Warum wird mit den im Westen lebenden Kindern russischer Oligarchen nicht so scharf umgegangen?

5 Antworten

Könnte man, aber in einem Rechtsstaat gibt es keine Sippenhaftung.

Selbst so ein Versuch so einer Sippenhaft käme grade in Deutschland mit seiner Historie nicht sehr gut an. Es kann nur gegen Personen vorgegangen werden, bei denen eine persönliche Beteiligung eines Verstoß besteht.

Wie kommst du darauf, dass die hier in Deutschland leben? Die Verwandten von hochrangigen russischen Politikern und Oligarchen stehen alle auf der Sanktionsliste und dürfen in die EU nicht einreisen oder sich hier aufhalten. Im Übrigen ist Deutschland ein Rechtstaat, in dem man nur bei individueller Schuld bestraft wird.

In einem ordentlichen Rechtsstaat wird man für seine Verfehlungen belangt, nicht die seiner Angehörigen.

Weil "Sippenhaft" seit dem 3. Reich mit gutem Grund abgeschafft ist.

Du kannst jemanden nicht für die Taten eines Verwandten haftbar machen.
Das ist sowohl juristisch unmöglich als auch moralisch verkommen.


Ballista300 
Beitragsersteller
 02.08.2024, 21:28

Sie erhalten gestohlene Gelder, machen sich somit auch strafbar.

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Likatier  02.08.2024, 21:38
@Ballista300

Eine Schenkung von einem Verwandten anzunehmen ist nicht strafbar. Selbst wenn die Spatzen von den Dächern pfeiffen, daß der Geldgeber ein Mafiosi ist.
Das Geld kann höchstens beschlagnahmt werden, wenn nachgewiesen ist, daß es von illegalen Machenschaften stammt.
Der Nachweis dürfte einem deutschen Staatsanwalt oder Richter in einem konkreten Fall jedoch schwer fallen, wenn es sich um einen Staatsmann eines ausländischen Staates handelt.

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Ballista300 
Beitragsersteller
 02.08.2024, 21:49
@Likatier

Klar ist es juristisch schwer nachzuweisen. Aber es ist nicht unmöglich und bei so prominenten Fällen wäre eine Durchsetzung sicherlich machbar.

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Likatier  02.08.2024, 22:17
@Ballista300

Das kann ich nicht beurteilen, möglich.
Es wäre aber klug, im Erwägen solch einer Aktion mehrere Dinge zu bedenken:

  1. Ist es den Aufwand wert, um den Jungs und Mädels ein paar Rubel abzuluchsen bzw. Putin oder den "Oligarchen" in einem nicht mehr als symbolischen Akt, ein Heer von Kriminalisten, Juristen, Geheimdienstlern, Auslandsagenten etc. monatelang zu beschäftigen, mit fragwürdigen Erfolgsaussichten? Oder haben die etwa nützlicheres zu tun?
  2. Wäre der diplomatische Schaden oder Nutzen größer? In internationalen Beziehungen gelten etwas andere Spielregeln als innerhalb eines Staates. Was werden (noch) Verbündete, wohlgesonnene oder neutrale Saaten oder wichtige Personen davon halten oder daraus schließen? Manchmal ist es besser, Kalkül oder strategischem Denken Vorrang vor kurzfristiger Befriedigung durch einen vermeintlichem Coup ("Dem haben wirs aber gezeigt!") einzuräumen. Siehe Naher Osten.
  3. Es wird eine Zeit nach Putin und nach dem Ukrainekrieg geben. Es wäre ggf. unklug, den gleichen Fehler wie z.T. die USA in der Vergangenheit zu machen: Erst mal draufhaun, und dann schauen wir mal. Ups, jetzt habe ich weniger Freunde und mehr Feinde als vorher. Sowas auch...
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Weil man davon keinen Vorteil hat und die internationalen Anspannungen nur verschärfen würde. Putin wird den Krieg nicht beenden, wenn seine Töchter in ein Westliches Gefängnis kommen.


DerRoll  02.08.2024, 21:26
Weil man davon keinen Vorteil hat

Nein, das ist ganz sicher nicht der Grund.

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Bene1287  02.08.2024, 21:31
@DerRoll

Was würde es denn bringen? Putin einen weiteren Kriegsgrund geben? Noch mehr internationalen Hass schüren? Es gibt keinen Vorteil von einer Gefangennahme seiner Töchter

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DerRoll  02.08.2024, 21:33
@Bene1287

Der Grund warum das nicht gemacht wird ist dass es in Deutschland einen Rechtsstaat gibt und es bevor jemand inhaftiert wird ihm oder ihr eine strafbare Handlung vorgeworfen werden muß. Ob das Deutschland etwas "nutzt" oder nicht ist dabei völlig irrelevant.

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Bene1287  02.08.2024, 21:38
@DerRoll

Ist mir klar und leugne ich ja auch nicht, habe ja auch gesagt, dass niemand aufgrund seiner Abstammung ohne Grund festgenommen werden kann, aber dass es für Deutschland keinen Vorteil hätte bleibt ja eine Tatsache, auch wenn es nicht relevant ist

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DerRoll  02.08.2024, 21:41
@Bene1287

Diese angebliche "Tatsache" zu erwähnen bedeutet dass man es für opportun halten könnte ein solches Mittel anzuwenden wenn es einen solchen Vorteil gäbe. Und das ist eben nicht der Fall, es ist nicht nur nicht opportun, sondern unmöglich.

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Bene1287  02.08.2024, 22:01
@DerRoll

Ich habe nicht gesagt, dass mal es in Erwägung ziehen könnte und bin auch absolut dagegen. Verstehe das Problem nicht zu sagen, dass es kein Nutzen hätte, ohne irgendwelche Hintergedanken. Wenn man drüber nachdenkt, was wäre denn, wenn diese Situation eintreten würde komme ich zu dem Entschluss, dass es kein Nutzen hat. Klar ist es nicht möglich und das ich auch gut so, aber man muss doch nicht sofort sagen nein das geht nicht und fertig. Ist das selbe, wie wenn jemand sagt „alle Ausländer raus“. Dann bringt es nichts, drüber zu lachen und zu sagen nein das funktioniert nicht und fertig. Wenn man dann dieses Szenario mal durchgeht und schaut, was wäre wenn das passieren würde kommt man auch an dem Punkt wo man erkennt, dass es nicht geht, aber begründet und nachvollziehbar und man hat sich mal wirklich damit auseinandergesetzt. Das gilt auch, wenn man sich mit anderen kritischen Themen wie das mit Putins Töchtern auseinandersetzt, auch wenn das Beispiel von mir weit herholt ist . Geht mir einfach nur darum, dass man ein Szenario einfach mal durchgehen kann/muss, ohne es für ein gutes oder überhaupt anwendbares Mittel zu halten.

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DerRoll  02.08.2024, 22:03
@Bene1287
Geht mir einfach nur darum, dass man ein Szenario einfach mal durchgehen kann/muss, ohne es für ein gutes oder überhaupt anwendbares Mittel zu halten.

Ich finde es macht keinen Sinn Szenarien durchzugehen die offensichtlich jedem rechtsstaatlichen Prinzip widerprechen.

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Bene1287  02.08.2024, 22:10
@DerRoll

Ist ja auch vollkommen in Ordnung, können ja unterschiedlicher Meinung sein, habe meine Sichtweise ja gerade dargestellt. Solange wir auf den gleichen Nenner kommen ist es ja auch nicht relevant, ob man sich damit beschäftigt oder nicht.

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Ballista300 
Beitragsersteller
 02.08.2024, 21:26

Wird er auch nicht, aber dadurch kann man vielleicht weitere Menschen, die unrechtmäßig in russischen Gefängnissen vor sich hin Rotten, befreien.

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Krader303702  02.08.2024, 21:27
@Ballista300

ja oder er hat tatsächlich einen guten Grund Krieg anzufangen. Was denkst du wie diese Geiselname international angesehen werden würde?

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