien aus nach Jerusalem "gependelt", für den Sederabend war es jedoch verpflichtend dass man die Stadt nachts nicht verlässt (vgl Ex 12,22), wofür Jerusalem aufgrund der Pilgermassen die angrenzenden Gärten "eingemeindet" hat. Deswegen konnte Jesus im Garten Getsemani überhaupt festgenommen werden, deswegen brauchten sie jemanden der ihnen verrät wo er sich in dieser Nacht aufhält.

Hardcore-Katholiken beharren ja wider besseres Wissen auf ihrer "Transsubstantiation".

Ja, magisches Denken eben...

Damals wurden Tiere im Tempel geopfert. Opferfeste mit Tieren gibt es ja auch heute noch bei einigen Religionen. Jesus sah sich als Opferlamm. Rotwein war damals weiter verbreitet als Weißwein. Deshalb sah er sich als Opferlamm das für die Sünden der Menschen geopfert wird. War ein Vergleich, Wein als Blut, Brot als Fleisch. Menschenopfer bzw. Menschenfleisch das gegessen wurde gab es damals in dieser Gegend nicht mehr.


Anastasia65  06.02.2025, 11:51

"Menschenfleisch das gegessen wurde gab es damals in dieser Gegend nicht mehr."

Und da Menschen keine Wiederkäuer sind oder gespaltene Hufe haben, wäre es auch nicht koscher.

yaboi999 
Beitragsersteller
 06.02.2025, 11:10

Also als Sinnbild, das es quasi auch nur so eine übliche Opfergabe ist?

Klaraaha  06.02.2025, 11:37
@yaboi999

Ja aber ein Mensch der sich freiwillig opfert (für die Sünden der Menschen) und kein Lamm. So nebenbei. Damals gab es auch exakte Vorschriften über ein Opferlamm nach den sog. mosaischen Gesetzen. Es musste makellos ein, also keine Fehler haben und die männliche Erstgeburt eines Mutterschafes ein. Möglicherweise halten sich orthodoxe Juden auch heute noch daran.

ulmimax123  06.02.2025, 10:37

Sehr schlüssig erklärt.

Jesus ist ein Menschenopfer. Laut Neuem Testament bzw Johannes ist Jesus das Lamm Gottes. Ein Passah-Lamm. Ein Opferlamm, das geschlachtet wird.

Laut Paulus soll Jesus symbolisch und "zu meinem Gedächtnis" gegessen werden, also zur Erinnerung:

 Das ist mein Leib für euch; das tut zu meinem Gedächtnis. 25 Desgleichen nahm er auch den Kelch nach dem Mahl und sprach:
Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut; das tut, sooft ihr daraus trinkt, zu meinem Gedächtnis. 26 Denn sooft ihr von diesem Brot esst und von dem Kelch trinkt, verkündigt ihr den Tod des Herrn, bis er kommt.

https://www.bibleserver.com/LUT/1.Korinther11%2C24

Das Futtern von einem Gott wird Theophagie genannt:

Einverleibung einer Gottheit über die Aufnahme von Speisen oder Getränken

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Theophagie

Diese Kulthandlung gibt es auch in anderen Religionen: zB der babylonische Opferkuchen stellte die Göttin Ištar dar.


yaboi999 
Beitragsersteller
 06.02.2025, 11:14

Heißt das, wenn man das Essen und Trinken unterlässt kommt er wieder?

Es ist ein Ritual, das man hält, bei dem man sich erinnert, was Jesus für unser Rettung erleiden musste.

1. Korinther 11:23-26 SCH2000

[23] Denn ich habe von dem Herrn empfangen, was ich auch euch überliefert habe, nämlich dass der Herr Jesus in der Nacht, als er verraten wurde, Brot nahm, [24] und dankte, es brach und sprach: Nehmt, esst! Das ist mein Leib, der für euch gebrochen wird; dies tut zu meinem Gedächtnis! [25] Desgleichen auch den Kelch, nach dem Mahl, indem er sprach: Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut; dies tut, sooft ihr ihn trinkt, zu meinem Gedächtnis! [26] Denn sooft ihr dieses Brot esst und diesen Kelch trinkt, verkündigt ihr den Tod des Herrn, bis er kommt.

https://bible.com/bible/157/1co.11.23-26.SCH2000

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Ich glaube an Jesus Christus, den Sohn Gottes, Retter

Es geht dabei um ein Gedächtnismahl.

Dabei wird weder Fleisch noch Blut zu sich genommen, denn das wäre gar nicht erlaubt (vgl. Apostelgeschichte 15,20).

Das Abendmahl ist ein Gedenken an das Opfer Jesu am Kreuz, bei dem Er seinen Leib (Brot) und sein Blut (Wein) stellvertretend für unsere Schuld gegeben hat.

In der Bibel steht dazu:

  • "Und wenn jemand sündigt, so haben wir einen Fürsprecher bei dem Vater, Jesus Christus, den Gerechten; und er ist das Sühnopfer für unsere Sünden, aber nicht nur für die unseren, sondern auch für die der ganzen Welt" (1. Johannes 1b-2).
  • "Und dankte, es brach und sprach: Nehmt, esst! Das ist mein Leib, der für euch gebrochen wird; dies tut zu meinem Gedächtnis!" (1. Korinther 11,24).
  • "Desgleichen auch den Kelch, nach dem Mahl, indem er sprach: Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut; dies tut, sooft ihr ihn trinkt, zu meinem Gedächtnis!" (1. Korinther 11,25).

Weitere Infos zum Abendmahl finden sich z. B. hier: Welche Bedeutung hat das Abendmahl / die Heilige Kommunion?