Sind die Wissenschaftlichen Aussagen im Koran alle nur nachbearbeitet?

Vergessen111  01.12.2022, 10:10

Ich habe leider so gar keine Ahnung, worum es geht. Daher wollte ich fragen, welche wissenschaftlichen Aussagen es da gibt. Hast du einen Tipp für mich?

Kurzgefragt749 
Beitragsersteller
 01.12.2022, 11:03

Einige Aussagen wie das Eisen vorher nicht auf der Erde existiert hat und vom Himmel gekommen sei, mit Himmel ist da her das Universum wahrscheinlich gemeint. Tatsächlich bewiesen.

11 Antworten

Insbesondere in den letzten Jahrzehnten versuchen fragwürdige Islam-"Gelehrte" in ihre Koran immer wieder, etwaige wissenschaftliche Aussagen, oder auch Zahlenwunder, Prophezeiungen u.s.w. zu finden. Das geschieht nicht etwa, weil es derartige Dinge im Koran wirklich gibt, sondern weil ja irgendwie versucht werden muss, eine mittelalterliche Religion in die heutige Zeit zu retten.

Der Koran ist aber eher ein typisches Kind seiner Zeit, indem bei genauer Betrachtung das alte geozentrische Weltbild durchschimmert. Alles andere ist reine Interpretation. Es wird versucht, den alten Versen einen wissenschaftlichen Anstrich zu geben. Tatsächlich steht im Koran nicht ein Deut mehr an Wissen, als die alten Griechen einige Jahrhunderte vorher auch schon hatten. Eher weniger!

Auch die von phantasievollen Muslimen immer wieder hervorgebrachte Behauptung, der Koran sei von einer einmaligen literarischen Qualität ist so nicht haltbar und wurde schon vor 1000 Jahren ad absurdum geführt (Abul ala al ma'arri)

Die Schöpfungsgeschichte, die man aus dem Koran herauslesen kann, ist gelinde gesagt "lustig", obwohl der Koran ansonsten durch sein grausames Gottesbild, dass sich selbst auch noch als all-barmherzig bezeichnet, wenig Anlass zum spaßen bietet. 

Ich füge an dieser Stelle immer wieder gern ein Zitat des verstorbenen Astrophysiker Carl Sagan ein, der sagte:

"Man kann Gläubige nicht überzeugen, da ihr Glauben nicht auf Beweisen beruht, sondern auf dem tiefen Bedürfnis zu glauben."

Kurzgefragt749 
Beitragsersteller
 02.12.2022, 17:49

Danke für die Antwort! Ich versuche immer vieles erst Kritisch zu sehen bevor man alles in sich hinein lässt, daher frage ich auch.

User997654367  02.12.2022, 03:16

Dieser Zitat trifft nicht auf den Islam zu

Wir Muslime haben Beweise

User997654367  02.12.2022, 03:19
@SibTiger

Wie bereits erwähnt, wir haben Beweise

Ob du sie annehmen möchtest liegt an dir

SibTiger  02.12.2022, 03:22
@User997654367

Ich verlasse mich lieber auf die Erkenntnisse der Naturwissenschaft. Mit den Aussagen des Korans würde ich sie nicht in Verbindung bringen. Das finde ich unseriös.

nämlich die Wissenschaftlichen Aussagen im Koran

Welche wissenschaftliche Aussagen sind im Koran versteckt?

Ich kenne viele angebliche Wissenschaftlich Argumentationen aus der Bibel. Es gibt so einen Text, dass Gott über den Kreis der Erde wohnt. Da wir nun wissen, dass die erde eine Kugel ist, hatte der Autor damit Recht, da Kreis schließlich Kugel bedeutet. So die Argumentation einiger Christen. Nehmen wir doch mal an, die Erde wäre eine Scheibe, hätte das Wort Kreis sicherlich Scheibe bedeutet und die Bibel hätte schon wieder Recht. Wäre die die Erde ein Quader, könnte man wieder argumentieren, dass die Bibel Recht hätte, denn auch eine heutige Kreisstadt, muss nicht unbedingt Kreisförmig sein.

Wie du siehst, kann ich jede Menge hinbiegen und mir immer sicher sein, dass der Author es sicherlich so und nur so gemeint hat, was unmissverständlich darauf schließen lässt, dass der Author unter göttlichen Einfluss stand.

Kurzum: Ein heilliges Buch hat recht, weil es ein heilliges Buch ist. Ergo, da dieses Buch immer Recht hat muss es sich wohl um ein heilliges Buch handeln


User997654367  01.12.2022, 10:39
Wäre die die Erde ein Quader, könnte man wieder argumentieren, dass die Bibel Recht hätte, denn auch eine heutige Kreisstadt, muss nicht unbedingt Kreisförmig sein.

Das ergibt keinen Sinn was du da geschrieben hast

Was hat nun ein Quader mit einer Kreisstadt zutun?

Pastafari73  01.12.2022, 10:51
@User997654367

Was hat ein Landkreis mit ein einem Kreis zu tun. Weder die Städte sind Kreisförmig angeordnet noch muss die Kreisstadt im Zentrum der zugehörigen Städte sein. Trotzdem gibt es diesen Begriff Landkreis, obwohl die Form nicht zwingend ein Kreis sein muss.

Im Vergleich dazu, kann ich aus der Bibel immer das herausinterpretieren, wass ich gerade lesen will, was auch so gemacht wird.

So hat man jahrelang die Ansicht vertreten es gab eine Sinflut und es gab Adam und Eva als erste Menschen. Lange hat man den wissenschaftlcihen Erkenntnissen getrotzt. Als diese jedoch zu stark wurden, waren diese Aussagen plötzlcih nur noch allegorisch zu verstehen.

Sturmtaucher2  04.12.2022, 18:06
@User997654367
Was hat nun ein Quader mit einer Kreisstadt zutun?

Er hat doch schon bereits geschrieben, in wie fern "bibeltreue Christen" selbst in diesem Fall sagen würden, die Bibel habe trotzdem Recht

Wäre die die Erde ein Quader, könnte man wieder argumentieren, dass die Bibel Recht hätte, denn auch eine heutige Kreisstadt, muss nicht unbedingt Kreisförmig sein.

Er hätte statt Quader auch Pylon, Trapez, Zylinder oder jede andere Form nehmen können. Wer auf Wunder in seinem Buch beharrt, für den widersprechen die Verse dort niemals der Wissenschaft, egal was dort steht.

Der Koran ist kein Buch der Wissenschaft, jedoch enthält es viele wissenschaftliche Hinweise, damit der Mensch zum überlegen angeregt wird und Forschungen betreibt.

Mit anderen Worten der Koran fördert die Menschen dazu, Wissenschaft zu betreiben und deswegen beginnt auch die erste Aufforderung an den Menschen mit dem Wort "IKRA"

IKRA bedeutet "Lies bzw. Lese"

Damit ist nicht das lesen eines Textes oder eines Buches gemeint, sondern die Bildung des Menschen

Die wissenschaftlichen Hinweise sind nicht nachbearbeitet und wurden auch nicht später hinzugefügt.

Diese sind genauso alt wie der Koran selbst, weil die von Anfang an darin stehen.


heikemargret  02.12.2022, 18:08

1,7 Milliarden Moslems werden von ihrem Koran per IKRA aufgefordert, sich zu 'bilden'. Und dabei kommen genau 0 Nobelpreise und auch ansonsten fast gar keine Ergebnisse heraus. Seit Jahrzehnten tut sich da nichts.

IKRA hat ja schon bei Mohammad nichts geholfen. Der konnte nicht lesen, und auch mehrmaliges Anschreien und Misshandeln durch den Engel hat da nichts gebracht.

Vielleicht versucht ihr es mal mit etwas gepflegtem Atheismus, wenn euch das Christentum dermaßen abstößt.Weiter darauf zu hoffen, dass IKRA doch noch was bringt, scheint mir nach 1400 Jahren leicht aussichtslos.

Andy1299  02.12.2022, 21:03
@heikemargret

Wenn man aus deiner Sicht nur dann zu den gebildeten Menschen gezählt werden darf, wenn man auch einen Nobelpreisträger ist, dann sind im Umkehrschluss alle anderen Menschen die keinen Nobelpreis haben ungebildete. Das würde dann auch erklären, warum über 2 Milliarden Christen keinen Nobelpreis haben.

Somit erklärst du in einem Satz alle Menschen für ungebildete, nur weil Sie keinen Nobelpreis haben.

Hast du selbst einen oder bist du ein Wissenschaftler?

Zwischen 1999 und 2015 gab es 2 Nobelpreise die an Muslime gegangen sind.

Herr Ahmet Zewail aus Ägypten und Herr Aziz Sancar aus der Türkei

Somit ist deine Behauptung komplett falsch.

In einem Punkt gebe ich dir recht, es sind zu wenige, aber warum das so ist, ist eine andere Geschichte.

Den Rest werden ich nicht kommentieren, weil du einfach falsche Argumente bzw. Vermutungen aufgestellt hast.

FrancisPicabia  02.12.2022, 23:03
@Andy1299

Du darfst Heikemargret natürlich auch gerne bewusst falsch verstehen!

Dass Ihre Antwort absolut richtig ist, ändert das aber nicht!

Andy1299  03.12.2022, 01:22
@FrancisPicabia

Könnte es evtl. sein, das wir beide schon mal eine Unterhaltung hatten?

Ich meine das du die Person bist, die Jura studiert hat oder liege ich da jetzt irgendwie daneben

Andy1299  04.12.2022, 13:35
@FrancisPicabia

Dann sage ich da nur: Schuster bleib bei deinen Leisten und versuche nicht wie ein Anwalt andere Menschen zu verteidigen.

Andy1299  04.12.2022, 18:04
@FrancisPicabia

Bleib locker, ich habe mir nur einen Spass erlaubt und das mit der Frage nach deinem Jura Studium war nur ein kleines Spielchen auf die du reingefallen bist.

Hoffe das du mir deswegen nicht böse bist.

Ich wollte nicht auf deinen Beitrag eingehen um nicht einen neuen Fass aufzumachen, denn wir sind von der Frage vom Fragesteller abgewichen und wollte es nicht in die Länge treiben

Andy1299  04.12.2022, 18:09
@FrancisPicabia

Ich wünsche dir einen schönen Rest-Sonntag und viel Erfolg und Gesundheit im Leben

Wissenschaftlich und Koran sind zwei Begriffe, die rein gar nichts miteinander zu tun haben.


User997654367  01.12.2022, 10:36
Unser Wissen über diese Disziplinen ist so groß, dass es unmöglich ist zu erklären, wie ein Text, der zur Zeit des Korans verfasst wurde, Ideen enthalten konnte, die erst in der Neuzeit entdeckt wurden."
"Wie konnte er dann Wahrheiten wissenschaftlicher Natur aussprechen, die kein anderer Mensch zu dieser Zeit hätte entwickeln können, und das alles, ohne auch nur den geringsten Fehler in seinen Äußerungen zu diesem Thema zu machen?"

Dr. Maurice Bucaille, Former chief of the Surgical Clinic, University of Paris. Renowned author of “The Bible, The Quran and Science”

User997654367  02.12.2022, 17:23
@Mayahuel

Es gibt immer Wissenschaftler, die jemand anderen für irgendwas ablehnen, das bedeutet nicht das Dr. Maurice Bucaille dies unseriös wirken lässt

Mayahuel  02.12.2022, 17:24
@User997654367
das bedeutet nicht das Dr. Maurice Bucaille dies unseriös wirken lässt

wie viele Wissenschaftler bestätigen sein Buch?

Nein, sind sie nicht. Und der Koran ist im Übrigen auch kein wissenschaftliches Buch. Den Anspruch stellt der Koran gar nicht.

Die Aussagen sind nicht nachbearbeitet. Das kann man leicht feststellen, da der Koran nicht verändert wurde bis heute. Gott hat sich selbst dazu verpflichtet, den Koran zu bewahren.

Es gibt heute noch zwei Kopien des ersten Korans in Buchform. Eine befindet sich im Topkapi Museum in Istanbul, die andere in Tashkennt. Die liegen da aus.

Es gab schon Prüfungen in den vergangenen Jahren, und man konnte feststellen, dass der Text der gleiche ist, der heute in allen Koranausgaben zu finden ist. Koranausgaben kann auch nicht jeder machen. Will man einen Koran rausgeben, muss dieser erst genauestens von einer bestimmten authorisierten Stelle prüfen lassen.

Selbst wenn man das nicht tut und verkauft gefälschte Korane, dann wird das sofort erkannt, denn es können abertausende Menschen auf der Welt den Koran komplett auswendig oder Teile davon.

Da die Koran-Kopien aber mit den heutigen Ausgaben übereinstimmen, kann ja nichts geändert worden sein. Die damaligen sind ja handgeschrieben.

Warum sollte das auch jemand fälschen wollen? Die Wissenschaft ist doch auch nie zu 100% sicher. Wie oft wurden schon Thesen und Theorien aufgestellt, aber später verworfen.... Da würde man sich ja selbst ins Fleisch schneiden, wenn man abkupfert, aber nachher herauskommt, dass es doch nicht stimmt. Das würde ja dann gegen den Koran sprechen. Aber Gott sagt selbst in ihm, dass keine Fehler im Koran zu finden sind. Welcher andere Autor hat je in seinem Buch so eine Aussage getan? Wir Menschen sind alle fehlerfrei und können irren. Der wäre ja um den Kopf, der sowas drucken lässt.

Obendrein gibt es ja auch Tafasir, Koranerläuterungen in Büchern, die die einzelnen Verse kommentieren und erläutern. Sogar schon von Exegeten aus der damaligen Zeit. Auch in denen sind alle arabischen Verse aufgenommen. Und auch die stimmen ja mit den heutigen überein.

Manipulation vorzuwerfen, ist eine Farce....

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung – Autodidakt Islam seit 2010 und Online-Studiengang Tauhid

vanillakisss22  02.12.2022, 03:07

Ja, guck dir die Antwort von Sturmtaucher2 an, das sollte reichen.

Sturmtaucher2  02.12.2022, 16:48
Die Aussagen sind nicht nachbearbeitet. Das kann man leicht feststellen, da der Koran nicht verändert wurde bis heute

Z.B. wenn man sich den Sana'a-Koran anschaut, der sich zu 20% vom heutigen unterscheidet?

Oder wenn man aufs Corpus Coranicum schaut, was Termobar hier immer wieder verlinkt?

Es gibt heute noch zwei Kopien des ersten Korans in Buchform. Eine befindet sich im Topkapi Museum in Istanbul, die andere in Tashkennt. Die liegen da aus.

Ah, du meinst diesehier:

Die beiden im Topkapi-Museum in Istanbul und in Taschkent befindlichen Exemplare werden von der historischen Wissenschaft in keinem Fall als die bis heute erhaltenen Exemplare der Edition Uthmans angesehen.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Korantextes

DOCH es lässt sich abstreiten!

Noch nicht einmal der Koran selbst erhebt einen wissenschaftlichen Anspruch!

Es gibt Muselmanen, die nichts besseres zu tun haben, als die kryptisch-schwammigen Aussagen des Koran so zu INTERPRETIEREN, dass sie mit wissenschaftlichen Entdeckungen übereinstimmen!

Das ist aber ganz, ganz offensichtlicher MUMPITZ - Genau wie der, denn Du in der Beantwortung der Frage von "vergessen" aufgetischt hast!

ALSO: Von WEM hast du Dich indoktrinieren lassen?!

Oder bist Du am Ende Islamist, der nur so TUT als ob er keiner wäre!?


Kurzgefragt749 
Beitragsersteller
 02.12.2022, 22:29

Muss dich leider enttäuschen, keiner deiner Behauptungen stimmen.

Ich selbst bin Christ, doch uns Christen wird oft von den Muslimen vorgeworfen das die Bibel verändert wurde und somit der Glaube nicht mehr zu praktizieren sei.

Jetzt wollte ich mal wissen ob der Islam wirklich das ist was er zu scheinen mag.

FrancisPicabia  02.12.2022, 22:31
@Kurzgefragt749

Ich habe Dir FRAGEN gestellt - und Du hast sie beantwortet, Danke! - Das enttäuscht mich nicht!

Wenn du meine Antwort blöd findest, lege ich Dir die meines Freundes SibTiger ans Herz!

syriansheep9  03.12.2022, 15:24

aha, also sind alle muslime islamisten für dich?

FrancisPicabia  03.12.2022, 15:43
@syriansheep9

WO hätte ich das geschrieben?

Viele der hier auf GF einschlägig bekannten Moslems sind es - aber natürlich bei weitem nicht alle!

FrancisPicabia  03.12.2022, 15:47
@syriansheep9

Weil es ein typisches Zeichen für Islamisten ist, in den Koran Wissenschaft hinein- und dann wieder daraus herauszuinterpretieren!

syriansheep9  03.12.2022, 19:36
@FrancisPicabia

jedem das seine. halte dich doch daran, und sagt nicht ständig

Im Sinne Deines Seelenfriedens und Deines Lebensglücks: Kümmere Dich nicht um Haramitäten: Sie sind meist ewiggestriger Unsinn, machen Dir nur Angst und versauen Dir Dein Leben!

kein stolzer muslim wird dein rat zu herzen nehmen- also spar dir das

FrancisPicabia  03.12.2022, 21:33
@syriansheep9

DOCH das tue ich so lange, so lange Muslime mit ihren Haramitäten nerven!

Es ist mir egal, ob ein stoltzer Moslem sich das zu Herzen nimmt!

syriansheep9  04.12.2022, 21:37
@FrancisPicabia

warum nervt es dich denn? lass uns doch machen? wenn jemand was dazu fragt, musst du doch nicht auf die frage klicken? oder etwa doch?

FrancisPicabia  05.12.2022, 08:14
@syriansheep9

Oh doch! Sonst verbreitet Ihr unwidersproche Eure Absurditäten! - Sowas darf man nicht einfach stehen lassen!

FrancisPicabia  07.12.2022, 18:52
@syriansheep9

Es sind kein VORurteile: Ich lese zur Zeit mein 34. Buch über den Islahm - Wieviele hast Du gelesen?

syriansheep9  08.12.2022, 18:46
@FrancisPicabia

ach, soooo sehr interessiert dich der islam! du liest es doch nur, um den islam zu kritisieren. wie du wohl im alltag zu muslimen bist. die armen, ich kann mir vorstellen, was für blicke die kassieren bei so einem islamhasser.

übrigens schreibt man islam ohne h

Es ist so dass Religionen zwar uralt sind und oft total bescheuerte Regeln beinhalten, aber auch damals waren die Menschen nicht blöd! Da schaue man mal ruhig zu den alten Ägyptern, Griechen, Römern oder Azteken!

Da staunt man nur!

die Frage ist doch, ob DIE Wissenschaft überhaupt Recht hat. Schau dir mal 20 verschiedene Youtubekanäle an, die den Weltraum erklären. Ständig widersprechen die sich pausenlos.

Mal abgesehen, davon dass es inzwischen drei Theorien gibt, wie das Weltall ohne Gott entstanden ist und natürlich ALLE wahr sind.

  1. das Weltall ist ein Schwarzes Loch (ARTE)
  2. Urknall/ Singularität
  3. Multiversum - unser Universum entstand durch ein anderes Universum (Marvel-Fans wollen ja auch was für ihr Geld)

Es ist wie beim Wetterbericht - stets sagen alle Sender, was anderes und zufällig trifft dann ein Szenario davon ein. Deshalb gibt es auch 13 Evolutionstheorien (z.B. Punktualismus - alles entstand erst vor wenigen 100 000send Jahren fast zum selben Zeitpunkt - daher PUNKTualismus)

Und selbst mit all diesen Möglichkeiten der Auswahl sind diese Theorien einfach völlig irrational.


Midgardian  01.12.2022, 21:14
die Frage ist doch, ob DIE Wissenschaft überhaupt Recht hat

Ja genau, das ist die Frage. Und diese Frage immer und immer wieder zu stellen, DAS ist Wissenschaft.

Schau dir mal 20 verschiedene Youtubekanäle an, die den Weltraum erklären. Ständig widersprechen die sich pausenlos.

Richtig. Auf YouTube sollte man sich nicht verlassen.

FrancisPicabia  02.12.2022, 23:04

AHA: Du hältst YT also für "Wissenschaft"!? - na dann: Gute Nacht!

Die vermeintlich "wissenschaftlichen" Aussagen des Koran sind moderne Interpretationen, diemit der eigentlichen Aussage des Koran nichts zu tun haben.

Wissenschaftlichen Aussagen im Koran, das sie richtig sind, lässt sich nicht abstreiten, dennoch gibt es viele auch die meinen es seien nur nachbearbeitete Texte.

Kann man sogar sehr leicht abstreiten. JEDES angebliche wissenschaftliche Wunder, das ich bisher sah, im Koran ist leicht widerlegbar

Kann mir jemand unter den Experten die den Koran auch selbst GELESEN haben eine parate Antwort geben, gerne auch Theologen?

Ich habe ihn gelesen und naturwissenschaftlich vorgeschädigt. Also, bring dein bestes Wunder.

Woher ich das weiß:Hobby – Jahrelange Recherchen und Gespräche
nämlich die Wissenschaftlichen Aussagen im Koran, das sie richtig sind, lässt sich nicht abstreiten

So wie z.B. dass in der Embryologie aus dem Fleisch erst Knochen werden, über die danach dann Fleisch wächst?

Muslime deuten in den Koran immer gern Dinge, die leider aber nur auf den ersten Blick zu wissenschaftlichen Erkenntnissen passen.

So z.B.:

(hier die wohl bekanntesten Wunder im Koran, in den Kommentaren nenne ich noch ein paar weitere, man findet sie unter "weitere Wunder")

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Beispiel: die Befruchtung

Koran 76:2 "Wir erschufen den Menschen aus einem Mischtropfen..."
Koran 86:6-7 "Erschaffen ward er aus einem sich ergießenden Wasser, das zwischen den Lenden und den Rippen hervorkommt."

So dachte Hippokrates bereits etwa 400 v.Chr.

Er dachte, daß die 4 Körperflüssigkeiten zusammenfließen und dann über die Nieren als Samen abgegeben werden.

Heute wissen wir aber, daß der Samen in den Hoden entsteht.

Und nach einer Vasektomie (Sterilisation des Mannes) ejakuliert dieser Mann noch immer die oben beschriebene Flüssigkeit - nur kann dann kein Kind mehr entstehen, da dieser Flüssigkeit nun die ~5% Spermien aus den Hoden fehlen

.

Beispiel: der Koran beschreibt metallhaltige Meteoriten, lange bevor man davon wußte

Koran 57:25 "...und wir schufen das Eisen, worin Kraft zu gewaltigem Krieg wie auch zu vielerlei anderem Nutzen für die Menschheit ist."

Auch diese Behauptung ist nicht richtig. Schon lange wußten die Menschen, daß gelegentlich eisenhaltige Steine vom Himmel fallen.

Das altägytische Wort für Meteor (geschrieben "bj3" - gesprochen "Ba-en-pet") bedeutet so viel wie "Himmlisches Eisen".

Im Grab von Tut-Ankh-Amun wurde sogar ein Dolch aus solch einem Metall gefunden.

Auch die Babylonier verwendeten einen ähnlichen Begriff.

Und man weiß heute, daß in völlig voneinander unabhängigen Regionen (wie etwa Tibet und Neuseeland), dieses "himmlische Eisen" sehrwohl bekannt war.

Genaugenommen stammen eigentlich alle Elemente auf der Erde aus dem Weltraum. So daß der Koran, indem er nur dieses 1 Element benennt, eigentlich sogar seine Unkenntnis aufzeigt.

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Beispiel: Mondlicht ist nur reflektiertes Licht

Koran 71:16 "Und den Mond in sie gesetzt hat als ein Licht und die Sonne gemacht hat zu einer Lampe."
Koran 25:61 "Segensreich ist er, der Burgen im Himmel gemacht hat und eine Lampe darein gestellt und einen leuchtenden Mond."

Folgendes kann ich selbst nicht überprüfen, da ich kein Arabisch spreche. Ich muß mich hier auf den Übersetzer verlassen:

Die Behauptung besteht darin, daß die Worte "nur" und "munir" bedeuten: "Reflektiertes Licht". Aber das ist schlichtweg falsch. "Nur" bedeutet "Licht" und ist ein häufig benutztes Synonym für "Gott" (und wer würde seinen Gott schon "Reflektiertes Licht" nennen??) - und "munir" bedeutet "Licht abstrahlen". Das verdeutlicht sich auch nochmal in der Sure al-ahzab (Sure 33) Vers 46, denn hier wird das Wort "siraaj" verwendet, das Wort welches ausdrücklich für "Sonne" steht. Und dann heißt es noch "munīra" also "Licht abstrahlen".

Aber selbst wenn man darüber hinweg sieht (hier die eigentliche Widerlegung) so war doch zu dieser Zeit längst bekannt, daß der Mond das Licht lediglich reflektiert - was die Beschreibung einer Mondfinsternis durch Aristoteles ca 1000 Jahre vor Mohammed sehr eindrucksvoll bezeugt.

Aus der Verfinsterung des Mondes als Folge seiner Wanderung durch den Erdschatten, schloss er sogar auf die Kugelform der Erde.

Doch auch schon bereits vor Aristoteles vermuteten einige schlaue Köpfe, daß die Welt rund wäre.

Der griechische Philosoph Platon (427v.Chr. - 347 v.Chr.) gilt als einer der ersten Menschen, der durch logische Schlüsse auf die Kugelgestalt der Erde schloss. So war ihm z.B. aufgefallen, daß auslaufende Schiffe unter der Horizontlinie verschwinden. Mit den Sternbildern verhält es sich ähnlich. Reist man weit genug von Norden nach Süden kann man feststellen, daß südliche Sternbilder dort höher am Himmel stehen.

Eratosthenes (276v.Chr. - 194v.Chr.) berechnete den Erdumfang auf ziemlich genau 40.000km - was der uns heute bekannten Größe bis auf wenige Kilometer genau entspricht (40.075km)

Also alles schon bekannt, lange vor Mohammed.

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Beispiel: Salz- und Süßwasser vermischen sich nicht

Koran 25:53 "Er ist es, der den beiden Gewässern freien Lauf gelassen hat zu fließen, das eine wohlschmeckend süß, das andere salzig bitter, und zwischen ihnen hat er eine Schranke gemacht und eine Scheidewand."

Auch hier haben wir wieder einen Vers, in den eine von vielen Bedeutungen hineininterpretiert worden ist.

Aber selbst wenn wir uns auf diese Interpretation einlassen, so was dies doch längst bekannt.

Etwa 1000 Jahre vor Mohammed schrieb Aristoteles: "Das süße, trinkbare Wasser jedoch ist leicht und schwimmt nach oben. Das salzige Wasser ist schwer und verbleibt darunter."

Anmerkung: dabei ist dies nichtmal endgültig korrekt. Sie vermischen sich durchaus, allerdings nicht sofort. Jeder Stoff hat seine Dichte, also die Masse, die ein bestimmtes Volumen einnimmt. Da im Salzwasser Salz gelöst ist, ist es “schwerer”, dichter als normales Süßwasser. Da sich Süß- und Salzwasser aber natürlich berühren, greift hier der Mechanismus der DIFFUSION. In der Schicht, wo sich die beiden Wasser berühren, findet ständig Diffusion statt. Das bedeutet, daß das Wasser bestrebt ist, gelöste Stoffe gleichmäßig zu verteilen. Und dies wiederum bedeutet, daß die auf dem Salzwasser schwimmende Süßwasserschicht langsam im Salzwasser "versinkt". Und von Brackwasser wusste Allah wohl ebenfalls nichts.

Dazu wird von Muslimen gern das Bild vom Meer mit den 2 unterschiedlichen Blautönen gepostet.

Aber grade dies widerlegt das "Wunder" abermals, denn diese Wasser vermischen sich sehrwohl:

Meeresforscher Ken Bruland, Professor der Universität von California-Santa Cruz, erklärt „Alaska Dispatch News“, es sei nicht wahr, dass die unterschiedlich getönten Wassermassen sich niemals mischten. „Irgendwann mischen sie sich“, sagt Bruland. Bevor dies geschehe, entstünden die zahlreichen Fotos von dem Wasserschauspiel.

https://www.derwesten.de/panorama/beeindruckendes-video-warum-es-hier-so-aussieht-als-wuerden-atlantischer-und-pazifischer-ozean-aufeinandertreffen-id211400383.html

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Beispiel: Urknall

Koran 21:30 "Haben die Ungläubigen nicht gesehen, daß die Himmel und Erden in einem einzigen Stück waren, dann zerteilten wir sie? Und wir machten aus Wasser alles Lebendige. Wollen sie denn nicht glauben?"

Wenn dies eine Beschreibung des Urknalls sein soll, dann ist das wohl die mieseste, die man sich vorstellen kann.

Auch beschreibt die Urknall-Theorie keinen Haufen explodierender Materie. Erst recht keinen Haufen von Materie, aus dem dann direkt Himmel und Erde wurden, denn die Erde entstand etwa 9 Milliarden Jahre später.

Eine schlechtere Beschreibung des Urknalls kann man sich kaum vorstellen - allerdings hält sich der Vers hier peinlich genau an die Schöpfungs-Mythen, die zur Zeit Mohammeds weit verbreitet waren.

So ist z.B. in den Sumerischen Schriften von der Trennung des Himmels und der Erde die Rede. Und auch die alten Ägypter vertraten die Vorstellung von einem einzigen Block, der dann in Himmel und Erde zerteilt wurde. Diese Ansichten hat der Koran anstandslos übernommen.

Anmerkung: Jetzt bestehen einige Muslime darauf, daß dieser Vers gar nicht hergibt, daß aus dieser Teilung sofort Erde und Himmel entstanden.

Doch wenn man in den Tafsir schaut, steht dort jedoch genau das.

"Die ersten Moslems haben also verstanden, dass sich der Himmel (der Rauch oder Nebel) und die Erde am Anfang berührten, dass sie aneinander hafteten, und dass es keine Luft zwischen diesen beiden Schichten gab. Dann aber hat sie Allah aufgetrennt, und er hat Luft zwischen den beiden gestellt. Dann ist der Himmel hart geworden" - (in Bezug auf Tafsir Ibn Kathir und Tafsir Kabari)

Quelle: https://www.anti-religion.net/universum_koran.htm

Doch es wird noch besser. Dazu lesen wir in einem anderen Tafsir:

"(Haben Sie nicht diejenigen, die nicht glauben) an Muhammad und den Koran (bekannt, dass der Himmel und die Erde aus einem Stück waren)
Wir haben keinen Tropfen Regen auf die Erde gesandt oder Vegetation auf der Erde wachsen lassen, die verbunden waren miteinander (dann trennten Wir sie)
und trennten sie voneinander durch Regen und Pflanzen (und Wir machten alles Lebendige aus Wasser)."

Quelle: https://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=73&tSoraNo=21&tAyahNo=30&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=2

Also die Erde existierte schon vorher - doch so lang sie noch mit dem Himmel verbunden war, hat Allah keinen Regen oder Vegetation auf sie gesandt.

Dann aber trennte er die beiden voneinander durch Regen und Pflanzen, welche Allah auf die (bereits existierende) Erde schickte.

Der "Urknall" war also der Moment, als Allah Regen und Pflanzen auf der Erde machte??

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Beispiel: alles Leben kommt aus dem Wasser

Koran 25:30 "...Und wir machten aus Wasser alles Lebendige. Wollen sie denn nicht glauben?"

Aber auch dies war schon längst bekannt.

Aristoteles sagte ca 350 v.Chr. über Thales, daß dieser bereits 200 Jahre zuvor der Meinung war, der Ursprung aller Dinge sei das Wasser.

Währenddessen meinte Anaximander, daß "das Leben aus dem Wasser gekommen sei".

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Beispiel: Umlaufbahnen der Planeten

Koran 21:33 "Und er ist es, der die Nacht und den Tag erschuf und die Sonne und den Mond. Sie schweben, ein jedes in seiner Sphäre."

Hier finden wir lediglich eine Beschreibung der Annahme jener Zeit, nach der sich Sonne, Mond und Sterne um die Erde drehen.

Und nichts, aber auch GAR NICHTS in diesem Vers, spricht gegen diese Annahme.

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Beispiel: das sich ausdehnende Universum

Koran 51:47 "Und den Himmel haben wir erbaut mit unseren Kräften, und unsere Kräfte dehnen sich wahrlich gewaltig aus."

Erstens geht es hier gar nicht um das Universum, sondern um den Himmel.

Zweitens macht es keinen Sinn, die Ausdehnung des Himmels mit der Ausdehnung des Universums zu vergleichen.

Drittens dehnt sich das Universum bereits mehr als 3x so lang aus, wie es die Erde und ihren Himmel überhaupt gibt.

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Beispiel: Gasförmiger Zustand des Universums

Koran 41:11 "Dann wandte er sich zum Himmel, der noch Nebel/Rauch war..."

Erstens sind Gas und Nebel nicht dasselbe. "Gas" beschreibt einen Aggregatzustand von Materie, "Nebel" ist eine Ansammlung von feinen Wassertropfen.

Zweitens ist auch Rauch nicht richtig. Rauch ist "durch thermische Verbrennung entstehende Gase, Dämpfe und Partikel (als Schwebeteilchen in der Luft)"

Drittens muß man diesen Vers im Kontext sehen. Schaut man sich den Vers davor und dahinter an, dann erkennt man sehr schnell, daß es sich unmöglich über eine Beschreibung des Universums handeln kann.

Denn da steht: Gott erschuf die Erde, dann erschuf er die Berge auf der Erde, und dann erst wandte er sich an den Himmel, welcher noch Nebel war.

(übrigens perfekt passend zum Tafsir, daß die Erde bereits existierte als Allah dann den Himmel hart machte)

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Beispiel: die 7 Schichten der Atmosphäre

Koran 2:29 "Er ist es, der alles für euch erschuf, was auf Erden ist, dann wandte er sich nach dem Himmel, er vollendere deren 7 Himmel und er weiß alle Dinge wohl."

Also für Gewöhnlich beschreibt die Wissenschaft nur 5 Schichten in der Atmosphäre, nicht 7.

Vor allem aber behandelt der Koran hier nicht die Schichten in der Atmosphäre, sondern die damals gemeinhin angenommenen Schichen, in der sich Sonne, Mond und Sterne bewegten (von denen vorhin schon die Rede war).

Wäre es hier dennoch um die Schichten der Atmosphäre gegangen, dann hätte der Koran hier einen anderen sehr schweren Fehler gemacht:

Koran 37:6 "Wir haben den untersten Himmel ausgeschmückt mit einem Schmuck, den Planeten."
Koran 71:15-16 "Habt ihr nicht gesehen, wie Allah sieben Himmel in vollkommenem Einklang geschaffen hat, und den Mond in sie gesetzt hat als ein Licht und die Sonne gemacht hat zu einer Lampe?"

Also sollen jetzt Sonne, Mond, Sterne und Planeten in der untersten Schicht unserer Atmosphäre sein? Es ist wohl kaum zu erwähnen, daß sich weder Sonne, noch Mond, noch die Sterne auch nur in der Nähe unserer Atmosphäre befinden.

Vielmehr finden wir hier eine Beschreibung noch von vor Kopernikus, in der sich die Erde im Mittelpunkt befindet und von Sonne, Mond und Sternen umkreist wird.

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Beispiel: Atome

Koran 10:61 "Und es entgeht deinem Herrn nicht das Gewicht eines Stäubchens, weder auf der Erde noch im Himmel, und nichts Kleineres als dies oder Größeres; (es gibt) nichts, das nicht in einem deutlichen Buch (verzeichnet) wäre."

Aus "nichtmal etwas kleineres als ein Staubkorn entgeht dem Herrn" wird nun die Existenz von Atomen gedeutet? Da muß man sich schon ziemlich verbiegen.

Doch darüber hinaus sagten auch dieshier mal wieder Menschen schon lange vor dem Koran.

So z.B. Marcus Aurelius 121 n.Chr. bis 180 n.Chr. (Selbstbetrachtungen. Sechstes Buch. // Marc Aurels Atomlehre // IV.)

Auch die griechischen Philosophen Leukipp (450–370 v. Chr.) und Demokrit (460–371 v. Chr.) stellten sich Materie als Kombination vieler winziger Grundbausteine vor. Die nannten sie „atomos“.

Oder man nehme Epikur, direkt von Wiki:

Natur- und Erkenntnislehre
Epikur übernahm Demokrits atomistische Lehre und entwickelte sie weiter. Mit ihrer Hilfe erklärte er die gesamte Wirklichkeit auf rein materialistische Weise, also mit konsequentem Verzicht auf alle transzendenten und metaphysischen Annahmen. Er deutete alles Existierende als Ergebnis der Bewegung und unterschiedlichen Verteilung unveränderlicher Atome im Raum.
Nach Epikur ist die Materie ungeschaffen und unvergänglich. Ihre letzten unteilbaren Einheiten, die Atome, sind unsichtbar und haben als Eigenschaften Größe, Gestalt und Schwere

Also abermals: alles schon lange vor Mohammed.

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Beispiel: das Wachstum des Embryos

Koran 23:14 "Dann bildeten wir den Tropfen zu geronnenem Blut, dann bildeten wir das geronnene Blut zu einem Fleischklumpen, dann bildeten wir aus dem Fleischklumpen Knochen, dann bekleideten wir die Knochen mit Fleisch, dann entwickelten wir es zu einer anderen Schöpfung."

Diese Verse geben die 4 Stadien wieder, wie Galen sie ca 500 Jahre vor Mohammed niederschrieb. Auch Galens falsche Annahme, daß sich erst Knochen und dann darüber das Fleisch bilden würde, wurde kritiklos übernommen.

Man schaue dazu auch in den Tafsir, dort wird es sogar ausformuliert:

"...dann zu Knochen OHNE Fleisch..."

das Kind soll sich also laut Koran zeitweilig als bloßes Skelett im Mutterbauch befinden.

Hier der Tafsir: https://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=73&tSoraNo=23&tAyahNo=14&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=2

Oder man schaue auf Mohammeds persönliche Aussage (Sahih al-Bukhari 3208 + Sahih Muslim 2643) dort dauert jede einzelne Phase ganze 40 Tage!

Auch hierzu lesen wir übrigens wieder im Tafsir:

"Dann gestalteten Wir den Tropfen für 40 Tage in ein Gerinnsel, dann gestalteten Wir das Gerinnsel für 40 Tage in einen kleinen Klumpen..."

https://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=73&tSoraNo=23&tAyahNo=14&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=2

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Da hier die Zeichengrenze ist, kommen noch ein paar häufig genannte "Wunder" in den Kommentar:


Sturmtaucher2  01.12.2022, 18:25

Meist wird grade zur Embryologie Keith L. Moore angeführt.

Der hat einst im Auftrag der Saudis die Embryologie im Koran bestätigt. Das sei ja ein Beweis für Allah.

Als man Keith L. Moore später zu seiner Arbeit interviewen wollte, sagte er dem Wall Street Journal folgendes:

"Es ist jetzt 10 oder 11 Jahre her, daß ich in den Koran verwickelt war."

https://en.wikipedia.org/wiki/Keith_L._Moore

Hhhmmm... "in den Koran verwickelt"? Klingt für mich nicht grade, als wäre er von seiner Arbeit überzeugt, geschweige denn (wenn der Koran ja Allah bewiesen habe) dass Moore den Islam angenommen habe.

Stattdessen findet man sowas:

"Außerdem scheint es, daß Keith L. Moore nicht von den wissenschaftlichen "Fakten" im Koran ausreichend überzeugt ist, um seinen Ruf als hoch angesehener Professor für Anatomie in der medizinischen Einrichtung zu riskieren.
Die islamische Ausgabe seines Lehrbuchs ist weder in der British Library oder der US Library of Congress erhältlich, geschweige denn in anderen medizinischen Bibliotheken in westlichen Ländern [54].
Vermutlich weil er sich bewusst ist, dass nicht nur die darin enthaltenen islamischen Beiträge der bekannten Wissenschaft widersprechen, sondern sie widersprechen auch dem, was er in der Standardversion seines Lehrbuchs geschrieben hat.
Und ironischerweise verweist er in der Bibliographie zum ersten Kapitel "Eine Geschichte der Embryologie" sowohl in der Standard- als auch in der islamischen Version auf Needhams wichtige Arbeit zur Geschichte der Embryologie [55].
Needham ist jedoch von den arabischen Behauptungen der Embryologie unbeeindruckt, und nachdem er fast 60 Seiten über die antike griechische, indische und ägyptische Embryologie geschrieben hat, lehnt er die gesamte arabische Tradition auf weniger als einer Seite ab [...]

https://www.infolink-islam.de/Quran/Science/embryo.html

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Sturmtaucher2  27.07.2023, 21:01
@vanillakisss22

Für alle, die überhaupt bis hier gelesen haben:

Der Koran sagt (diesen Satz habe ich von einem Muslim) "und im Qur'an steht eindeutig, dass die Knochen zuerst erscheinen"

Aber Histologische Schnitte weisen schon Muskelzellen nach, während sich noch keine einzige Knochenzelle gebildet hat.

Kurz nach den Muskeln bildet sich dann ein Vorgänger-Skelett. Aber das ist aus Knorpel, nicht aus Knochen. Erst nochmals später wird das "Platzhalter-Skelett" dann langsam durch Knochen ersetzt.

Der Koranvers hätte also um einigermaßen korrekt zu sein lauten müssen:

.....dann erschufen wir die Muskeln, danach erschufen wir innerhalb/unter diesen Muskeln die Knochen....

Tennis92927  16.11.2024, 22:38
@Sturmtaucher2

Aristoteles

Frühe mikroskopische Beobachter berichteten von Miniaturmenschen, die entweder in Spermien oder Eizellen enthalten waren.

Diese Theorie besagt, dass ein Embryo eine Miniaturversion eines erwachsenen Organismus ist und dass der Erwachsene entsteht, wenn der Embryo größer wird. Jahrhundert wurde die Präformationslehre zur vorherrschenden Theorie der Embryonalentwicklung und fand Befürworter, die Aristoteles' Theorie der Epigenese ablehnten.

https://embryo.asu.edu/pages/aristotle-384-322-bce

https://images.app.goo.gl/Q5KMc7MVbQ8VQYB67

Im Qur'an wurde nichts von den Griechen oder anderen Schriften kopiert

Al-Harith bin Kaladah stammte aus al-Ta'if, einem Ort, der erst im achten Jahr des islamischen Kalenders nach der Eroberung von Mekka und dem Ereignis von Hunain (630 n. Chr.) in direkten Kontakt mit dem Islam kam. Dieses Datum ist wichtig, weil an diesem Tag die Menschen von al-Ta'if und al-Harith bin Kaladah zum ersten Mal die Bühne der islamischen Geschichte betraten. Einigen Berichten zufolge war es im Monat Schawwal im achten Jahr der Hidschra, als al-Ta'if etwa zwanzig Tage lang von den Muslimen belagert wurde. Das bedeutet, dass fast alle Kapitel und Verse des Korans - einschließlich der Verse, die von der Entwicklung des Fötus sprechen - zu der Zeit, als al-Ta'f gefangen genommen wurde, bereits offenbart worden waren.

Wie könnte dann al-Harith angeblich die Quelle der Koranverse über die fötale Entwicklung sein?

Und wie konnte der Prophet Muhammad einen Großteil seines medizinischen Wissens angeblich einem Mann verdanken, den er erst in den letzten Jahren seines Lebens traf?

Es gibt keinen Hinweis darauf, dass der Prophet Muhammad selbst angeblich medizinischen Rat bei al-Harith gesucht hatte

Es gibt keine Belege für eine größere medizinische Schule in Jundischapur, weder im sechsten noch im siebten Jahrhundert. Die Verbindung zwischen Jundishapur und al-Harith wird durch keine zuverlässigen Beweise gestützt

Referenzen:

Lindberg, David C. (1992). The Beginnings of Western Science: The European Scientific Tradition in Philosophical, Religious, and Institutional Context, Prehistory to A.D. 1450. Chicago: University Of Chicago Press.

Porter, Roy. (1997). The Greatest Benefit to Mankind : A Medical History of Humanity from Antiquity to the Present. London: Harper Collins.

A Review of the "Encyclopaedia Iranica". Iranian Studies, vol 31(numbers 3/4, Summer-Autumn 1998), pp. 681-690.

Tennis92927  18.11.2024, 14:42
@Sturmtaucher2

Im englischen steht dort

In 2002, Moore declined to be interviewed by the Wall Street Journal on the subject of his work on Islam, stating that "it's been ten or eleven years since I was involved in the Qur'an."

Das wird hier nichts als verwickelt oder involviert übersetzt sondern mit beschäftigt

Du kannst wie es aussieht die englische Sprache nicht

Involviert oder verwickelt nutzt man für Ereignisse wie z.B einem Diebstahl das eine bestimmte Person darin verwickelt oder involviert war

Bezüglich Keith Moore macht deine Übersetzung keinen Sinn

Die korrekte Übersetzung ist

Es ist zehn oder elf Jahre her, dass ich mich mit dem Koran beschäftigt habe.

Bezüglich dem Begriff Involviert

Mit diesem Begriff würde man behaupten das Keith Moore sich nicht aktiv mit dem Thema beschäftigt hatte was nicht stimmt, durch deine eigene Quelle hast du dich widerlegt

Warum?

Keith Moore tat laut deiner Quelle folgendes

Im Jahr 2002 lehnte Moore ein Interview mit dem Wall Street Journal zu seiner Arbeit über den Islam ab

Warum?

Es ist zehn oder elf Jahre her, dass ich mich mit dem Koran beschäftigt habe.

Das bedeutet deine Übersetzung verwickelt oder wenn jemand es mit involviert übersetzen will ergibt keinen Sinn, Keith Moore lehnte das Interview also ab weil es zu lange her war und er sich daher nochmal mit dem Qur'an beschäftigen müsste

Bezüglich diesem Link

https://www.infolink-islam.de/Quran/Science/embryo.html

Im ganzen Qur´an wird die Erde, die für die Erschaffung Adams verwendet wurde, mit vielen verschiedenen Namen benannt und durch diese können wir die Art und Weise seiner Erschaffung verstehen.

Jede Bezeichnung für die Erde, die verwendet wird, kennzeichnet ein anderes Stadium seiner Erschaffung.

Wenn sie mit Wasser vermischt wird, wird es Schlamm, wenn sie stehen gelassen wird, reduziert sich der Wasseranteil und es wird klebriger Lehm (oder Schlamm). Wenn sie wieder für einige Zeit stehen gelassen wird, beginnt sie, zu riechen und die Farbe wird dunkler – schwarzer, glatter Lehm.

Diese Substanz war es, von der Gott die Form von Adam gegossen hat. Sein seelenloser Körper wurde zum Trocknen stehen gelassen, und er wurde zu dem, was im Qur´an als klingender Lehm bezeichnet wird.

Adam wurde von etwas ähnlichem wie der Ton beim Töpfern geschaffen.

Und Verse wie zum Beispiel Sure 96 Ayah 2 geht es nicht um Adam sondern um uns

Und bezüglich Sure 19 Ayah 67

Der Mensch bezieht sich hier auf Ubayy ibn Khalaf.

[...] daß Wir ihn zuvor erschaffen haben, da er (noch) nichts war? – also, denkt dieser Leugner nicht über den Anfang seiner Schöpfung nach, sodass er daraus einen Beweis für die Wiedererschaffung ableiten kann?

Warum Leugner?

Gedenkt der Mensch denn nicht, daß Wir ihn zuvor erschaffen haben, da er (noch) nichts war? (Sure 19 Ayah 67)

Diese edle Vers weist somit jeden, der die Auferstehung leugnet, mit einem logischen und beweiskräftigen Argument in die Schranken

https://quran.com/19:67/tafsirs/ar-tafsir-al-wasit

Es geht hier also darum das Ubayy ibn Khalaf die Auferstehung leugnete

Und bezüglich dem Text

Die Saudis haben beträchtliche Summen für medizinische Konferenzen ausgegeben

Dort wird nicht erwähnt das die Wissenschaftler bezahlt worden um gut über den Qur'an zu sprechen

Summen für medizinische Konferenzen

Keith Moore wurde nicht bezahlt um gut über den Qur'an zu reden, was bezahlt wird sind z.B Reisekosten, Übernachtungskosten, Verpflegung oder zum Beispiel Visa-Kosten, falls ein Wissenschaftler aus dem Ausland anreist

weder in der British Library oder der US Library of Congress erhältlich

https://de.scribd.com/document/776559367/The-Developing-Human-3rd-Ed-1983-With-Islamic-Additions-Keith-L-Moore-Abdul-Majeed-a-Azzindani-Low-size-OCR-d

man findet das Buch auf der Seite Internet Archive und Scribd, beide Seiten sind aus der USA

Das Internet Archive ist Mitglied bei:

American Library Association (ALA)

Das Internet Archive ist Mitglied von:

Digital Preservation Coalition (DPC) und International Internet Preservation Consortium (IIPC), beides aus England

Die British Library wurde Gründungsmitglied des IIPC

https://netpreserveblog.wordpress.com/2024/09/12/iipc-steering-committee-election-2024-nomination-statements-and-results/#:~:text=The%20British%20Library%20became%20a,technologically%20challenging%20and%20rapidly%20changing.

Tennis92927  18.11.2024, 15:26
@Sturmtaucher2

Bezüglich Needham

Auch wenn Needham gegen den Islam war bezüglich der Embryologie, man kann dennoch Informationen, die man selbst benötigt aus anderen Quellen erwähnen

Wir Muslime glauben z.B nicht das alles was in der Bibel steht das Wort Gottes ist sondern die Bibel enthält Texte die wahr sind und Texte die falsch sind, dennoch erwähnen wir die Bibel bei Diskussionen mit Christen

Tennis92927  28.11.2024, 23:27
@Tennis92927

bezüglich Sure 19 Ayah 67

Gedenkt der Mensch denn nicht, daß Wir ihn zuvor erschaffen haben, da er (noch) nichts war?

Mit der Mensch ist Ubayy ibn Khalaf gemeint

Tennis92927  18.11.2024, 01:40
Also für Gewöhnlich beschreibt die Wissenschaft nur 5 Schichten in der Atmosphäre, nicht 7.

Die überlagerten Himmel im Qur'an sind die zusätzlichen räumlichen Dimensionen in der modernen Physik.

Diese sieben Himmel (Multiversum) sind parallele Universen, die miteinander (wörtlich) verwoben sind

Aristoteles sagte

Der Prophet Muhammad hatte nichts von den Griechen übernommen, außerdem konnte er weder lesen noch schreiben

Erst mal, wenn jemand etwas von jemandem abschreibt muss er die Möglichkeit dazu haben, die hatte der Prophet nicht

Ein logisches Gegenargument ist wenn jemand etwas von jemandem abschreibt weil er der Überzeugung ist das er richtig liegt, dann schreibt man auch die Fehler ab

Im Qur'an stehen keine Fehler

Im Qur'an steht das aus dem Wasser alles Lebendige gemacht wurde

Thales sagte das nicht, Thales sagte das alles aus Wasser wäre, er hatte eine ganz entgegengesetzte Meinung

In dem Buch Das Philosophie Buch wird erwähnt

Daraus schloss Thales das alle Materie gleich in welcher äußeren Erscheinungsform Wasser in bestimmter Transformation sein muss [...] also schloss er das die Erde aus Wasser hervorgegangen, auf diesem schwimmt wie auf ein Stück Holz, wenn etwas aus dem Wasser Wellen verursacht so Thales erleben wir das als Erdbeben

Quelle: https://images.app.goo.gl/WxRgRDAGanbZdvZn6

Thesen die völlig dem Islam widersprechen

Bezüglich Sure 10 Ayah 61

Mit diesem Vers erfährt man dass das Atom nicht das kleinste Teilchen ist

Vor dem Qur'an dachten die Philosophen, das Atom sei der kleinste unteilbare Bestandteil der Materie. Heute wissen wir jedoch, dass dies falsch ist. Atome setzen sich aus Elektronen, Neutronen und Protonen zusammen. Diese Neutronen und Protonen bestehen aus Quarks, und es hatte sich herausgestellt, dass diese Quarks aus Fäden bestehen.

Sure 6 Ayah 95

Allah ist es, Der die Körner und die Kerne spaltet und das Lebendige aus dem Toten hervorbringt. Und (Er ist es,) Der das Tote aus dem Lebendigen hervorbringt. Dies ist doch Allah – wie laßt ihr euch also abwendig machen? –,

Inna Allaha faliqu alhabbi wannawa yukhriju alhayya mina almayyiti wamukhriju almayyiti mina alhayyi thalikumu Allahu faanna tufakoon

Nukleus Auf Arabisch bedeutet Nawat نواة

Sein Plural Kerne in Arabisch ist nawa نَّوَىٰ

Der Koran sagt also, dass Gott den Atomkern spaltet. Das bedeutet, dass das Atom nicht das kleinste Teilchen ist.

Der Kern ist nicht der kleinste Teil eines Atoms. Heute wissen wir aus der Stringtheorie, dass die kleinste Masse die Masse eines Strings ist.

Die Schwingung der Saite bestimmt ihre Masse. Dies ist erst seit kurzem bekannt, wurde aber bereits 1400 Jahre vor seiner Entdeckung im Qur'an beschrieben.

Sure 4 Ayah 49

Siehst du nicht jene, die sich selbst für lauter erklären? Nein! Vielmehr läutert Allah, wen Er will. Und ihnen wird nicht um ein Fädchen Unrecht zugefügt.

Aus der Stringtheorie wissen wir, dass die kleinste Masse die Masse einer Saite ist. Die Schwingung der Saite bestimmt ihre Masse.

Sure 4 Ayah 124

Diejenigen aber, die handeln, wie es recht ist - sei es Mann oder Frau - und dabei gläubig sind, werden ins Paradies eingehen und nicht im geringsten Unrecht erleiden.

نقر bedeutet zupfen. Die Saite eines Musikinstruments zupfen bedeutet نقر أوتار العود.

نقير bedeutet Schwingungen einer Saite. In diesem Vers bedeutet نَقِيرًا eine einzelne Schwingung einer Saite. Im Qur'an ist also die kleinste Masse die einzelne Schwingung einer Saite.

In beiden Versen wird dasselbe kleinste Teilchen beschrieben. Heute wissen wir, worum es sich handelt, nämlich um eine schwingende Saite.

Der Prophet Muhammad konnte sich das Wissen über die hellenische Embryologie nicht durch schriftliche Werke aneignen.

Historiker erwähnten, dass es keine Beweise für den Erwerb hellenischer medizinischer Kenntnisse vor dem Beginn des achten Jahrhunderts gibt und dass die Araber erst durch die doppelte Übersetzung aus dem Griechischen ins Syrische und aus dem Syrischen ins Arabische mit den Werken der Griechen vertraut wurden. Der Historiker John Meyendorff hebt in seinem Aufsatz Byzantine Views of Islam die oben genannten Punkte hervor:

Bis zum Ende der Umayyaden-Periode waren diese syrischen oder koptischen Christen die wichtigsten und praktisch die einzigen Vertreter des christlichen Glaubens im Kalifat. Und durch die Vermittlung dieser Gemeinschaften - und oft durch eine doppelte Übersetzung, aus dem Griechischen ins Syrische und aus dem Syrischen ins Arabische - wurden die Araber zum ersten Mal mit den Werken von Aristoteles, Platon, Galien, Hippokrates und Plotin vertraut gemacht.

John Meyyendorff. Byzantine Views of Islam. Dumbarton Oaks Papers, Vol. 18, 1964. S. 115

Da die ersten arabischen Übersetzungen der hellenischen Medizin mindestens 50 Jahre nach dem Tod des Propheten Muhammad erschienen, ist die Ansicht, er habe angeblich irgendwie Zugang zu den syrischen Übersetzungen gehabt, falsch, denn erst durch diese Doppelübersetzungen lernten die Araber die hellenische Medizin kennen.

Tennis92927  18.11.2024, 01:41
@Tennis92927

Es gibt keine direkten historischen Beweise dafür, dass hellenische medizinische Praktiken in der arabisch sprechenden Gesellschaft des frühen 7. Jahrhunderts genutzt wurden oder bekannt waren, wie Roy Porter erwähnte

Quelle: John Meyyendorff. Byzantine Views of Islam. Dumbarton Oaks Papers, Vol. 18, 1964, S. 59

Der Medizinhistoriker Plinio Prioreschi bestätigte, dass die im 7. Jahrhundert in Arabien verbreitete Medizin nicht der hellenistischen Medizin entsprach

Quelle: A History of Medicine. 2nd ed. Omaha: Horatius press. Vol. IV, 2001, S. 205 – 206

Tennis92927  17.11.2024, 14:09

Gemeint ist das Universum

Der Qur'an sagt: „Und den Himmel haben Wir mit Kraft aufgebaut, und Wir weiten (ihn) wahrlich (noch) aus.“ (Sûra 51:47)

Es ist eine allgemein anerkannte Tatsache, dass wir in einem sich ausdehnenden Universum leben.

https://www.islamweb.net/de/article/151516/Die-Vereinbarkeit-zwischen-moderner-Wissenschaft-und-Qur%C3%A2n-Teil-2

Tafsir Al Razi

das Universum ständig auszudehnen, was die modernen wissenschaftlichen Entdeckungen über die Expansion des Universums widerspiegelt.

https://quran-tafsir.net/alrazy/sura51-aya47.html

In Sure 10 Ayah 5 wird نُورٗا erwähnt

a reflected light also ein ein reflektiertes Licht

https://www.almaany.com/en/dict/ar-en/%D9%86%D9%88%D8%B1%D8%A7/

so war doch zu dieser Zeit längst bekannt

Das heißt nicht das der Qur'an falsch wäre. Der Prophet Muhammad konnte weder lesen noch schreiben. Im Qur'an wurden nicht Texte von anderen Quellen kopiert

Bezüglich Sure 86 Ayah 5-7

Im Embryonalstadium beginnen die männlichen und weiblichen Fortpflanzungsorgane, d. h. die Hoden und die Eierstöcke, ihre Entwicklung in der Nähe der Niere, genau zwischen der Wirbelsäule und den elften und zwölften Rippen. Später steigen sie ab, wobei die Eierstöcke im eigentlichen Becken enden, während die männlichen Keimdrüsen den Hodensack erreichen.

Bezüglich Sure 57 Ayah 25

lange bevor man davon wußte

Eisen war bekannt und wurde lange vor dem Qur'an benutzt, du behauptest einfach Aussagen und willst es dann mit Koranversen in Verbindung bringen

Tafseer Al-Baghawi

Gemeint ist das es vom Himmel herabgesandt wurde und es kann bedeuten: Gott ließ das Eisen aus den Mineralien der Erde entstehen und lehrte die Menschen durch seine Eingebung, es zu nutzen.

Ob Wissenschaftler nun darauf kommen das Eisen aus dem Weltall kam oder bereits im Planeten Erde gab, das sind keine Beweise das der Qur'an angeblich falsch wäre

Bis zur Entdeckung der Pulsare dachte man, dass kein Atomkern die Gravitationskräfte im Kern kollabierter Sterne überleben kann. Es wurde vermutet, dass die Überreste dieser kollabierten Kerne aus einigen Elektronen bestehen, einigen Protonen, aber überwiegend Neutronen (daher der Name Neutronensterne). Die Entdeckung von Radiowellen in Pulsaren bedeutet jedoch, dass Neutronensterne rotierende Eisenkerne enthalten! Das bedeutet, dass das Eisen überlebt hat! Heute wissen wir, dass Eisen den stärksten gebundenen Kern unter allen Elementen hat.

Diese freigesetzte Energie heizt den inneren Kern auf und schiebt die umgebende Gasschale nach außen. Sterne beginnen ihr Leben als riesige Kugeln aus Wasserstoffgas. Aber der Druck im Zentrum der Kugel sollte viel größer sein, als der Druck an der Oberfläche, oder?

Wenn der Druck in der Mitte ein bestimmtes Niveau erreicht, fängt das Wasserstoffgas an, zusammenzuschmelzen und bildet schwereres Heliumgas (dann alle Elemente bis zum Eisen).

Dieser Fusionsprozess setzt Energie frei. Diese freigesetzte Energie heizt den inneren Kern auf und drückt die umgebende Gasschale nach außen.

Aber wie, wenn du auf der Erde einen Ball nach oben wirfst, muss er auf dich zurückfallen, die äußere Hülle des Sterns muss auf den Kern zurückfallen.

Der einzige Unterschied ist, dass die Fusion im Kern des Sterns den Kern dichter macht; die gleiche Kernmasse wird langsam ein kleineres Volumen besetzen. Ein kleinerer Kernradius und dieselbe Masse führen zu stärkeren Gravitationskräften. Wenn das Gleiche mit dem Radius der Erde passiert, würde er sich jedes Mal, wenn der Ball zu dir zurückkehrt, etwas schwerer anfühlen. Eine Zeit kommt, wo der Ball so schwer wird, dass er dir den Arm bricht. Aber genau das passiert im Kern der Sterne. Eine Zeit kommt, wo die Gravitationskräfte im Kern so stark werden, dass sie die Elektronen mit den Protonen verschmelzen und in Neutronen verwandeln. Das bricht alle Atome!

Eine Supernova stößt schwere Materie in den Weltraum aus. Das ist der Stoff, aus dem sie gemacht sind. Die umgebende äußere Schale wird in einer spektakulären Explosion namens Supernova ausgeworfen: Wenn diese Protonen im inneren Kern in Neutronen verwandelt werden, würde die resultierende Masse im Kern einen Bruchteil des vorherigen Volumens einnehmen.

Dies geschieht in ein paar Sekunden. Dieser plötzliche Zusammenbruch des alten inneren Kerns und darüber die umgebende Hülle wird durch den neuen Neutronen-Kern abrupt gestoppt. Dieses plötzliche Anhalten wird dazu führen, dass das Material "aufprallt" und eine abgehende Überschallstoßwelle erzeugt, die die äußere Hülle, die den Neutronenkern umgibt, in den Weltraum schleudert. Dieser Prozess setzt so viel Energie frei, dass ein Teil der ausgestoßenen äußeren Hülle in alle Elemente, die schwerer als Eisen sind, verschmilzt. So sieht man spektakuläre Supernovaexplosionen.

Tennis92927  16.11.2024, 23:46

Sure 2 Ayah 29

Er ist es, Der für euch alles, was auf der Erde ist, erschuf und Sich hierauf dem Himmel zuwandte und ihn dann zu sieben Himmeln formte. Er weiß über alles Bescheid.

Der Himmel war bereits da und sie wurde zu 7 Himmel geformt

Im Tafsir Ibn Ashur steht

Und der Vers zeigt nicht, dass er den Himmel nach der Erde erschuf, sondern dass er ihn zu sieben machte, nachdem er die Erde erschaffen hatte, und der Himmel war vorher schon erschaffen, wie die Leute der Auslegung sagten: Er war vorher Rauch.

Die Urknalltheorie hat gezeigt, dass am Anfang alle Objekte im Universum aus einem Stück waren und sich dann geteilt haben.

Sure 21 Ayah 30

Wissen die Ungläubigen denn nicht, dass die Himmel und die Erde (einst) eine zusammengefügte Einheit bildeten und Wir sie dann getrennt haben? Und Wir machten aus Wasser alles, was lebt. Wollen sie denn nicht glauben?

Wie es in dieser Ayah heißt, wurde alles, sogar die "Himmel und die Erde", mit einem Urknall aus einem einzigen Punkt erschaffen und formte das gegenwärtige Universum, indem es sich voneinander trennte

Das Universum war undurchlässig für sichtbares Licht (nicht transparent) und Photonen konnten überhaupt nicht reisen. Wenn ein Gas jedoch zu heiß ist, wird es ionisiert (verliert die Elektronen) und wird undurchsichtig (wie heutiger Rauch).

Am Anfang war das Universum undurchsichtig für sichtbares Licht (nicht transparent). Nach 380.000 Jahren kühlte sich das Universum genug ab und wurde für sichtbares Licht transparent. Für andere Wellenlängen war es für eine Milliarde Jahre undurchsichtig. Der Koran liegt richtig, dass es anfangs Rauch war, also ein heißes nicht-transparentes Gas:

In den Anfangsjahren bestand alles aus Gas. Dieses Gas, meist Wasserstoff und Helium, dehnte sich aus und kühlte ab. Im Laufe von Milliarden von Jahren führte die Schwerkraft dazu, dass Gas und Staub Galaxien, Sterne, Planeten und mehr bildeten. Aus der Materie, die sich nach dem Urknall ausbreitete, entwickelte sich alles im Universum

https://www.amnh.org/explore/ology/astronomy/how-did-the-universe-begin#:~:text=In%20the%20early%20years%2C%20everything,in%20the%20universe%2C%20including%20you.

Auf der Seite der NASA steht

Der Kosmos war undurchsichtig, weil eine große Anzahl von Elektronen eine Art Nebel erzeugte, der das Licht streute.

https://universe.nasa.gov/universe/basics/

Bis etwa 380.000 Jahre nach dem Urknall war das gesamte Universum eine dicke, undurchsichtige Plasmawolke aus Elektronen und Nuklei. Als sich das Universum ausdehnte, kühlte es so weit ab, dass das Plasma zu Atomen wurde, und der Kosmos wurde transparent.

Früher konnte sich das Licht nicht frei bewegen, weil es häufig an den freien Elektronen gestreut wurde.

https://webb.nasa.gov/content/science/firstLight.html#:~:text=Light%20had%20formerly%20been%20stopped,with%20any%20form%20of%20light.

Im frühen Universum war das Gas zwischen den Sternen und Galaxien undurchsichtig - energiereiches Sternenlicht konnte es nicht durchdringen.
Nach dem Urknall war das Gas im Universum unglaublich heiß und dicht. Über Hunderte von Millionen von Jahren kühlte das Gas ab. Dann erlebte das Universum einen "Repeat". Das Gas wurde erneut heiß und ionisiert - wahrscheinlich durch die Bildung der ersten Sterne in den Galaxien - und wurde im Laufe der Jahrmillionen transparent.

https://www.lco.cl/how-did-galaxies-transform-the-early-universe/

Nach Ansicht der meisten Astrophysiker wurde die gesamte Materie, die heute im Universum zu finden ist - einschließlich der Materie in Menschen, Pflanzen, Tieren, der Erde, den Sternen und Galaxien - im allerersten Augenblick der Zeit erschaffen, vermutlich vor etwa 13 Milliarden Jahren.
Wissenschaftler glauben, dass das Universum damit begann, dass jedes Quäntchen seiner Energie in einem winzigen Punkt zusammengepresst wurde. Dieser extrem dichte Punkt explodierte mit unvorstellbarer Kraft, schuf Materie und trieb sie nach außen, um die Milliarden von Galaxien unseres riesigen Universums zu bilden. Die Astrophysiker nannten diese gigantische Explosion den Urknall.

https://www.exploratorium.edu/explore/origins/big-bang

Tennis92927  16.11.2024, 23:46
@Tennis92927

Sure 21 Ayah 33

Und Er ist es, Der die Nacht und den Tag, die Sonne und den Mond erschaffen hat; alles läuft in einer (jeweils eigenen) Umlaufbahn.

Sure 39 Ayah 5

Er hat die Himmel und die Erde in Wahrheit erschaffen. Er läßt die Nacht den Tag umschlingen, und Er läßt den Tag die Nacht umschlingen. Und Er hat die Sonne und den Mond dienstbar gemacht – ein jedes läuft auf eine festgesetzte Frist zu. Sicherlich, Er ist der Allmächtige und Allvergebende.

Bedeutet mit diesem Vers oder andere Verse, dass die Sonne sich um die Erde dreht? Nein. Es gibt überhaupt keinen solchen Hinweis.

Du wirst keinen Vers im Qur'an finden, wo angeblich erwähnt werden würde, dass sich die Sonne um die Erde drehe

Das arabische Wort Kora bedeutet Ball; sein Verb Yukawer يكور bedeutet: einen Ball formen. Der Qur'an sagt, dass die Überlappungen von Nacht und Tag einen Ball (Kugel) formen. Hier bezieht sich der Qur'an auf alle Bewegungen, nicht nur auf Sonne und Mond, sondern auch auf die Erde. In der arabischen Grammatik gibt es einen Unterschied zwischen Singular (eins), binär (zwei) und Plural (drei oder mehr).

Der Verweis auf binär ist Kulahuma Yajreean كلاهما يجريان, jedoch der Qur'an sagt: Kullon yajree كل يجري und bezieht sich auf den Plural (drei oder mehr). Da die Sonne und der Mond nur zwei sind, aber der Qur'an sich auf drei oder mehr bezieht, bewegen sich alle drei: Sonne, Mond und Erde

Tennis92927  16.11.2024, 22:32

Allah hat die Stadien der Entwicklung des Embryos in allgemeiner Form erwähnt

https://islamqa.info/ar/294087

Sure 23 Ayah 12-14

Wahrlich, Wir haben den Menschen (ursprünglich) aus einem Auszug aus Lehm erschaffen.

Dann machten Wir ihn zu einem (Samen)tropfen in einer sicheren Stätte.

Daraufhin machten wir den (Samen)tropfen zu einem Embryo [Alaqah], diesen zu einem Fötus [Mudhgah] und diesen zu Knochen. Wir bekleideten die Knochen mit Fleisch und brachten es dann als eine neue Schöpfung hervor. Gesegnet ist Allah, der vortreffliche Schöpfer.

Der Embryo hängt sich an die Mutter an, um sich zu ernähren, so wie ein Blutegel sich an einen Wirt bindet, um ihn zu ernähren. Auch bilden sich Knochen vor den Muskeln.

Der Wirbel ist der erste Teil des Skeletts, der gebildet wird, aber es ist immer noch Knorpel. Der erste Knorpel, der sich in echten Knochen verwandelt, ist der Unterkiefer. Dieser Meckelknorpel wird 3 Tage vor der Bildung der entsprechenden Muskeln zu Knochen:

Die sequentielle Entwicklung des Meckel-Knorpels begann bereits im Stadium 13 (32 Tage) mit dem Auftreten einer Kondensation von mesenchymalen Zellen im Unterkiefer. Während der Phase 17 (41 Tage) erschien das primäre Ossifikationszentrum des Unterkiefers auf dem unteren Rand des Meckelknorpels. Die muskulären Anhaftungen an den Meckelknorpel in Embryonen wurden im Stadium 18 (44 Tage) beobachtet

Wyganowska-Świątkowska M, Przystańska A. Der Meckelknorpel in menschlichen embryonalen und frühen Fetalperioden. Anat Sci Int. 2011 Jun; 86 (2): 98-107. doi: 10.1007 / s12565-010-0093-3. Epub 2010 Aug 27. PubMed PMID: 20799009

Die erste Knochenbildung findet am 41. Tag am Kieferknochen statt. Drei Tage später bilden sich die zugehörigen Muskeln

In dem Buch Embryologie Basics von Susanne Schulze, B Spezieller Teil Stütz und Bewegungssystem Seite 34/35 steht:

Zum Ende der dritten Schwangerschaftswoche bilden sich im paraxialen Mesoderm beidseits der Chorda dorsalis quaderformige Segmente aus: Durch die Somiten wird die Dorsalseite des Embryos, ähnlich wie eine Erbsenschote, hervor gewöllbt. Bald lässt sich in jedem von ihnen ein ventromedialer Bereich, das   Sklerotom , von einem dosolateralen Abschnitt, dem   Dermomyotom unterscheiden.   Ersteres ist die Ausgangsstruktur der   Wirbelsäule und Rippen, während aus dem   zweiten Muskeln und Haut entstehen

B Spezieller Teil Stütz und Bewegungssystem Seite 36/37

Im Abstand weniger Tage entstehen in der vierten Entwicklungswoche im Hals-und im Lumbosakralbereich als ektodermale Vorwölbung mit (seitenplatten-)mesodermalem Kern die Extremitätenknospen.
Bald lassen sich Schulter, Oberarm, Unterarm und Handplatte bzw. deren Aquivalente am Bein unterscheiden. Von proximal nach distal entstehen die knorpeligen Modelle der   Extremitätenknochen,   um die sich die Myoblasten als ventrales und dorsales Blastem anlagern

Und

Das embryonale Skelett besteht noch vollständig  aus Knorpel, aus dem sich später durch Kalziumeinlagerung Knochen bilden.

https://www.knorpel.at/knorpel-wissen-gelenke/#:~:text=Funktion%20des%20Knorpels,sp%C3%A4ter%20durch%20Kalziumeinlagerung%20Knochen%20bilden.

In Sure 23 Ayah 14 wird عِظَٰمَ erwähnt und dieses Wort bedeutet Skelett, Knochen. Der Begriff umfasst sowohl Knorpel als auch verknöcherte (harte) Knochen.

Sure 76 Ayah 2

Wir haben den Menschen ja aus einem Samentropfen, einem Gemisch erschaffen, (um) ihn zu prüfen. Und so haben Wir ihn mit Gehör und Augenlicht versehen.

Transliteration

Inna khalaqna alinsana min nutfatin amshajin nabtaleehi fajaAAalnahu sameeAAan baseera

Tafsir Maududi

"From a mixed sperm-drop": aus der Vermischung des männlichen Spermas mit der weiblichen Eizelle

https://www.alim.org/quran/tafsir/maududi/surah/76/1/

Unter Befruchtung versteht man die Vereinigung von zwei Keimzellen. Während der Befruchtung   verschmelzen Spermium und Eizelle zu einer diploiden Zygote

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8406655/#:~:text=Fertilization%20is%20defined%20as%20the,egg%20attachment%2C%20and%20membrane%20fusion.

Bei der Befruchtung verschmelzen die Keimzellen (eine Eizelle und ein Spermium) zu einer Zygote. Ei- und Samenzelle sind haploid, d. h. sie enthalten jeweils einen Chromosomensatz; nach der Befruchtung kombinieren sie ihr genetisches Material zu einer Zygote, die diploid ist und über zwei Chromosomensätze verfügt.

https://bio.libretexts.org/Bookshelves/Introductory_and_General_Biology/Book%3A_General_Biology_(Boundless)/43%3A_Animal_Reproduction_and_Development/43.05%3A_Fertilization_and_Early_Embryonic_Development/43.5A%3A__Fertilization#:~:text=Fertilization%20is%20the%20process%20in,having%20two%20sets%20of%20chromosomes.

Im Tafsir Al Tabari wird Gameten erwähnt

https://quran.com/76:2/tafsirs/ar-tafsir-al-tabari

Tafsir Al Qurtubi

https://quran.com/76:2/tafsirs/ar-tafseer-al-qurtubi

Dort wird ebenfalls Gameten erwähnt

Im Tafsir Ibn Kathir wird ebenfalls Gameten erwähnt:

https://quran.com/76:2/tafsirs/ar-tafsir-ibn-kathir

Tennis92927  16.11.2024, 22:33
@Tennis92927

Im arabischen bedeutet أمشاج amshaj und damit sind Gameten gemeint

Bei Keimzellen, auch Gameten genannt, handelt es sich um die Geschlechtszellen von Mann und Frau, also um Eizellen und Spermien.

Unter Befruchtung versteht man die Vereinigung von zwei Keimzellen. Während der Befruchtung   verschmelzen Spermium und Eizelle zu einer diploiden Zygote

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8406655/#:~:text=Fertilization%20is%20defined%20as%20the,egg%20attachment%2C%20and%20membrane%20fusion.

Die ahadith (Pluralform von hadith) des Propheten legen fest, dass die 7. Entwicklungswoche einen bestimmten Punkt im Leben des Embryos darstellt, und beschreiben seine Form in den ersten 40 Tagen und die Form, die er später annimmt.

Der Prophet hatte die Einzelheiten der einzelnen Stadien angegeben.

Sahih al-Bukhari 3208

Narrated `Abdullah bin Mus'ud:

Allah's Messenger (ﷺ), the true and truly inspired said, "(The matter of the Creation of) a human being is put together in the womb of the mother in forty days, [...]

Der Hadith weist auf zwei Tatsachen hin:

1. Die Bestandteile der menschlichen Schöpfung werden in den ersten 40 Tagen zusammengetragen.

2. Die ersten Entwicklungsstadien, d.h. nutfah, 'alaqah und mudghah werden in diesem Zeitraum (den ersten 40 Tagen) gebildet

Der Prophet beschrieb den Embryo in den ersten 40 Tagen in dem von Ibn Mas'ūd überlieferten Hadith:

(The matter of the Creation of) a human being is put together in the womb of the mother in forty days, [...]

Die Embryologie hat festgestellt, dass der Embryo in der 5. Woche eine charakteristische C-förmige Krümmung erhält, seine Größe nicht mehr als 0,5 inch beträgt, sein oberer Teil zwei Drittel seiner Gesamtgröße ausmacht, er Gliedmaßenknospen bekommt und einen Schwanz und ein Herz hat

In der 4. Woche erscheinen die oberen Gliedmaßen. Zu Beginn der 5. Woche sehen sie noch wie ein Paddel aus. Am Ende der 5. Woche beginnen die oberen Gliedmaßen jedoch, eine gewisse regionale Differenzierung zu zeigen, da sich die Handplatten entwickeln und Fingerstrahlen zeigen

Abbildung 7-1. Embryo im Alter von 6 Wochen (Tag 34-36), der über die Nabelschnur mit den Frühgeborenen verbunden ist. Die Größe beträgt 12 mm vom Scheitel bis zum Rumpf. 1, Armknospe. 2, Astialbögen. 3, frühe Membranen. 4, Auge. 5, Genitalknospe. 6, Herzwulst. 7, Beinknospe. 8, Schwanz. 9, Nabelschnur.

Am Ende der 6. Woche, vor dem 42. Tag, ist das Gesicht weder ausgeprägt noch sieht es menschlich aus (Abbildung 7-2)

Tennis92927  16.11.2024, 22:34
@Tennis92927

Vor dem 40. Tag hat der Embryo Augen, Ohren und Geschlechtsorgane, die nicht menschlich aussehen. In der 4. Woche jedoch beginnen sich die Augen zu entwickeln; es bilden sich Sehnervenbläschen, und dann werden die Sehnervenköpfe geformt, was zur Bildung der Linse vor Ende der 5. Woche zur Linsenbildung führt. Dann beginnt sich die Netzhaut zu differenzieren, und es bilden sich Sehnervenfasern, die zur Bildung des Sehnervenchiasmas führen.

Zu Beginn der 5. Woche beginnen sich die Innenohren aus einer verdickten Platte des Oberflächenektoderms, der Otic Placode, zu entwickeln. Jede Plakode invaginiert bald und sinkt unter das Oberflächenektoderm in das darunter liegende Mesenchym ein, um eine Ohrmuschel zu bilden. In diesem Anfangsstadium haben die Ohren noch kein menschliches Aussehen.

Diese Beschreibung der Entwicklung des Konzeptus stimmt mit der Formulierung in dem von Ibn Mas'üd überlieferten Hadith überein, denn diese Formulierung beschreibt sowohl das äußere C-ähnliche Aussehen als auch die innere Anatomie des Embryos, in dem die Körperorgane und -systeme in ihren Formen innerhalb dieser kleinen Masse gesammelt sind.

Die Stadien des Embryos in den ersten 40 Tagen

1. Nutfah-Stadium

In der sehr frühen Entwicklung ist nicht nur die Verschmelzung des männlichen und weiblichen Genoms zu beobachten, sondern auch die Vermischung von Flüssigkeit. Das Vorhandensein eines flüssigen Milieus steht im Einklang mit den jüngsten Beobachtungen, dass die mitochondriale DNA vom Zytoplasma der Eizelle auf die Off-Spring, ob männlich oder weiblich, übertragen wird; diese Übertragung muss in einem flüssigen Medium stattfinden.

Daher wird der Beginn dieses Stadiums aus einer Nutfah von zwei Flüssigkeiten gebildet, die sich in einem flüssigen Milieu vermischen. Dieses Stadium dauert die ersten 6 Tage der Empfängnis. Dann geht es in das 'alaqah-Stadium über.

Neben Spermien, Eizellen und Zygoten, die in Lösungen existieren, gibt es in der späteren Embryonalentwicklung auch flüssigkeitsgefüllte Strukturen. In der Morula entwickeln sich mehrere Zellen in einem flüssigen Milieu. Außerdem findet all dies in den mit Flüssigkeit gefüllten Eileitern statt. Auch die Nutfah setzt ihre Entwicklung in der Gebärmutter in einem flüssigen Milieu fort.

Nach der Einnistung, etwa am 6. Tag, gräbt sich der Embryo unter die Oberfläche der Gebärmutterschleimhaut ein. So ist das Nutfah-Stadium etwa am 14. Tag nach der Befruchtung abgeschlossen und nimmt seinen Anteil an den ersten 40 Tagen ein.

2. Alaqah-Stadium

Nach dem Nutfah-Stadium häufen sich die Zellen weiter an. Der Embryo wird fester, da sich immer mehr Zellen ansammeln und sich später mit der Entwicklung der Neuralfalte eindrücken. In diesem Stadium, etwa im Alter von 21 Tagen, ähnelt der Embryo einer blutegelähnlichen Struktur. Er ist mit der Plazenta verbunden und hat die Form eines Blutegels. Blutinseln in den Blutgefäßen des Embryos verleihen ihm die Farbe eines festen Blutklumpens. Auf diese Weise nimmt das Alaqah-Stadium seinen Anteil an den ersten 40 Tagen ein.

3. Mudghah-Stadium

Das Mudghah-Stadium beginnt am 24. oder 25. Tag mit der Bildung von Körperteilen, den Somiten, am oberen Teil des Embryos, die sich allmählich bis zum Schwanz formen.

Später bilden die Somiten das Rückgrat des Embryos. Bis zum 28. Tag nach der Befruchtung besteht der Embryo aus verschiedenen Somiten. Einkerbungen sind zwischen den Somiten erkennbar, und mit diesen Einkerbungen ähnelt der Embryo in seinem äußeren Erscheinungsbild einer gekauten Substanz wie Kaugummi. Nach und nach erreicht die Mudghah eine Größe von etwa 1 cm, die kleinste kaubare Größe. Mit dieser Entwicklung vollendet das Mudghah-Stadium den Rest der ersten 40 Tage.

Allmählich nimmt der Embryo die Mudghah-Form an.

Dieses Stadium ist am Ende der 6. Woche abgeschlossen. In der 7. Woche nimmt der Embryo mit der Entwicklung des Skeletts allmählich ein menschliches Aussehen an.

Zusammenfassend lässt sich also sagen, dass jedes der drei Stadien - nutfah, 'alaqah, mudghah - innerhalb der ersten 40 Tage abgeschlossen wird. Am Ende dieses Zeitraums ähnelt der Embryo einer kauähnlichen Struktur, die nicht einem menschlichen Wesen ähnelt. Danach werden die Knochen angelegt. Am 45. Tag ist die Organogenese im Wesentlichen abgeschlossen. Die Zellteilung ist noch nicht abgeschlossen, und es findet eine Feinabstimmung der Differenzierung statt. Die wichtigsten Schritte der Differenzierung sind jedoch nach 40-45 Tagen abgeschlossen.

Mit embryologische Studien wurde bewiesen, dass die Osteogenese unmittelbar nach der 6. Woche beginnt

Dies untermauert die Bedeutung dieses Hadith.

In der Embryologie ist inzwischen bekannt, dass alle Organe in den ersten 40 Tagen gebildet werden und am Ende der 40 Tage im Embryo zusammenkommen. Alle Organe und Systeme werden in Form von Knospen in einem Raum von nicht mehr als 1,0 cm gesammelt. Der Fötus ist bogenförmig um sich selbst herum angeordnet

Tennis92927  16.11.2024, 22:34
@Tennis92927

Abbildung 7-4. A, Foto eines Embryos in seiner Fruchtblase, freigelegt durch Öffnen der Chorionblase (x 2). B, Höhere Vergrößerung des 12 mm (Scheitel-Steiß-Länge) großen Embryos im Mudghah-Stadium (41 bis 42 Tage) (x 6). Der Embryo hat die Form eines Bogens, und die Organbestandteile sind in diesem Stadium zusammengefügt. Die zerebralen Bläschen oder Primordien der Gehirnhälften sind besonders ausgeprägt.

Die Wissenschaft geht davon aus, dass der Konzeptus zwischen dem 15. und 24. Tag die Form eines 'alaqah (Blutegel) hat

Konkret entwickelt sich das Mudghah-Stadium allmählich, bis es eine gekrümmte Form annimmt und durch Vertiefungen (Somiten), die denen von Zahnabdrücken ähneln, sowie durch eine unregelmäßige Oberfläche gekennzeichnet ist

Die Angemessenheit und Genauigkeit der Anwendung des Begriffs mudghah, der im Koran und in der Sunna verwendet wird, auf den Embryo ist klar ersichtlich

dieses Stadium wird wie folgt beschrieben:

Die Hauptorgane beginnen sich im Inneren zu differenzieren. Die Hohlräume zwischen den Körpermassen bilden eine Form, die einer zerkauten Masse (mudghah) ähnelt, und allmählich nimmt der Embryo die Form der mudghah an.

Sturmtaucher2  27.06.2023, 09:14

Weitere "Wunder":

Sturmtaucher2  27.06.2023, 09:23
@Sturmtaucher2

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Eisen in der Mitte

Die Mitte von der Erde ist aus Eisen (der Erdkern) und die Mitte vom Quran (Kapitel 57 von 114) heißt Eisen.

Der Koran hat 114 Suren, aber 114 ist eine grade Zahl - da gibt es nur 2 gleichgroße Hälften und keine Mitte.

Bei 2 Leuten steht schließlich auch keiner in der Mitte.

Wir im Koran also 57 Suren vorn und auch nochmal 57 Suren hinten, 2 gleichgroße Hälften.

Und "Eisen" heißt eine Sure in der vorderen Häfte des Korans.

Besteht etwa die "vordere Hälfte" der Erde aus Eisen?

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Sturmtaucher2  27.06.2023, 09:23
@Sturmtaucher2

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Sonnentemperatur

Wenn man alle Verse zwischen dem ersten Vorkommen des Worts Sonne, bis zum letzten mal Vorkommen des Wortes Sonne zählt, sind es exakt 5778 Verse dazwischen und die Sonnentemperatur ist 5778 Kelvin.

Leider abermals falsch.

Die einzige Seite, die die Sonnentemperatur mit 5778k benennt, hat nach eigener Aussage Wikipedia als Quelle. Die haben sogar einen direkten Link zur Wiki-Seite.

Klickt man dort aber drauf und kommt somit nach Wikipedia, sucht man 5778k dort vergebens. Bei Wiki steht ausdrücklich eine effektive Oberflächentemperatur von 5772k.

Zudem ändert sich die Temperatur unsere Sonne stetig.

Und seit ihrer Entstehung vor rund 4,5 Milliarden Jahren hat die Sonne schon um 40% zugelegt. Das ist ein steter Prozess, der bis kurz vor ihrem Ende anhalten wird.

Sie wird in etwa 5-7 Milliarden Jahren ein Roter Riese sein und dann die doppelte Leuchtkraft von heute besitzen - 3 Milliiarden Jahre später wird sie sich aufblähen und "nur noch" 4000°C auf der Oberfläche haben.

Also was heute stimmt, stimmt in 10 Jahren schon nicht mehr. Tolles Wunder!

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Sturmtaucher2  27.06.2023, 09:48
@Sturmtaucher2

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Pulsare im Koran

Koran 86:1 - 3 "Bei dem Himmel und bei dem Tariq (=arabisch für der Klopfende). Was lässt dich wissen was der Tariq ist? Es ist ein durchdringender Stern

Nur klopfen Pulsare eben nicht.

Sie senden eine elektromagnetische Strahlung aus, die wir mittels Technik umwandeln können in was immer wir wollen.

Ursprünglich wurden diese Wellen in eine Linie auf Endlospapier umgewandelt, so entdeckte man auch den ersten Pulsar.

Danach entschied man sich, diese elektromagnetische Strahlung in Töne umzuwandeln, manchmal wandelt man es auch in Bilder um. Es ist völlig beliebig, unserer Technik sei Dank.

Übrigens ist diese elektromagnetische Strahlung technisch gesehen sogar näher am Licht als am Geräusch angesiedelt.

Ist ja auch logisch, ein Geräusch braucht ein Trägermedium, es ist eine Druckveränderung, also eine mechanische Bewegung von z.B. Luft- oder Wassermolekülen. Und die fehlen im Weltall bekanntlich.

Lange Rede, kurzer Sinn:

Erst wir Menschen müssen aus dieser Strahlung ein Geräusch machen, wenn wir Töne haben wollen.

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Sturmtaucher2  03.07.2023, 15:36
@Sturmtaucher2

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"Tag" kommt genau 365x vor

"Monat" kommt genau 12x vor

"Engel" und "Teufel" kommen genau gleich oft vor (je 88x)

Wobei man ja schon damals wußte, wieviele Tage ein Jahr oder ein Monat hat, keine Ahnung warum das immer wieder als Wunder vorgebracht wird.

Zum Wort "Tag":

Das Wort "Tag" scheint in deutschen Übersetzungen 504x vorzukommen:

http://www.searchtruth.com/search.php?keyword=tag&chapter=&translator=12&search=1&start=0&refquran=1

Und im Arabischen Originaltext 415x :

http://www.searchtruth.com/search.php?keyword=%D9%8A%D9%88%D9%85&chapter=&translator=1&search=1&start=0&records_display=10&search_word=all

Mit diesen Suchseiten arbeiten wir gleich weiter, ich nenne sie also nicht jedesmal erneut.

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Zum Wort "Monat":

Im Arabischen weiß ich nicht, was Monat heißt.

Laut Googel-Übersetzer: شهر

Also Suchbegriff: شهر

The word(s) "شهر" appears in 17 verse(s) in Quran.

Also auch "Monat" kommt im Koran häufiger vor als ein Jahr Monate hat.

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Zu den Worten "Engel" und "Satan":

Shaytan soll als Ergebnis in 63 Versen stehen, aber ob es auch nur 63x vorkommt erfahre ich da nerstmal icht.

Kommt es in einigen Versen mehrmals vor, könnte man immernoch auf 88x kommen.

Lasse ich mir aber alle 63 Treffer anzeigen und zähle selbst nach, komme ich bei شيطان (Shaytan) auf 70 Treffer, nicht auf 88.

Also wo die anderen Worte zu häufig vorkommen, findet sich Shaytan zu selten im Koran.

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Und jetzt wird es skurril:

Es wurden mir mehrere (scheinbar sehr schlecht aus dem türkischen übersetzte) Webseiten verlinkt, die alle verschiedene zusätzliche "Regeln" zum zählen von "Tag" vorschreiben, je nachdem welche Seite man grade heranzieht.

So solle man beim Wort "Tag" doch ausschließlich nach genau dem Wort "Tag" suchen, nicht "Tage" oder sonstwas mit einbeziehen.

Gleichzeitig werde die Formulierung "an jenem Tag" nicht mitgezählt, da das einfach nur einen bestimmten vergangenen Zeitraum meine und nicht einen tatsächlichen bestimmten Tag.

Ähnlich in Vers 3:80 wo zwar ausdrücklich "ey'murakum" stehe, aber hier überhaupt kein Tag gemeint wäre.

Außerdem müßten "Eyyam-Tage" (welche kurze Tage meinen) nur halb gezählt werden, während "Yevmenyn" zwei Tage meine und daher doppelt gezählt würde.

Also wie man sieht legt man sich die Regeln so aus wie man sie braucht statt tatsächlich das Wort "Tag" im Koran zu zählen. Wobei ich nicht nachgeprüft habe, ob man mit diesen ganzen Sonderregeln nun tatsächlich auf 365 kommt.

Zur Zählung, wie ich aus den 70x Shaytan die im Koran stehen nun doch auf 88x kommen soll, wurde mir bisher noch keine Webseite verlinkt.

Oder wie ich aus den 17 Versen in denen "Monat" steht, runter komme auf 12 (steht das Wort mehrfach in den Versen drin, haben wir das Wort sogar häufiger als nur 17x im Koran)

Was ich da also genau eingeben muß, konnte mir auf Rückfrage noch keiner sagen.

Sturmtaucher2  12.10.2023, 21:58
@Sturmtaucher2
Im Koran kommt das Wort Silber nur 2 mal vor, einmal in 3:14 und ein anderes mal in 9:34 in verbindung mit der Hitze der Hölle.
Und dazwischen sind exat 962 Verse, was der Schmelzpunkt von Silber ist.

Das wäre der Schmelzpunkt in Celsius. Mit Fahrenheit oder Kelvin funktioniert das schon nichtmehr. So ein Pech.

(Wann wurde nochmal die Celsius-Skala erfunden? Und warum zählt man nicht die Worte oder Buchstaben dazwischen?)

Ausserdem kommt das arabische Wort für Silber (fidda فِضَّة) tatsächlich 7x im Quran vor:

3:14 / 9:34 / 43:33 / 56:3 / 76:15 / 76:16 / 76:21

Dabei wurden andere Worte wie z.B. "Silberstücke" oder ähnliches noch gar nicht mitgezählt, sonst wäre es sogar noch häufiger.

Dieses "Wunder" soll angeblich von einem gewissen Shabir Ali stammen (engl. Shabir Ally = kanadischer Islamprediger) und falls das stimmt, hat der seine Glaubensbrüder ganz schön verar****

Vebdndnfnfl  23.04.2023, 18:28

Schick mir mal die quellen für deine Information über aristoteles

Sturmtaucher2  24.04.2023, 02:16
@Vebdndnfnfl

Aristoteles kommt mehrmals vor.

Meintest du die Kugelförmige Erde?

Das kann man bei Wikipedia nachlesen - hab grade als ersten Treffer jedoch den hier gehabt:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.planet-wissen.de/gesellschaft/ordnungssysteme/kartografie_das_gesicht_der_erde/pwieeratosthenesgeniederantike100.amp&ved=2ahUKEwiPzvOb_MD-AhV1SvEDHdiXCaUQFnoECA8QBQ&usg=AOvVaw17fg7zgt6fZCI5qvgOwQCR

Die Erde ist keine Scheibe, sondern eine Kugel. Was uns heute selbstverständlich erscheint, geht vor allem auf die Erkenntnis des griechischen Philosophen Aristoteles (384 bis 322 vor Christus) zurück.
Aristoteles beobachtete Mondfinsternisse und sah, dass die Erde einen kreisförmigen Schatten auf unseren Nachbarplaneten warf. Der konnte, so schloss er, nur von einer Kugel stammen. Auf diese Erkenntnis aufbauend berechnete der Universalgelehrte Eratosthenes um 240 vor Christus mit erstaunlicher Genauigkeit den Umfang der Erde.

Oder dass Salzwasser schwerer ist als Süsswasser?

In seinem Werk "Meteorologica" beschreibt Aristoteles, wie das Gewicht von Wasser variiert und stellt fest, dass Salzwasser aufgrund seines höheren Salzgehalts schwerer als Süßwasser ist.

Ich versuche grad, das Zitat bei Wiki wiederzufinden, bisher ohne Erfolg.

Aber dafür finde ich etwas von Theophrast (ca 370-290 v.Chr. - also ebenfalls lang vor dem Koran) wo er zu einer anderen Aussage von Aristoteles als Ergänzung anmerkt:

https://books.google.de/books?id=96vWDwAAQBAJ&pg=PT306&lpg=PT306&dq=aristoteles+s%C3%BC%C3%9Fwasser+leichter+als+salzwasser&source=bl&ots=jNYoeUFABH&sig=ACfU3U0H4KPK5pJ0OPf1-uo-a4gAxUoktQ&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjPl5u_mMH-AhXkSPEDHelPBkw4ChDoAXoECAUQAw#v=onepage&q=aristoteles%20s%C3%BC%C3%9Fwasser%20leichter%20als%20salzwasser&f=false

(De pisc 4, ebd. 362, 39ff) ".....fügt aber hinzu, daß davon daher auch ganz verständlich sei, daß die Aale nicht lange im (Süß-)Wasser bleiben könnten, insofern es leichter als Meerwasser sei....."

Oder meintest du Aristoteles Aussagen über Anaximander und Thales?

Die Entstehung der Menschheit führte Anaximander auf andere Lebewesen zurück. Ihm war aufgefallen, dass der Mensch im Vergleich zu anderen Arten im Frühstadium seiner Entwicklung sehr lange Zeit benötigt, bis er für die Selbstversorgung und das Überleben aus eigenen Kräften sorgen kann. Deshalb nahm er an, dass die ersten Menschen aus Tieren hervorgegangen sind, und zwar aus Fischen oder fischähnlichen Lebewesen. Denn den Ursprung des Lebendigen suchte er im Wasser.......

https://de.wikipedia.org/wiki/Anaximander

Im Zentrum der philosophischen Lehre des Thales steht die Annahme, dass Wasser der Ursprung aller Dinge sei.......

https://de.bettermarks.com/mathe/thales-von-milet/

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