Sollten gegen Russland mehr Sanktionen erhoben werden?

10 Antworten

Es sollten jetzt Länder ins Visier genommen werden, die Putin mit Dingen versorgen, die auf der Sanktionsliste stehen, damit in Russland z.B. die zivile Luftfahrt zusammenbricht.

https://www.youtube.com/watch?v=ZNszGdflsWs


Karen84  07.07.2024, 11:43

Hm Thailand ist ein top Urlaubsziel von vielen Russen. Denkst du Thailand kümmert sich was die EU oder NATO will? Genauso China? Und noch viele andere Länder? Indien zB? Denen ist doch die Meinung des Westens egal. Subventionier die und es geht uns noch schlechter. Wir leben in einer Marktwirtschaft mit Angebot und Nachfrage. Es gibt noch etliche Westliche Firmen in Russland sogar deutsche, und weist du das? oder denkst du hm die haben nichts die sind doch sanktioniert… Lebe in der Realität im hier und jetzt und nicht in einer Illusion.

In einer Marktwirtschaft stinkt Geld nicht.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/ukraine-krieg-die-meisten-deutschen-firmen-halten-am-russland-geschaeft-fest/100013695.html

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MrBlackAdder  07.07.2024, 12:36
@Karen84
Hm Thailand ist ein top Urlaubsziel von vielen Russen. Denkst du Thailand kümmert sich was die EU oder NATO will?

Wenn in Thailand von Russland gestohlene Passagierflugzeuge landen, werden sie beschlagnahmt, sonst bekommt Thailand Probleme.

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Karen84  07.07.2024, 13:54
@MrBlackAdder

Aha… ergibt viel Sinn. Aber wie gesagt in der heutigen Marktwirtschaft stinkt Geld nicht.

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Karen84  07.07.2024, 16:12
@MrBlackAdder

Wow, das ändert aber auch nicht viel, dass die Russen trotzdem nach Thailand fliegen und dass viele Firmen immer noch dort sind. Das ist Marktwirtschaftliches Handeln.

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MrBlackAdder  07.07.2024, 16:21
@Karen84

Fliegen dürfen die Russen nach Thailand, aber nicht mit gestohlenen Flugzeugen.

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Karen84  07.07.2024, 17:03
@MrBlackAdder

Tja dann halt mit Thai airways … Die ganzen westlichen Firmen werden immer noch dort bleiben denk ich mal. Geld stinkt nicht in einer Marktwirtschaft.

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MrBlackAdder  07.07.2024, 17:08
@Karen84

Wenn Thai Airways innerrussische Flugrouten anbietet, bekommt sie Probleme. Das ist auch marktwirtschaft.

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Karen84  07.07.2024, 20:43
@MrBlackAdder

Die bieten Flüge Moskau - Thailand an. Darum geht es aber nicht, es geht darum, dass trotz den tollen Sanktionen es immer noch einige Firmen aus dem Westen und sogar Deutschland noch fleißig dort Geschäfte machen.

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MrBlackAdder  08.07.2024, 09:34
@Karen84

Ich weiss nicht, was so schlimm daran ist, wenn Firmen wie Ritter Sport, Ehrmann, Hochland und Zentis in Rußland bleiben. Rüsten die die russischen Soldaten an der Front mit Mamelade aus oder was?

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Karen84  12.07.2024, 12:29
@MrBlackAdder

Nun wann tut eine Sanktion richtig weh? Die können immer noch alles produzieren was sie wollen. Die Waren die man vorher nach Russland exportiert hat die in den Bereich Defense gefallen sind waren bereits immer eingeschränkt, aber das weißt du ja oder? Das heißt der Impact ist im Grunde minimal. Die haben bereits damals einfach über andere Kanäle oder über Dual Use Güter ihr Zeug bekommen. Dass bereits damals an russische kounterparts geforscht wurde willst du wohl auch lieber unter dem Teppich kehren, oder? Vieles sind offene Standards, und in keinster weise geschützt, was also hielte Russland auf? Sei doch nicht so naiv, sondern hinterfrage mal mehr.

Wenn etwas bringt dann eine viel striktere Sanktion als das was man gestrickt hat. Es tut nur ein wenig weh, aber das wars schon. Schlimmer wäre es wenn man einfach komplett alles dicht machen würde. Genau das hätte den größten Impact, aber das Sanktionspaket ist eher ein schlechter Scherz, welches man einfach über andere Kanäle umgehen kann. Tut es weh? ja, aber wei weitem nicht genug.

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MrBlackAdder  12.07.2024, 13:44
@Karen84
Die können immer noch alles produzieren was sie wollen.

Machen sie aber nicht, bzw. produzieren Schrott wie den Lada Sentra ohne Airbags, ohne Kat, ohne Einspritzer, ohne Servolenkung, ohne ABS...

Und wo ist denn der T-14 Panzer? man sieht an der Front vermehrt T-62, also 60 Jahre alte Panzer

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Karen84  12.07.2024, 13:52
@MrBlackAdder

Nicht alles aus dem Kontext reißen! Die können immer noch Produzieren, oder laufen sie? Das mit Lada ohne Airbags stimmt natürlich, aber das wurde behoben und auch das geht komplett unter, weil man immer gerne nur hinterher plappert statt zu forschen. ABS Servolenkung etc das ist keine Raketentechnologie! Und genau die haben die Russen ja auch, oder meinst du die schiessen die neuen Satelliten mit der Schleuder hoch? Wach mal aus deinem Traum auf. Die bekommen Sachen aus den USA sogar noch aus anderen Ländern und stellen ihr zeug her oder kopieren es eben oder lösen es anders. Wenn man noch tausend alte panzer hat rüstet man die halt um, gerade so dass man irgendwas damit tun kann, günstiger als ein paar milliarden in die neu entwicklung oder neue herstellung zu investieren. Dies macht der Westen auch. Nennt sich Retrofit! Mid life upgrade etc. Und in dem Fall ist es einfach die alten sachen ausschlachten. Dass die neues haben, dürfte auch bekannt sein? Wenn die da Probleme haben, meinst du drehen die Däumchen oder arbeiten daran genau das zu re-designen? Und das macht man genauso hier bei Obsoleszenz Geschichten, die übrigens auch mit nagelneuen Plattformen aufkommen. Ein bekanntes Problem.

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MrBlackAdder  12.07.2024, 14:15
@Karen84
 Das mit Lada ohne Airbags stimmt natürlich, aber das wurde behoben

Nicht, dass ich wüsste.
https://www.watson.ch/wirtschaft/russland/967122116-in-russland-gibt-es-jetzt-neuwagen-ohne-abs-und-airbags

Und genau die haben die Russen ja auch, oder meinst du die schiessen die neuen Satelliten mit der Schleuder hoch?

Der erste Satellit wurde 1957 ins All geschossen. Und damals gab es keine Computersteuerung.

Die bekommen Sachen aus den USA sogar noch aus anderen Ländern

Z.B. Steuerungschips kosten dann aber nicht 5 Euro, sondern 500 Euro, weil die aus Waschmaschinen ausgebaut werden.
https://taz.de/Wie-Mikrochips-nach-Russland-gelangen/!5944602/

Wenn man noch tausend alte panzer hat rüstet man die halt um, gerade so dass man irgendwas damit tun kann, günstiger als ein paar milliarden in die neu entwicklung oder neue herstellung zu investieren.

Die können nicht soviele Panzer herstellen, wie an der Front verloren gehen.https://www.fr.de/wirtschaft/ruestungsindustrie-wirtschaft-panzer-sanktionen-putin-ukraine-krieg-russland-zr-93023351.html

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Karen84  12.07.2024, 14:43
@MrBlackAdder

Ich glaube du steckst vieles einfach in einer Schublade. Ein Chip kann auch gut und gerne mal 3000 oder gar 30 000 kosten, es kommt immer darauf an was du anschaust. Da zwischen Äpfel und Birnen zu vergleichen ist ein wenig aus den Haaren gezogen.

Wegen den Airbag Problemen. Es ist naiv zu glauben man könnte das nicht lösen: https://interfax.com/newsroom/top-stories/99177/

1957 gab es steuerungen mit heute zu vergleichen ist haarsträubend. Russland kann die immer noch hoch schießen, oder willst du mir was anderes weiß machen? Hier anscheinend die letzte Waffe die da hoch geschossen wurde: https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-russland-anti-satelliten-waffe-100.html

Dass die Russen nicht so viele Panzer herstellen können ist ja klar, was anderes habe ich nicht gesagt. Aber dass sie diese alten einfach umrüsten können, davon spricht man nicht? Seh deinen Punkt nicht. Was willst du damit sagen? Sanktionen greifen? Kurzfristig ja, bis sie wie gesagt einfach Obsolescense Mangagement betreiben und die nicht vorhandenen Bauteile durch vorhandenes ersetzen. Requalifizieren muss man da wohl weniger weil sich nur der Westen damit aufhält.

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MrBlackAdder  12.07.2024, 15:53
@Karen84
Ich glaube du steckst vieles einfach in einer Schublade. Ein Chip kann auch gut und gerne mal 3000 oder gar 30 000 kosten

Was soll dieses hirnlose Geblubber? Lies, was in dem Link steht und antworte dann wenn du was Sinnvolles zu schreiben hast.

Wegen den Airbag Problemen. Es ist naiv zu glauben man könnte das nicht lösen:

Es gibt keine Airbag-Probleme. Es werden keine Airbags verbaut. Und eine russische Nachrichtenagentur als Quelle ist nicht hilfreich

1957 gab es steuerungen mit heute zu vergleichen ist haarsträubend.

Mach dich erst einmal schlau, wie man 1957 Satelliten ins All geschossen hat und antworte dann wenn du was Sinnvolles zu schreiben hast.

Aber dass sie diese alten einfach umrüsten können, davon spricht man nicht?

Weil das nicht geht. Wie baut man bei einem T-62 moderne Panzerung ein? Raketen etc.?

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Wenn wir um Doppelmoral zu vermerken den auch andere Staaten die Außenpolitisch Schaden anrichten mitsanktionieren bin ich dafür.

Ja, viel viel mehr.

So sehr, bis die Russen es endlich kapieren und millionenfach auf die Straße gehen!

Ich denke die Sanktionsmöglichkeiten sind weitgehend ausgeschöpft.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Langjährige Erfahrung in der Parteipolitik und als Reporter

zetra  07.07.2024, 17:56

Und haben sich als nutzlos herausgestellt.

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Nein die bestehenden sollten zurück genommen werden.


Karen84  07.07.2024, 17:01

Hm glaub nicht dass das passieren wird so bald.

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