Gab es geschichtlich gesehen eine jahrhundertlange Feindschaft zwischen Frankreich und Deutschland?

6 Antworten

ja, kann man so sagen. Allerdings gab es vor 1871 oder so Deutschland noch nicht. Sondern eher verschiedene Machtinteressen zwischen dem Hlg.Römischen Reich Dt. Nation und Frankreich . Das müsste so ungefähr zwischen Karl V und König Franz I abgefangen haben. Vielleicht auch schon eher als Maria von Burgund Maximilian von Habsburg heiratete, wo doch der franz. König Louis XI sie für seinen Sohn haben wollte,

Eigentlich nein, aber verschiedene kampflustige Idioten haben eine Erbfeindschaft erzwungen und Millionen Menschen dafür in den Tod geschickt. Zum Glück sind unsere Länder heute Freunde und Partner.

Es gab seit etwa 1500 eine Rivalität und Gegnerschaft zwischen Frankreich und dem HRRDN unter Habsburger Führung. Zeitweise eskalierte das zu einer Feindschaft.

Entgegen weit verbreiteter Vermutungen ging die Gegnerschaft von Frankreich aus. Denn Frankreich wollte seine Grenze nach Osten vorschieben und Gebiete wie Lothringen, das Elsass, die Pfalz und das Rheinland erobern. Habsburg und die anderen deutschen Fürsten hielten dagegen.

Besonders aggressiv trat Frankreich unter Ludwig XIV. auf, der zwischen etwa 1670 und 1700 in blutigen Kriegszügen die Pfalz, Baden und andere deutsche Gebiete verwüstete und viele Städte dem Erdboden gleichmachen ließ ("Verbrannte Erde"): Mannheim, Speyer, Worms, Pforzheim, Durlach usw. Die Dome von Speyer und Worms sprengten die Franzosen, ebenso das Heidelberger Schloss. Viele Dörfer wurden geplündert und verbrannt. Das hinterließ international einen Schock und schuf ein sehr negatives Frankreichbild in Deutschland.

Die Franzosen kamen erneut unter Napoleon, der Deutschland überwältigte, besetzte und viele deutsche Fürstentümer zu Vasallenstaaten machte.

1870 versuchte Napoleoon III. mit Drohungen die deutsche Reichseinigung zu verhindern, weil er die Vorherrschaft Frankreichs in Mitteleuropa nicht aufgeben wollte.

Das siegreiche Deutsche Reich nahm Frankriech dann 1871 Elsass-Lothringen ab.

Ab 1914 stießen deutsche Truppen nach Frankreich vor

1940 besiegte Hitler-Deutschladn Frankreich und installierte ein brutales Besatzungsregime.

Diese deutschen Aggressionen ab 1914 sind zu Recht im Bewusstsein, aber die Jahrhunderte, in denen Frankreich der Angreifer war, sind weitgehend vergessen oder verdrängt, weil sie zum Schwarzweißbild des "guten Frankreichs" gegen das "böse Deutschland" nicht passen.

Ja, ist aber längst vergessen. Das sind alte Geschichten. Das Lied "Die Wacht am Rhein" entstand um 1840 und war mal so wie eine inoffizielle Nationalhymne als es noch kein zusammen geschlossenes Deutschland gab. Der Rhein war quasi die Grenze, angeblich schon vom Großvater von Karl dem Großen so festgelegt als er sein Reich für seine beiden Söhne teilte.

Das kam erst auf, als sich die Nationalstaaten bildeten. Bis 1871 gab es gar kein "Deutschland"


neinxdochxoh  13.10.2022, 11:50

Deutschland gab es seit etwa 900.

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FelixSH  13.10.2022, 12:18
@neinxdochxoh

Nein, gab es nicht. Es gab einen Haufen Staaten mit deutschen Bewohnern, keines davon hieß Deutschland. Das HRRdN war ein Kaiserreich, schlicht was anderes.

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DerHans  13.10.2022, 12:36
@FelixSH

Selbst in Preußen sprach die Hälfte der Bewohner, KEIN Deutsch. Die Preußenkönige sprachen alle FRANZÖSISCH

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FelixSH  13.10.2022, 12:49
@DerHans

Ich stimm dir eh zu. Mir ist bewusst, dass Französisch damals eine recht dominante Sprache war.

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DerHans  13.10.2022, 12:52
@FelixSH

Es ist auch heute noch die Sprache der Diplomatie.

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mulan  13.10.2022, 14:56
@FelixSH

Nicht im gemeinen Volke. Da herrschte Deutsch vor.

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DerHans  13.10.2022, 17:28
@mulan

In einem großen Teil Preußens wurde polnisch und ukrainisch gesprochen. Außerdem sorbisch und etliche andere, heute gar nicht mehr existierende Sprachen

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mulan  14.10.2022, 07:51
@DerHans

Stimmt, habe West- und Ostpreußen vergessen … . Da kommen natürlich auch Niedersorbisch, polnisch, polabisch, kaschubisch und vielleicht noch mehr dazu. Und man kann dann für den Schleswiger Raum auch noch Dänisch dazu nehmen.

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Tannibi  13.10.2022, 11:54

Komisch. Ich zitiere mal den "Faust":

Man kann nicht stets das Fremde meiden,
das Gute liegt uns oft so fern.
Ein echter deutscher Mann mag keinen Franzen leiden,
doch ihre Weine trinkt er gern.

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Eisenschlumpf  13.10.2022, 11:55
@Tannibi

Das ist wie "Ich kann gar nicht fremdenfeindlich sein, ich ess doch beim Dönermann".

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FelixSH  13.10.2022, 12:16
@Tannibi

Es gibt natürlich schon ewig lang deutsche Reiche, wo Deutsche lebten. Keines davon hat Deutschland geheißen, bis eben 1871.

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Tannibi  13.10.2022, 12:47
@FelixSH

Und trotzdem verstehen außer dir alle, was gemeint ist
Komisch.

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FelixSH  13.10.2022, 12:54
@Tannibi

Spar dir den Sarkasmus. Du argumentierst dagegen, dass Deutschland erst seit 1871 existiert, und damit dafür, dass es schon länger existiert. Und das ist halt falsch. Ich versteh schon was gemeint ist, du scheinst eher zu faul zu sein sinnvoll gegen meinen Widerspruch zu argumentieren.

Wenn du ne Diskussion willst, sag konkret was ich falsch verstanden haben soll. Sarkasmus hat niemals irgendwem was gebracht, außer dem Ego der Person von dem er stammt.

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Tannibi  13.10.2022, 12:55
@FelixSH
Du argumentierst dagegen, dass Deutschland erst seit 1871 existiert,

Nein. Die Diskussion ist beendet.

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FelixSH  13.10.2022, 12:57
@Tannibi

Hast recht, hab nochmal drüber gelesen. Ich war schlampig, mein Fehler.

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