Ist das nicht merkwürdig(Ukraine Krieg)


07.10.2024, 10:48

*ich bin aber ein absoluter Putin gegner.

Nein, das siehst du falsch 68%
Ja, stimmt 32%

28 Stimmen

4 Antworten

Nein, das siehst du falsch

Ein "Nazi" ist niemand automatisch, nur weil er gegen die Waffenlieferungen ist. Es sei denn er äußert wirklich einschlägige und menschenfeindliche Ansichten, die sich in die rechtsextreme Ecke einordnen lassen.

Die Forderung auf einen Verhandlungsfrieden, der auf Kosten des angegriffenen Landes gehen soll, ist ohnehin zumindest moralisch fragwürdig. Zumal Putin erst kürzlich wieder deutlich gemacht hat, nicht an Verhandlungen interessiert zu sein.

Auch lassen einschlägige Befürworter immer außer Acht, dass die deutsche Bundesregierung da im Grunde nichts ausrichten kann. Ob sich an einen Tisch gesetzt wird oder nicht, entscheiden am Ende noch immer die betreffenden Konfliktparteien. Da haben andere Regierungen denen strenggenommen nichts vorzuschreiben.


Asporc  07.10.2024, 11:06
ist ohnehin zumindest moralisch fragwürdig

Ich finde es eher moralisch fragwürdig das man sagt "Mit Putin darf man nicht verhandeln" den die alternative ist ein Jahrzehntelanger Abnutzungskrieg mit Millionen toter Ukrainer.

Was ist Moralisch wichtiger z.B. eine Million Ukrainischer leben oder die Änderung eines Striches auf der Landkarte ?

Wobei in einem Abnutzungskrieg die Ukraine sowieso fast sicher verliert und dann komplett Russland gehören würde.

Auch lassen einschlägige Befürworter immer außer Acht, dass die deutsche Bundesregierung da im Grunde nichts ausrichten kann

Doch kann sie. Sie kann Bedingungen stellen oder Vorschläge machen. Zuletzt hörte ich da einen Vorschlag den man an P richten könnte "Entweder die Bombadierungen der Westukraine hören auf oder wir liefern Waffen mit großer reichweite" das sollten dann aber mehrere nato-Länder gemeinsam machen.

Damit man so etwas machen kann muss aber erstmal die Einstelung "Mit Putin DARF man nicht verhandeln" weg.

Grautvornix  07.10.2024, 11:14
@Asporc

So blöd es auch ist, wenn Putin ernsthaft verhandeln will, dann muss man mit ihm verhandeln.

Ob dabei war rauskommt ist eine andere Frage.

smartguy92  07.10.2024, 11:22
@Asporc

Ich finde es eher moralisch fragwürdig das man sagt "Mit Putin darf man nicht verhandeln" den die alternative ist ein Jahrzehntelanger Abnutzungskrieg mit Millionen toter Ukrainer.

Wäre das den wirklich die bessere Alternative, die eigene Freiheit aufzugeben und sich vollständig zum Sklaven eines despotischen Herren zu machen?

Was ist Moralisch wichtiger z.B. eine Million Ukrainischer leben oder die Änderung eines Striches auf der Landkarte ?

Ist es wirklich noch "Leben", wenn man in Unfreiheit unter der Knute eines anderen existieren muss und seine eigene Kultur und Sprache nicht mehr praktizieren darf? Führende russische Politiker machen keinen Hehl daraus, dass sie die ukrainische Identität vollständig auslöschen und alles russifizieren wollen.

Das nennt man kulturellen Genozid! Ist das für die Betroffenen dann wirklich noch "Leben"?!

Asporc  07.10.2024, 11:29
@smartguy92
Wäre das den wirklich die bessere Alternative, die eigene Freiheit aufzugeben und sich vollständig zum Sklaven eines despotischen Herren zu machen?

Wer redet den von vollständig?

Putin braucht etwas das er als Sieg verkaufen kann. Und das wäre wenn man ihm Das zugesteht was er bei der Kriegserklärung forderte. Das wäre für Putin als Sieg verkaufbarer und das realistischste Szenario das dafür sorgen würde das die Ukraine weiter existieren kann.

Ist es wirklich noch "Leben", wenn man in Unfreiheit unter der Knute eines anderen existieren muss

Du existierts doch auch unter der "Knute" der gesetze Deutschlands auch scheint es so das Russen Ihr leben durchaus lebenwert finden. Es ist also ziemlich wahnwitzig zu sagen das es kein Leben ist wenn man irgendwelche Regeln befolgen muss.

Ist das für die Betroffenen dann wirklich noch "Leben"?!

Willst du wirklich sagen das du lieber selbstmord begehen würdest als gezwungen zu werden eine andere Sprache zu sprechen ?

Oponn  07.10.2024, 11:33
@Asporc
Und das wäre wenn man ihm Das zugesteht was er bei der Kriegserklärung forderte.

Aha, also 25% des Landes + Krim + absolute Neutralität + Demilitarisierung. Und was bekommt man dafür im Gegenzug?

Asporc  07.10.2024, 11:48
@Oponn

Waren die Gebiete wo das Referendum stattfinden sollte nicht weniger als die aktuellen besetzten Gebiete?

Und die Ukraine bekommt die möglichkeit weiter zu bestehen.

Wie bitte soll die Ukraine überhaupt überstehen wenn es bei "Mit Putin darf nicht verhandelt werden beibehalten wird?

Es sind bereits jetzt Männer in den 50ern im Kriegseinsatz. Und die Einzugsgrenze geht eigentlich bis 60.

Es gibt also nicht mehr viele Reserven die jenseits eines "Volkssturmes" wären.

Wenn das so weiter geht kann die Ukraine die Front irgendwann wegen Mangels an Soldaten nicht halten und gehört dann komplett Russland.

Willst du das NICHT muss man verhandeln. Und die Krim würde die Uk nur dann wieder bekommen können wenn sie Russland über die Russische Grenze zurück treibt und dann größere Teile Russlands erobert. Selbst wenn wir unsere Militärlieferungen verfielfachen ist davon NICHTs zu sehen.

Also willst du das die Ukraine weiter besteht ? Wenn ja müssen irgend eine Form von verhandlungen her.

Oponn  07.10.2024, 11:53
@Asporc
Und die Ukraine bekommt die möglichkeit weiter zu bestehen.

Oder eben nicht. Tolle Möglichkeit. Aber wen interessiert schon die Ukraine. Die Tschechoslowakei hat damals auch niemanden interessiert.

Nein, das siehst du falsch

Wir müssen nicht Waffen liefern es wurde politisch entschieden das wir Waffen liefern.

Das mit "Unfreiwillig gezwungen" ist ja wohl auch nicht so ganz richtig. In Deutschland gibt es auch sehr ähnliche Gesetzte. Wenn das eigene Land angegriffen wird werden Soldaten "Rekrutiert" und an die Front geschickt. Sonst könnte sich kein Staat auf der Welt dauerhaft halten.

Und du wirst nicht als Nazi tituliert wenn du gegen Waffenlieferungen bist. Oder Bezeichnet man Gisy und Wagenknecht regelmäßig als Nazis ?

Du wirst als Nazi tituliert wenn du Pro AFD bist und dein "Keine Waffenlieferung" einfach nur ein nachplappern der Parteilinie ist.

Nein, das siehst du falsch

Immer diese dumme Putin Propaganda.

1. Wehrpflicht im Krieg ist unschön, aber eine Notwendigkeit.

2. Kritik an der Ukraine ist Okay, wenn sie sachlich und vernünftig ist. Niemand kommt dann mit Nazi Vergleiche an. Oftmals kommt unverhältnismäßige und unsachliche Kritik von rechten

Ja, stimmt

Denn normalerweise nutzt ja keiner das Wort "Nazi" als Argument. Das hast du vielleicht gehört, aber die meisten Leute würden auf dieses Wort im ukrainischen Zusammenhang verzichten.

Noch dazu ist im aktuellen ukrainischen Kontext das Wort "Nazi" eine Beleidigung, die Putin für Selensky verwendet hat.

Das wir immer mehr Waffen in die Ukraine liefern müssen

Hat auch mit der Inkompetenz oder Inkonsequenz der Politiker zu tun. Die verstehen einfach nicht, wie viele Waffen notwendig sind. Man braucht ja mehr, als die Russen haben, was bedeutet, dass es sehr viele Waffen sind.

Durch zu niedrige Waffenlieferungen wurde der Krieg schon oft in die Länge gezogen. Da aber Russland auch welche produziert, wird der ukrainische Bedarf dadurch mit der Zeit größer.

Es wäre kostengünstiger gewesen, wenn man von Anfang an genug geliefert hätte. Aber das hätte politische Nachteile, wie z.B. dass die Waffen und die Höhe des Geldes den Wähler schockieren und Putins Drohungen auch.