Hat ein Mensch, der die Menschenrechte nicht respektiert und achtet, seine Würde verspielt?

Das Ergebnis basiert auf 18 Abstimmungen

Nein, weil... 89%
Ja, weil... 11%

8 Antworten

Nein, weil...

Nein. Die Grundlegende Würde des Menschen KANN NIEMAND verlieren, verspielen oder veräußern.

Und das ist auch SEHR gut so.


kaempferdersonne 
Beitragsersteller
 18.07.2024, 12:21

Man kann die würde nicht verlieren wenn man die Würde nie hatte.

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Aeroplanus  18.07.2024, 12:35
@kaempferdersonne

Wie kann man seine angeblich religiösen Hausaufgaben so schlecht erledigen? Frag deinen Pfarrer, der erklärt es dir.

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BeviBaby  18.07.2024, 13:49
@kaempferdersonne

Nicht in jedem einzelnen Aspekt. Aber in einigen.

Es ist auch nicht jeder Tennisspieler gleich, aber sie alle hatten schonmal irgendwann einen Tennisschläger in der Hand.

Und so ist auch nicht jeder Mensch gleich, aber sie alle sind Träger der Menschenwürde.

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IngoNito  18.07.2024, 14:29
@kaempferdersonne

Die Menschenwürde ergibt sich aus der Eigenschaft Menschsein. Daher gibt es nicht die Konstellation, "wenn man die Würde nie hatte".

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kaempferdersonne 
Beitragsersteller
 18.07.2024, 14:44
@IngoNito

Nicht jeder Mensch ist ein Mensch.

Körperlich ja aber geistig noch lange nicht jeder.

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BeviBaby  18.07.2024, 15:08
@kaempferdersonne

Ergibt sich aus der Natur der Sache.

Wenn der Tennisspieler dadurch definiert ist, dass er Tennis spielt, dann muss er auch irgendwann mal Tennis gespielt, ergo einen Schläger in der Hand gehabt haben.

Wenn die Menschenwürde sich aus dem Menschsein ableitet, weil das schlicht ihre Definition ist, dann hat jeder Mensch sie inne in dem Moment, in dem 'Mensch ist' bzw. Mensch wird.
Ab wann das der Fall ist, ist nicht EINDEUTIG festgelegt. Allerdings in jedem Falle ab der Geburt, das BVerfG erkennt soweit ich weiß auch die Nidation auf jeden Fall an, hat aber offen gelassen ob ggf. noch früher.

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BeviBaby  18.07.2024, 15:12
@kaempferdersonne
Nicht jeder Mensch ist ein Mensch.

Naja, doch... deine Aussage ist in sich widersprüchlich, wenn du sie so machst

Körperlich ja aber geistig noch lange nicht jeder.

Darauf kommt es aber in den für die Frage nach der Menschenwürde relevanten Bereichen nicht an

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kaempferdersonne 
Beitragsersteller
 18.07.2024, 15:15
@IngoNito

Kommt auf das Kind an.

Neugeborene sind einfach geistig noch Tiere schließlich entwickelt sich der Mensch aus einer Eizelle und durchläuft die ganze menschliche Evolution.

Ein Baby ist körperlich ein Mensch.

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kaempferdersonne 
Beitragsersteller
 18.07.2024, 15:17
@BeviBaby

Sollte es aber.

Die Menschenrechte müssten überarbeitet werden.

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BeviBaby  18.07.2024, 15:31
@kaempferdersonne
Kommt auf das Kind an.

Nein, tut es nicht. Auf die geistigen Fähigkeiten wird hier nicht abgestellt. Ein Mensch ist ein Mensch, egal wie geistig arm er ist.

Neugeborene sind einfach geistig noch Tiere schließlich entwickelt sich der Mensch aus einer Eizelle und durchläuft die ganze menschliche Evolution.

Das ist auch biologisch nicht korrekt.

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BeviBaby  18.07.2024, 15:32
@kaempferdersonne

Nein, müssen sie nicht. Insbesondere nicht in Richtung deiner Vorstellungen. Solche Vorstellungen sind nämlich, amüsanterweise, der Grund warum die Stellung der Menschenwürde in unserer Rechtsordnung so deutlich hervorgehoben ist.

Wobei ich ehrlich sagen muss... selbst die Nazis waren in manchen Aspekten noch humaner...

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IngoNito  18.07.2024, 15:33
@kaempferdersonne

Dann vertrittst Du eine Mindermeinung, die ich nicht teile. Im übrigen Zitat BeviBaby: "Darauf kommt es aber in den für die Frage nach der Menschenwürde relevanten Bereichen nicht an"

Bleibt die Frage offen, in welchen Fällen Du annimmst, dass ein Mensch geistig ein Mensch ist? Mit dem Abitur, Hochschulabschluss? Wenn er sein Heil gefunden hat? Was aber ist das Heil?

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IngoNito  18.07.2024, 18:49
@BeviBaby

Erzähl uns doch diesbezüglich mehr, über die Nazis...nur zu!

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IngoNito  18.07.2024, 20:39
@kaempferdersonne

Du tauschst einen unbestimmte Aussage zu "wann ist der Mensch geistig ein Mensch" durch eine andere unbestimmte Aussage aus "wenn er vernünftig ist". Wann ist ein Mensch vernünftig?

Ich spüre gute Ansätze bei Dir, aber Deine schriftliche Darstellung ist deutlich verbesserungsbedürftig. So, wie Du Dich hier bei Deiner dieser Frage präsentierst, gleitest Du immer wieder in leere Worte/Aussagen ab. Auch die Vernunft ist alles andere als eindeutig.

Gelassenheit, Gleichmütigkeit, Geduld usw. sind präzisere Beschreibungen von Vernunft!

Das ändert aber nichts daran, dass die Menschenwürde nur und ausschließlich an das Menschsein gebunden ist. Insbesondere schützt das Recht die "Dummen".

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Nein, weil...

denn Beides sind nur Ideen die von Menschen erdacht wurden und sich zumindest in der westlichen Welt festgesetzt haben.

Die Menschenrechte sind ein Ausfluss aus der Idee, dass jeder Mensch eine unveräußerliche grundlegende Menschenwürde hat, die schützenswert ist.

Wenn ich jemandem die Menschenwürde abspreche, nur weil er die andere nicht beachtet oder anerkannt, dann würde man ja die eigene Idee ad absurdum führen.


kaempferdersonne 
Beitragsersteller
 18.07.2024, 13:47

Putin trump usw sind also würdige Menschen?

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Meandor  18.07.2024, 15:11
@kaempferdersonne

Würde für was?

Sie sind Menschen und wenn Du glaubst, dass es so etwas wie eine Menschenwürde gibt, dann haben sie auch eine.

Putin glaubt nicht daran, dass gewissen Menschen so etwas wie eine Menschenwürde zusteht. Wenn Du nicht glaubst, das Putin die Menschenwürde zusteht, dann bist Du genau wie er.

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Meandor  18.07.2024, 16:20
@kaempferdersonne

Dann erklär mir bitte genau, warum Putin Deiner Meinung nach keinen Menschenrechte mehr haben sollte und ich finde Dir ein Zitat oder eine Behauptung irgendeines Despoten indem er dieselbe Formulierung gegenüber anderen Personen benutzt.

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Nein, weil...

Nein, denn dann hätte ja die Menschenwürde keine Bedeutung mehr.


kaempferdersonne 
Beitragsersteller
 18.07.2024, 14:42

Hat sie auch nicht wenn jeder sie hat ohne Bedingung.

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Alexander372  18.07.2024, 15:08
@kaempferdersonne

Doch, denn die Menschenwürde ist von der Geburt bis zum Tod fester Bestandtteil des Lebens. Wer sie nicht achtet, der wird hart bestraft, doch auch so jemand steht unter ihrem Schutz. Der Gedanke der Menschenwürde macht nur dann Sinn, wenn jeder uneingeschränkt lebenslang von ihr geschützt wird. Denn ohne so eine Grantie macht öffnet man der Verletzung der Menschenwürde Tür und Tor.

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kaempferdersonne 
Beitragsersteller
 18.07.2024, 15:19
@Alexander372

Wenn ich jemanden ermorde dann werde ich aufgrund unserer Gesetze verurteilt nicht aufgrund der Menschenrechte.

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BeviBaby  18.07.2024, 15:36
@kaempferdersonne

Unsere Gesetze, so auch unser Strafrecht, stellen aber einen Auswuchs der Grundrechte (und damit auch der übernommenen Menschenrechte) dar, weil sie unter den Schranken unserer Grundrechte zustandegekommen sind bzw. beibehalten wurden.

Du wirst also im Endeffekt schon aufgrund der Menschenrechte verurteilt. Die steht allerdings edel im Hintergrund, indem sie 'lediglich' die Grundlage, nicht nur für unser StGB, sondern auch für alle anderen Gesetze bilden.

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Ja, weil...

Das hat er.

Wer sich am Menschenrecht auf körperliche Unversehrtheit eines Kindes vergeht - Kinderschänder/Vergewaltiger - hat das Seine für immer vergeben.


kaempferdersonne 
Beitragsersteller
 18.07.2024, 13:50

Das meine ich.aber nicht für immer. Das kommt drauf an.

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IngoNito  18.07.2024, 14:26

Die Wertung des deutschen Rechts ist anders. Natürlich wird ein verurteilter Täter wegen Freiheitsentzug seiner Würde beraubt. Lebenslang gibt es aber nur für Mord.

Insofern basiert Deine Antwort tendentiell auf "Auge um Auge" und nicht auf "Vergebung". Das ist ein Ansatz, aber eben nicht nach deutschem Recht.

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Vanaheim  18.07.2024, 14:42
@IngoNito

Ich wünsche Dir nicht das jemals aus meiner Perspektive beurteilen zu müssen.

Meine erste Tochter war sieben Jahre alt als sie vergewaltigt und umgebracht wurde.

Nein, meine Antwort "tendiert" mit absoluter Sicherheit nicht zu "Vergebung".

Sondern dahin Solche nicht jahrelang auf Steuerzahler Kosten zu bespaßen und zu alimentieren sondern einfach zu entsorgen. Das verhindert zusätzlich jeglichen "Rückfall" zu leiden des nächsten Kindes .

Das sehe ich nicht emotional sondern prakmatisch.

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IngoNito  18.07.2024, 15:02
@Vanaheim

Wie ich vermutet habe, Du legst "Auge um Auge" zugrunde. Und ja, dass wünsche ich mir auch nicht.

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Nein, weil...

Nein,

weil die Menschenwürde ergibt sich ja nicht aus unseren Handlungen ,sondern besteht aufgrund der Gottes Ebenbildlichkeit heraus .

Wenn du einem Menschen dann diese Menschenwürde absprichst ,aufgrund seiner Handlungen ,dann tust du letztlich doch dasselbe was du bei ihm anprangerst.

Lg ⚘


kaempferdersonne 
Beitragsersteller
 18.07.2024, 12:29

Ich bin in der Tat gottgleich weil ich mich dazu entwickelt habe.

Wer das nicht tut spielt nur Gott.

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