Ist jmd der Allah keinen Ort und Zeit gibt ein kafir (Sunniten)?
Ist jmd ein kafir der Allah keinen Ort und Zeit gibt und ich will jz keine Antwort von anderen Gruppierungen und auch nicht von Ahbash oder sufi. Ich will es von den Sunniten wissen die in ganz normale Moscheen hier gehen das wäre das Salafi Verständnis aber viele lehnen das ab gibt es eine Meinungsverschiedenheit oder gibt es hier ein unterschied zwischen Wahabi und sunni in dem Sinne…das ist etwas spezifisch bitte etwas mitbringen
4 Antworten
Ich habe bereits auf einige Kommentare hier geantwortet, woraus bereits einiges an Klarheit hervorgehen sollte. Jeder, der Allāh mit Ort oder Zeit beschreibt, ist gemäß dem Konsens der klassischen islāmischen Rechtsgelehrten ein Kāfir, also ein Nichtmuslim. Denn Allāh ist der Schöpfer des Ortes. Er inkarniert nicht in Seine Schöpfung, das ist der Glaube der Christen, nicht der Muslime.
Hier ein paar, lange nicht alle Textquellen:
1
Imām Qāḍī Abū Yaʿlā al-Ḥanbalī (رحمه الله) leugnet den Ort für Allāh:
Es ist nicht erlaubt, Ihn (Allāh) zu beschreiben, mit dass Er an jedem Ort oder an einem Ort ist. Und es ist erlaubt, dass man sagt, dass Er, der Erhabene, fī as-samāʾ ʿalā al-ʿarsh ist, im Unterschied zu den Muʿtazila in ihrer Aussage: „Er ist an einem Ort“ und den Mujassima in ihrer Aussage: „Er ist an einem Ort“
المعتمد في أصول الدين،القاضي أبو يعلى،٩٣ ، ص٥٦و٥٧
Wenn Qāḍī Abū Yaʿlā, und generell die Gelehrten, fī as-samāʾ ʿalā al-ʿarsh erwähnen, dann erwähnen sie die Verse aus dem Quran über den istiwāʾ auf Arabisch, so wie sie herabgesandt wurden, und schweigen über ihre Bedeutung während sie Allāh frei sprechen von Ort, Zeit, Richtung und all diesen Eigenschaften der Schöpfung.
2
Imam Niẓām al-Dīn al-Ḥanafī (gest. 1090H) und die 500 Fuqahā, die al-Fatawa al-Hindiyya verfassten, bestätigen, dass es Kufr ist, einen Ort für Allah zu bestätigen:
»Wir betreiben Kufr bei dem, der den Ort für Allah, den Erhabenen, bestätigt«
الفتاوى الهندية، ءمطلب في موجبات الكفر أنواع منها ما يتعلق بالإيمان والإسلام، نظام الدين البرنهابوري
3
Imam Abū Mansūr ʿAbd al-Qāhir al-Baghdādī (gest. 429H) überliefert die ʿAqīda von Ṣaḥābī ʿAlī ibn Abī Tālib (gest. 40H) und dass er den Ort für Allah leugnete:
„Der Befehlshaber der Gläubigen Ali, möge Allah mit ihm zufrieden sein, sagte, dass Allah, der Erhabene, den Thron erschaffen hat, als Demonstration seiner Macht, nicht als Ort für sich selbst. Und er sagte auch, dass Er (Allah) war und es war kein Ort und Er ist jetzt, wie Er war.“
كتاب الفرق بين الفرق، عبد القاهر البغدادي، الفصل الثالث من فصول هذا الباب في بيان الاصول التى اجتمعت عليها اهل السنة
4
Imām Ibn ‘Asākir (رحمه الله) beschreibt die ʿAqīdah der Ḥashwiyya und Mujassima bezüglich des Ortes:
„Die Ḥashwiyya und die Mujassima sagten, dass Er (Allāh), gepriesen sei Er, über dem Thron (sich) befindet und dass der Thron ein Ort für Ihn ist und dass Er sitzend auf ihm sei“
كتاب تبيين كذب المفتري فيما نسب إلى الأشعري، ابن عساكر، ص١٥٠
Die Ḥashwiyya und Mujassima sind beides Sekten, die nicht als Muslime gelten.
5
Imām Ibn Balbān al-Ḥanbalī (رحمه الله) leugnet den Ort für Allāh bei seiner Aufzählung über Allāhs Eigenschaften:
„So wer glaubt oder sagt, dass Allah, mit seinem Ḏhāt an jedem Ort oder an einem Ort ist, ist ein Kāfir“
كتاب مختصر الإفادات في ربع العبادات والآداب وزيادات، ابن بلبان الحنبلي، في معرفة الله تعالى، ص١٨٦
Kāfir ist eine allgemeine Bezeichnung und meint die Nichtmuslime. Ḏhāt ist ein komplexeres Wort in Bezug zu Allāh. Die Mujassima stellen sich unter Ḏhāt vor, dass damit gemeint sei, dass Allāh eine Art "Masse", "Materie" oder etwas in diesem Sinne sei. Jeder, der sowas für Allāh für möglich hält, ist nicht auf der Glauben des Islāms.
6
Der großartige Imam al-Qurtubi (gestorben 671 Jahre nach der Hijrah) leugnet den Ort und die Zeit für Allah (سبحانه وتعالى). Der Imam (رحمه الله) sagt:
„Weil Er (Allah) die Orte erschaffen hat und Er sie (die Orte) nicht braucht. Und er existierte in seiner Ewigkeit vor der Schöpfung des Ortes und der Zeit. Er hat keinen Ort und keine Zeit und er ist jetzt, wie er war.“
كتاب تفسير القرطبي، الملك ١٦
7
Imām Ibn Ḥibbān (gest. 354H) leugnet Ort und Zeit für Allah:
„Damit meint er, dass die Schöpfung ihren Schöpfer nicht kennt, von wo sie sind (d.h. Dunya). Da er war und (es war) keine Zeit und kein Ort. Es ist für Ihn (Allah) nicht die Zeit und nicht der Ort zuzuerkennen (zuzuschreiben). Und nichts ist mit ihm. Weil Er ihr Schöpfer (von Ort und Zeit) ist.“
كتاب صحيح ابن حبان ،٤٧٣٥
8
Imam Fakhr ad-Dīn ar-Rāzī (gest. 604H) überliefert den Konsens darüber, dass Allah nicht an einem Ort und nicht in einer Richtung ist:
„So wurde der Konsens darüber geschlossen, dass Er (Allah), gepriesen sei Er, nicht mit uns an (einem) Ort, Richtung oder Raum ist“
تفسير الرازي، سورة الحديد آية ٥
Subhanallah, wie ausführlich und schlagkräftig du argumentiert hast. Das machen heute die wenigsten Leute!!! Die Beweise wurden immer erwähnt. Sehr schön. Du hast Haqq gesprochen.
endlich mal jemand, der es ausführlich erklärt und dabei beweise und Logik nutzt!
Allah Makan oder Zeit zuzuschreiben ist Kufr.
Absolut korrekt. Wie kann man dem Erschaffer des Ortes, einen Ort zuschreiben? Unmöglich
Nein, unter Muslimen, besonders unter Sunniten, gibt es in dieser Frage keine Meinungsverschiedenheit. Gott existiert ewig, unabhängig eines Ortes, oder Zeit. Er existiert unabhängig seiner gesamten Schöpfung. Das ist das Glaubensfundament, was ebenso zu allen großen sunnitischen Gelehrten zurückzuführen ist.
Allah swt. Ist über den 7 Himmeln aber wie er das ist Allahu allem.
Wir sollten nicht viel drüber nachdenken
Das machst du doch gerade. Du stellst eine Behauptung ohne Beweise auf, was bloß aus deiner eigenen Überlegungen und Nachdenken kommt und sagst mir dann, ich soll nicht weiter darüber nachdenken. Das ist dein Paradox, nicht meiner.
Akhi so meinte ich das nicht allahu allem wie Allah über dem Thron ist
Deine Glaubenslehre ist falsch. Allāh ist über allem, dem Thron, den Himmeln und der Erde. Aber nicht im Sinne von Ort oder Richtung, sondern im Status und Rang. Istiwāʾ, was im Quran erwähnt wurde, ist keine Ortsangabe oder die Bestätigung davon. Wer Allāh mit einem Ort oder einer Richtung beschreibt, ist gemäß der Meinung aller klassischen Gelehrten außerhalb des Islāms. Die Sekte der Mujassima waren es, die den Ort für Allāh bestätigten. Die Gelehrten erwähnten dies, haben sie widerlegt, verleugnet und klargestellt, dass sie sich außerhalb des Islāms befinden.
Das ist eigentlich so klar wie die Sonne, dass der Schöpfer nicht der Schöpfung ähnlich ist SubhanAllah
Nein, du kannst nicht direkt zu ihm sagen "Kafir". Es kommt auf die Person an. Jedoch folgt er einer falschen Lehre
Falsch. Vielmehr ist es so, dass jeder, der Allāh mit einem Ort beschreibt, kein Muslim ist. Und das mit dem Konsens aller Muslime, damals wie heute, und der übereinstimmenden Aussage aller klassischen Gelehrten. Allāh inkarniert nicht in Seine Schöpfung, das ist der Glaube der Christen, nicht der Muslime.
Allāh ist über dem Thron, den Himmeln und Seiner gesamten Schöpfung im Rang und Status, nicht im Sinne von Ort oder Richtung. Denn Allāh war und es war nichts. Und Allāh verändert sich nicht. So schuf Allāh Ort, Richtung, Dimensionen und all diese Dinge für die Schöpfung, nicht um sie sich als Ort zu nehmen. So ein Glaube widerspricht dem Asl des Islām. Wer so einen Glauben für möglich hält, ist nicht innerhalb des Islāms.
Hier ein paar, lange nicht alle Textquellen:
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Imām Qāḍī Abū Yaʿlā al-Ḥanbalī (رحمه الله) leugnet den Ort für Allāh:
Es ist nicht erlaubt, Ihn (Allāh) zu beschreiben, mit dass Er an jedem Ort oder an einem Ort ist. Und es ist erlaubt, dass man sagt, dass Er, der Erhabene, fī as-samāʾ ʿalā al-ʿarsh ist, im Unterschied zu den Muʿtazila in ihrer Aussage: „Er ist an einem Ort“ und den Mujassima in ihrer Aussage: „Er ist an einem Ort“
المعتمد في أصول الدين،القاضي أبو يعلى،٩٣ ، ص٥٦و٥٧
Wenn Qāḍī Abū Yaʿlā, und generell die Gelehrten, fī as-samāʾ ʿalā al-ʿarsh erwähnen, dann erwähnen sie die Verse aus dem Quran über den istiwāʾ auf Arabisch, so wie sie herabgesandt wurden, und schweigen über ihre Bedeutung während sie Allāh frei sprechen von Ort, Zeit, Richtung und all diesen Eigenschaften der Schöpfung.
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Imam Niẓām al-Dīn al-Ḥanafī (gest. 1090H) und die 500 Fuqahā, die al-Fatawa al-Hindiyya verfassten, bestätigen, dass es Kufr ist, einen Ort für Allah zu bestätigen:
»Wir betreiben Kufr bei dem, der den Ort für Allah, den Erhabenen, bestätigt«
الفتاوى الهندية، ءمطلب في موجبات الكفر أنواع منها ما يتعلق بالإيمان والإسلام، نظام الدين البرنهابوري
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Imam Abū Mansūr ʿAbd al-Qāhir al-Baghdādī (gest. 429H) überliefert die ʿAqīda von Ṣaḥābī ʿAlī ibn Abī Tālib (gest. 40H) und dass er den Ort für Allah leugnete:
„Der Befehlshaber der Gläubigen Ali, möge Allah mit ihm zufrieden sein, sagte, dass Allah, der Erhabene, den Thron erschaffen hat, als Demonstration seiner Macht, nicht als Ort für sich selbst. Und er sagte auch, dass Er (Allah) war und es war kein Ort und Er ist jetzt, wie Er war.“
كتاب الفرق بين الفرق، عبد القاهر البغدادي، الفصل الثالث من فصول هذا الباب في بيان الاصول التى اجتمعت عليها اهل السنة
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Imām Ibn ‘Asākir (رحمه الله) beschreibt die ʿAqīdah der Ḥashwiyya und Mujassima bezüglich des Ortes:
„Die Ḥashwiyya und die Mujassima sagten, dass Er (Allāh), gepriesen sei Er, über dem Thron (sich) befindet und dass der Thron ein Ort für Ihn ist und dass Er sitzend auf ihm sei“
كتاب تبيين كذب المفتري فيما نسب إلى الأشعري، ابن عساكر، ص١٥٠
Die Ḥashwiyya und Mujassima sind beides Sekten, die nicht als Muslime gelten.
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Imām Ibn Balbān al-Ḥanbalī (رحمه الله) leugnet den Ort für Allāh bei seiner Aufzählung über Allāhs Eigenschaften:
„So wer glaubt oder sagt, dass Allah, mit seinem Ḏhāt an jedem Ort oder an einem Ort ist, ist ein Kāfir“
كتاب مختصر الإفادات في ربع العبادات والآداب وزيادات، ابن بلبان الحنبلي، في معرفة الله تعالى، ص١٨٦
Kāfir ist eine allgemeine Bezeichnung und meint die Nichtmuslime. Ḏhāt ist ein komplexeres Wort in Bezug zu Allāh. Die Mujassima stellen sich unter Ḏhāt vor, dass damit gemeint sei, dass Allāh eine Art "Masse", "Materie" oder etwas in diesem Sinne sei. Jeder, der sowas für Allāh für möglich hält, ist nicht auf der Glauben des Islāms.
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Der großartige Imam al-Qurtubi (gestorben 671 Jahre nach der Hijrah) leugnet den Ort und die Zeit für Allah (سبحانه وتعالى). Der Imam (رحمه الله) sagt:
„Weil Er (Allah) die Orte erschaffen hat und Er sie (die Orte) nicht braucht. Und er existierte in seiner Ewigkeit vor der Schöpfung des Ortes und der Zeit. Er hat keinen Ort und keine Zeit und er ist jetzt, wie er war.“
كتاب تفسير القرطبي، الملك ١٦
Haqq, die Mujassima haben nie eine Rolle gespielt in der islamischen Geschichte außer nur Fitnah zu stiften
Er ist ein Kafir und dies bestätigen die A'immah. Wer Allah Ort, Richtung oder Körperteile zuschreibt, ist mit Konsens ein Kafir.
Imam Ibn al-Balban der große, anerkannte HANBALI Gelehrte sagte:
„Wer glaubt und sagt, Allah selbst ist in jedem Ort oder in einem Ort ist ein Kafir!“
مختصر الافادات ص٤٨٩
Imam Badr ad-Din az-Zarkashi überliefert von Imam Ahmad, dass wer sagt, Allah hat einen Körper nicht wie die Körper, hat Kufr begangen.
تشنيف المسامع ج٤ ص٦٨٤
Richtig. Wer für Allāh einen Ort auch nur für möglich hält, widerspricht allen Gelehrten und dem Konsens aller Muslime. Es wurde der Konsens geschlossen, dass Allāh unabhängig von Ort existiert.