Russischer Regierungschef Ministerpräsident Michail Mischustin uns Präsident Selensky sind 2 Flügel vom selben 🐦


03.09.2024, 23:09

Russischer Regierungschef Ministerpräsident Michail Mischustin und Staatspräsident Zelensky.

Ich persönlich verurteile beide Anführer einer Nation sehr.


03.09.2024, 23:22

Also nochmal ich bin kein Putinfan, aber bin auch nicht der Ansicht dass das gut ist zu denken "Russland ist böse, also ist die Ukraine damit auch automatisch gut 👍🏻 "

4 Antworten

Es sollte eigentlich klar sein das jedes Land mehr oder weniger korrupt ist. Persönlich verurteile ich niemanden und schon gar nicht bei einem Krieg wo wann wissen sollte das dabei auch immer Propaganda betrieben wird.

Ukraine ist kaum bis gar nicht besser.

Die aktuelle Regierung in der Ukraine ist die gerechteste die es je gab! Die Korruption wird weiter abgebaut, was aber sehr schwierig ist.

In Wirklichkeit verbessert Wolodymyr Selenskyj sein Land und verwandelt sie immer mehr in eine Demokratie.

Er wurde mit über 70% der Stimmen gewählt, da er bereits im Showbusiness (1+1 Квартал 95, Слуга Народу,... ) aktiv war, und extrem beliebt wurde.

Gleich nach Amtseintritt verabschiedet er mehrere Gesetze die es den Oligarchen schwerer machen sollte. Und viel mehr.

Die Ukraine hat sich im Weltranking der Demokratien um 13 Plätze verbessert. Quelle: Espreso TV

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Experte über die Ukraine

Benjamin338  03.09.2024, 23:18

Dier ist schon klar das Espresso TV ein ukrainischer Propaganda kanal ust

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Julian567  03.09.2024, 23:21
@Benjamin338

Ich kenne diesen Kanal viel länger also du. Kennst du den überhaupt? Warum soll das Propaganda sein, was sind deine Quellen? Ohne glaubwürdige Quellen sind alle deine Behauptungen wertlos.

2
Ichbinich2003 
Beitragsersteller
 03.09.2024, 23:18

Und wer entscheidet wer die Demokratie ist?

Vereinigte Staaten von Amerika 😂

Also nach meinem Wissensstand (Stand 2021 Juni) ist die Ukraine zusammen mit Russland und Weißrussland das korrupteste Land mit in Europa.

-2
Jaridien  03.09.2024, 23:25
@Ichbinich2003

Alle postkommunistischen Staaten haben mit Korruption zu kämpfen. Manche bekämpfen sie und mache fördern das noch. Die Ukraine gehört zu denen, die Korruption bekämpft, während Russland das noch weiter fördert.

Ob die Zahlen von 2021 heute noch stimmen kann angezweifelt werden, das war noch vor dem Krieg, den Russland angezettelt hat.

3
Ichbinich2003 
Beitragsersteller
 03.09.2024, 23:27
@Jaridien

Ja aber auch nur (Juni) 8 Monate vor dem Krieg und da war Selensky schon Präsident.

Wie gesagt ich bin kein Putinfan (bin ein Zoomer und kein Boomer) aber ich vertrete auch nicht die leichtgedachte Ansicht "Putin ist korrupt, also muss Selensky/USA gut 👍🏻 sein"

So funktioniert die Welt nicht. Meiner Meinung ist das alles viel komplexer

-1
Jaridien  03.09.2024, 23:35
@Ichbinich2003

Korruption ist meist tief in den Verwaltungsstrukturen vorhanden, nur auf den Regierungschef zu schauen, ist da sinnbefreit.

Selbst wenn ein Regierungschef nicht korrupt wäre, hilft das wenig, wenn er gleichzeitig nichts gegen die Korruption in der Verwaltung macht.

2
Ichbinich2003 
Beitragsersteller
 03.09.2024, 23:43
@Jaridien

Warum auch immer hast du meinen Kommentar gedisliked.

Wie gesagt ich bin kein Boomer! Ich bin keiner dieser rechten Babyboomer die Putin für den großen Eretter halten, aber auch ich sehe nicht dass dadurch das Russland korrupt, die Ukraine automatisch auch gut ist.

Man kann beide gut, schlecht oder beide fragwürdig finden.

Also ich war bei dieser Thematik immer zwiegespalten.

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Jaridien  04.09.2024, 00:16
@Ichbinich2003

Wegen dem hier

Und wer entscheidet wer die Demokratie ist?
Vereinigte Staaten von Amerika 😂

Man kann die USA kritisieren, aber das ist keine Kritik mehr und auch gar nicht zum Thema passend. Ein Dislike zegit nur, das man diesen Aspekt nicht so zustimmt ist nichts persönliches. Oder nimmt du das wirklich persönlich?

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andrea77482  04.09.2024, 10:16
@Ichbinich2003

Wer entscheidet wer die Demokratie ist??

Das zeigt sich schon an diesem diktatorischen Terror-Regime in Russland! Russland ist ein Terror-Regime und die Ukraine ist die Demokratie und niemand sonst!!

2

Hallo Ichbinich2003,

Beide Nationen schicken ihre Länder in einem sinnlosen Krieg zum sterben, während ihre Frauen hier bei mir sind. Russischer Regierungschef Ministerpräsident Michail Mischustin und Staatspräsident Zelensky. Ich persönlich verurteile beide Anführer einer Nation sehr.
🧐🤨

Du verkennst da ganz offensichtlich völlig die Realität:

Vorweg:

Der wahre mordlüsterne und eroberungshungrige Kriegstreiber ist niemand anderer als der russische Diktator, Massen- und Völkermörder Putin. Warum nennst Du ihn nicht beim Namen ??

Damit zu Deinen Gedanken:

Die Ukraine ist ein völlig stabiler und friedlicher, freiheitlicher und demokratischer Rechtsstaat, von dem weder für die Russische Föderation noch für irgendjemanden sonst auch nur die geringste Gefahr ausgeht. Bekanntlich gab es noch nicht einmal die geringste Provokation seitens der Ukraine oder irgendjemand anderem sonst gegenüber dem verbrecherischen russischen Terror-Regime.

Das verbrecherische russische Terror-Regime hingegen verübt gegen die Ukraine einen völlig unprovozierten und durch nichts zu rechtfertigenden, gezielt brutal und barbarisch gegen die ukrainische Zivilbevölkerung geführten, völkerrechtswidrigen und rein imperialistischen Unterwerfungs- und Völkermordkrieg.

Der einzige und wahre Grund für diesen Unterwerfungs- und Völkermordkrieg des verbrecherischen russischen Terror-Regime gegen die Ukraine ist der neo-imperialistische Expansions-, Vorherrschafts- und Unterwerfungswahn des verbrecherischen russischen Terror-Regimes, den es absolut kompromisslos und mit aller Gewalt Wirklichkeit werden lassen will und dabei keine Sekunde davor zurückschreckt, völlig gewissen- und skrupellos über die Leichen Hunderttausender zu gehen; und zwar auch aus der eigenen russischen Bevölkerung, ganz zu schweigen von den zahllosen Kindern und Jugendlichen, Frauen und Männern in den überfallenen Gebieten.

Putin spricht der Ukraine bekanntlich das Recht ab, als souveräner Staat zu existieren, siehe u.a. sein Essay "Zur historischen Einheit von Russen und Ukrainern" von 2021.

Er bildet sich allen Ernstes ein, dass die Ukraine eigentlich „russisches Gebiet“ und er damit sozusagen der „natürliche Herrscher" über dieses Gebiet wäre.

Aus dieser Wahnvorstellung heraus wollen er und sein verbrecherisches russisches Terror-Regime die gesamte Ukraine nicht nur hilf-, willen- und wehrlos seiner menschenverachtenden Vorherrschaft unterwerfen und als souveränen Staat auslöschen, sondern dort auch einen Völkermord unvorstellbaren Ausmaßes begehen und dabei auch jegliche Spur von ukrainischer Identität, Kultur und Zivilisation komplett vernichten und restlos beseitigen.

Nur deswegen gibt es diesen russischen Krieg.

Und IN WIRKLICHKEIT sind also die EINZIGEN, die diesen Krieg führen, Putin und sein verbrecherisches russisches Terror-Regime.

Die Ukraine hat es sich nicht aussuchen können schon gar nicht herbeigewünscht, dass Hunderttausende schwerst bewaffnete Terroristen des verbrecherischen russischen Terror-Regime in ihr souveränes Staatsgebiet einfallen sowie das gesamte (!) ukrainische Staatsgebiet (ganz aktuell auch wieder Lwiw ganz im Westen der Ukraine) unablässig mit Raketen und aus der Luft abgeworfenen , Bomben usw. angreifen und dort einen Völkermord unvorstellbaren Ausmaßes verüben wollen.

Sie kann sich auch nicht einfach "an's andere Ende der Welt" versetzen, sondern sie hat leider eine über 3000 (!) km lange gemeinsame Grenze mit Russland und Belarus (was die russischen Terroristen ebenfalls als Aufmarschgebiet verwenden und von wo aus sie ebenfalls bereits in die Ukraine eingefallen sind).

Und sich den zu Hunderttausenden völlig illegal in die Ukraine eingefallenen russischen Terroristen einfach nur kampflos, hilf-, willen- und wehrlos auszuliefern ist für die Ukraine auch keine Option:

Noch in ALLEN von den russischen Terroristen vorübergehend besetzten und von der Ukraine bislang wieder befreiten ukrainischen Gebieten haben die eingefallenen russischen Terroristen himmelschreiende Verbrechen an der ukrainischen Zivilbevölkerung begangen:

Massen-Ermordungen und Massengräber; Massen-Inhaftierungen und grausamste Folter; massenhafte Vergewaltigungen auch von Kindern; massenhafte Deportationen und Verschleppungen einschließlich Kindesentführungen im ganz großen Stil – wegen denen gegen Putin inzwischen ein Internationaler Haftbefehl ausgestellt worden ist –; Gewaltexzesse, Erpressung, Drohung, Zwang, Einschüchterung, Schikanen, Raub, Zerstörung – auch und insbesondere von allem, was ukrainische Identität und Kultur ausmacht u.v.m.;

siehe dazu auch https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/UN-Russland-foltert-Ukrainer-systematisch-zu-Tode-article24424156.html

UN: Russland foltert Ukrainer systematisch zu Tode
Eine von der UN eingesetzte Kommission wirft Russland fortgesetzte Kriegsverbrechen in der Ukraine vor. Menschenrechtsexperte Erik Møse spricht von systematischer Folter - mitunter bis zum Tod - und gezielten Massenvergewaltigung. 

Die Gebiete waren bereits russisch besetzt.

Dort haben keine Kampfhandlungen stattgefunden.

Es waren auch nicht einzelne marodierende Soldaten, sondern das ist bewusst befohlener und systematischer, blanker russischer Terror an der ukrainischen Zivilbevölkerung, wie er auch schon in den seit 2014 in der Ukraine von russischen Terroristen überfallenen Gebiete von diesen verübt wurde; der in Summe auf einen noch weit größeren Völkermord an den Ukrainern hinauslaufen würde als er es jetzt bereits ist, falls es den russischen Terroristen gelingen würde, die gesamte Ukraine zu erobern und zu unterwerfen. Niemand könnte dann das verbrecherische russische Terror-Regime davon abhalten.

Überdies könnte es diesen Genozid dann bestens vor der Weltöffentlichkeit verheimlichen und vertuschen. In den von der Ukraine wieder befreiten Gebieten haben die russischen Terroristen lediglich überhaupt nicht damit gerechnet, dass sie plötzlich Hals über Kopf selber um ihr Leben rennen und flüchten müssen, so dass ihnen daher keine Zeit bleiben würde, die Beweise für ihre entsetzlichen massenhaften Verbrechen an völlig unschuldigen Zivilisten (einschließlich Kindern ! ) zu beseitigen... .

 Was Putin und sein verbrecherisches russisches Terror-Regime in der Ukraine vorhaben, ist nichts anderes als noch weitaus schlimmerer Landraub, als Stalin ihn während seiner Diktatur zuhauf begangen hat.

Die von ihnen sogenannte "Russifizierung" der Ukraine bedeutet nichts anderes als die möglichst spurlose Beseitigung alles Ukrainischen. Die bewusst großflächigen und teils maximale Zerstörungen ukrainischer Städte durch deren Bombardierung und Beschuss mit Raketen und Drohnen und deren anschließender Neuaufbau als "russische Städte" ist ganz gezielt gewollt. Ebenso ist es ganz gezielt gewollt, dass dabei als Kollateralschaden möglichst viele Zivilisten ermordet werden. Wer es überlebt, wird willkürlich gefangen genommen und bestialisch teils zu Tode gefoltert oder deportiert oder gezwungen, ab jetzt ein "Russe" zu sein. Gleichzeitig werden gezielt und bewusst Hunderttausende Russen zur Ansiedlung in den besetzten ukrainischen Gebieten gedrängt, um die noch verbleibenden Ukrainer zu einer kleinen und unbedeutenden Minderheit unter lauter Russen zu machen.

Außerdem wird das verbrecherische russische Terror-Regime bekanntlich mit der Ukraine völlig zweifelsfrei nicht stoppen. Sondern wenn es diese unterwerfen kann, dann wird sie dort sofort massenhaft neues Kanonenfutter aus den Reihen der erbeuteten ukrainischen Bevölkerung zwangsrekrutieren – auch deswegen, um möglichst von Anfang an kaum große Partisanenbewegungen aufkommen zu lassen – und in der ersten Reihe an die Front schicken und gewissen- und skrupellos in nächsten "menschlichen Fleischwölfen" ermorden zu lassen, wenn es seine längst geplanten Unterwerfungs-, Völkermord- und Landraub-Feldzüge gegen die nächsten Staaten führt – und dort genau „dasselbe entsetzliche Drama von vorn“.

Angesichts all dessen hat die Ukraine überhaupt keine andere Möglichkeit als in höchster Notwehr ihre Bevölkerung und ihr souveränes Staatsgebiet gegen die zu Hunderttausenden in die Ukraine eingedrungenen, schwerst bewaffneten russischen Terroristen zu verteidigen, was nicht nur ihr gutes Recht, sondern angesichts der zahllosen himmelschreienden Gewalttaten der eingedrungenen russischen Terroristen völlig alternativlos ist.

Russische Föderation gehört zu den korruptesten Ländern in Europa.

Das ist völlig korrekt.

Und Ukraine ist kaum bis gar nicht besser.

Das ist zunehmend (!) falsch. Und genau das ist auch ein weiterer Grund für Putins Krieg gegen die Ukraine:

Diesem voraus liegt nämlich eine inzwischen ganz lange Geschichte, in der das verbrecherische russische Terror-Regime bereits unablässig versucht hat, die Ukraine heimlich zu unterwandern und sie verdeckt auf dem politischen Weg völlig seiner Vorherrschaft zu unterwerfen, so wie ihm das mit Belarus längst gelungen ist:

Was die Ukraine betrifft, lässt es sich mehr oder weniger bis zu Putins Machtübernahme in Russland 1999 zurückverfolgen, dass das verbrecherische russische Terror-Regime im Grunde genommen durchgehend versucht, auf höchst skandalöse und absolut skrupellose Weise sowohl verdeckt als auch offen die heimliche Vorherrschaft über die Politik in der Ukraine zu erlangen und dort nicht nur einen "Regime-Chance", sondern weit darüber hinaus auch einen Wechsel der Staatsform von einer Demokratie zu einer brutalen Diktatur mit einem völlig abhängigen Marionettenregime unter Vorherrschaft des verbrecherischen russischen Terror-Regimes mit aller Gewalt zu erzwingen, die Ukraine auf diese Weise komplett zu ent-demokratisieren sowie hilf-, willen- und wehrlos der russischen Vorherrschaft zu unterwerfen und mittelfristig deren Anschluss an Russland durchzuführen (wie das auch mit Belarus längst geplant ist); und zwar sowohl durch massive Wahlfälschung und exzessive Korruption als auch durch inszenierte Schauprozesse genauso wie Attentate, Anschläge und gezielte Ermordungen.

Ebenso lässt es sich nahtlos verfolgen, dass die ukrainische Bevölkerung sich wiederum bereits die gesamte Zeit über völlig zurecht und verständlich stets ganz klar gegen jede verdeckte russische Einflussnahme in der Ukraine zur Wehr setzt, und zwar insbesondere durch zeitlich engmaschige, teils lang anhaltende Massenproteste bei zahlreichen derartigen unfassbaren und bodenlosen russischen Skandalen in der Ukraine.

Sehr präzise habe ich die wesentlichen Fakten der seit fast 25 Jahren anhaltenden russischen Unterwerfungsversuche gegen die Ukraine 'mal in meiner Antwort und meinen Kommentaren hier https://www.gutefrage.net/frage/warum-denken-manche-deutsche-hier-sie-wissen-alles-ueber-die-ukraine#answer-537398749 zusammengestellt. 

Die Menschen in der Ukraine wollen auf gar keinen Fall mehr jemals erneut zurück unter russische Vorherrschaft geraten.

Angesichts dessen, was das bedeuten würde, kann jeder vernünftige Mensch das nur voll und ganz verstehen.

Sondern die Menschen in der Ukraine wollen schon ganz lange einen Weg weg von Korruption und russischer Einflussnahme gehen und stabile freiheitliche demokratische rechtsstaatliche Verhältnisse haben - was Putin nicht nur sämtliche Optionen nimmt, noch irgendwie die Vorherrschaft über die Ukraine zu erringen, sondern für Putin und sein Terror-Regime sogar eine riesige Gefahr darstellt:

Denn wenn die Menschen in der Russischen Föderation dann immer stärker mitbekommen, um wieviel besser es den Menschen in der Ukraine in stabilen und auch aufblühenden wirtschaftlichen Verhältnissen gehen würde, dann würde die Unzufriedenheit der Menschen in der Russischen Föderation zweifelsfrei immer dramatischer und bedrohlicher für das verbrecherische russische Terror-Regime.

Putin hat ja schon sehr drastisch mitbekommen, wie es den Menschen in der Ukraine gelungen war, die hochkorrupte und völlig illegitime russische Marionette Janukowitsch abzuschütteln, und dass auch in Belarus ein ganz großer Teil der Bevölkerung nach den letzten völlig gefälschten Scheinwahlen monatelang auf das Härteste versucht hat, ihren eigenen menschenverachtenden Diktator endlich loszuwerden.

Auch deswegen tut Putin alles, um eine aufstrebende ukrainische Demokratie, in welcher immer entschlossener und stärker gegen Korruption (und damit Putins Manipulationsmöglichkeiten vorgegangen wird) am Ende spurlos von der Landkarte zu fegen.

Die Korruption in der Ukraine ist einerseits die Folge ihrer jahrzehntelangen Unterwerfung unter die kommunistische Vorherrschaft der Kreml-Regime während der Zeit der ehemaligen Sowjetunion. Mehr oder weniger alle kommunistischen und postkommunistischen Staaten haben brutale Korruptionsprobleme. Dies ist also weniger der Ukraine denn vielmehr der katastrophalen, menschenverachtenden und gescheiterten Wahn-Ideologie des Kommunismus zuzuschreiben, siehe https://www.owep.de/artikel/856-kommunismus-als-trauma

Kommunismus als Trauma  (...)
Mit mehr als hundert Millionen Opfern weltweit, einer zerstörten Landschaft, egal wo man hinsieht, verstörten Generationen von Menschen, die sich den Spagat zwischen Lüge und Realität als Lebensstil aneigneten, verbunden mit tiefreichenden Spuren im Denken und Handeln, hat der Kommunismus nur flächendeckendes Elend, eine endemische Korruption, Hoffnungslosigkeit und Barbarei, massive Ruinen und eine krankhafte Melancholie hinterlassen. Aus dem proletarischen Traum ist ein Trauma geworden.

Gerade in der Ukraine ist Korruption aber außerdem auch nach wie vor eine Geißel und Pest, die ganz bewusst vom russischen verbrecherischen Terror-Regime unter Putin extrem exzessiv eingesetzt wurde und wird, um die Ukraine mit aller Gewalt von ihrem eigentlich gewollten und völlig verständlichen Weg einer Ausrichtung hin zu den freien demokratischen Staaten abzubringen und sie stattdessen erneut der hilf- und willenlosen Vorherrschaft des Kreml-Regimes zu unterwerfen:

Der Ukraine wiederum ist der Ernst der Korruptions-Lage als ex-kommunistische Geißel und Pest und Einfallstor des verbrecherischen russischen Terror-Regimes völlig bewusst; und daher unternimmt er auch ganz massive und erfolgreiche Schritte zu deren Bekämpfung, siehe z.B. https://www.n-tv.de/politik/Im-Korruptions-Ranking-schlaegt-die-Ukraine-Russland-article23881653.html

"Deutlich verbessert" (...)
Laut Transparency International verbessert sich das Land in den vergangenen acht Jahren deutlich. Trotz der russischen Invasion gelingt es Kiew demnach, echte Schritte zur Bekämpfung der Korruption zu unternehmen, heißt es.

[Fortsetzung im Kommentar]


Ralph9  04.09.2024, 08:56

siehe dazu z.B. auch hier https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/politik/ukraine-korruptionsbekaempfung-fortschritte-100.html

Ukraine: Korruptionsbekämpfung im Krieg
Seit Jahrzehnten leidet die Ukraine unter weit verbreiteter Korruption. Die Probleme sind zwar immer noch groß, aber der jüngste Bericht des internationalen Antikorruptionsgremiums GRECO attestiert Kiew – ausgerechnet inmitten des russischen Angriffskrieges auf die Ukraine – überraschende Fortschritte.

Also:

Die Ukraine macht sogar trotz des völlig unprovozierten und durch nichts zu rechtfertigenden, völkerrechtswidrigen Unterwerfungs- und Völkermordkrieg des verbrecherischen russischen Terror-Regimes enorme Fortschritte bei der Bekämpfung der Korruption.

Wieso ist man für irgend einem dieser beiden Regime?

Es ist NUR EIN "Regime" dabei, nämlich das verbrecherische russische Terror-Regime.

Die ukrainische Regierung hingegen ist eindeutig von der ukrainischen Bevölkerung demokratisch gewählt worden und daher zweifelsfrei KEIN Regime.

Angesichts all der genannten Tatsachen und Fakten kann jeder vernünftige Mensch nur für die umfassende und großzügige Unterstützung der völlig grundlos überfallenen Ukraine sein. Denn damit ist man nunmal bei weitem nicht nur für die überfallene Ukraine, sondern steht auch (Danke @Bluemie)

  • für Menschenrechte
  • für das Internationale Völkerrecht
  • für die Souveränität von Staaten
  • für die Unversehrtheit von Staatsgrenzen
  • für Frieden
  • für die Verhinderung eines Genozid an der ukrainischen Bevölkerung
  • für die Verhinderung der Ermordung von Zivilisten
  • für die Beachtung der Genfer Konvention bei Gefangenen
  • für die Verhinderung von Massen-Vergewaltigungen von Frauen und Kindern
  • für die Verhinderung von Deportationen unschuldiger Kinder nach Russland
  • für die Verhinderung der Zerstörung ziviler Infrastruktur und Wohnhäuser
  • für die Europäische Sicherheitsstruktur
  • für die Sicherheit unseres eigenen Staates
  • für die Demokratie in Europa
  • für unsere Bündnisse innerhalb der EU und NATO

Außerdem gibt es zwischen der NATO und der Ukraine bereits seit weit über 25 Jahren klare Vereinbarungen für den Fall eines Angriffs, der die Souveränität der Ukraine bedrohen würde, welche die NATO-Staaten nun erfüllen, siehe https://www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_25457.htm?selectedLocale=de

(...) 2. Die NATO und die Ukraine richten ihre Beziehungen an den Grundsätzen und Verpflichtungen nach dem Völkerrecht und aus internationalen Übereinkünften einschließlich der Charta der Vereinten Nationen, der Schlußakte von Helsinki und der nachfolgenden OSZE-Dokumente aus.
(...) 6. Die Konsultationen zwischen der NATO und der Ukraine werden Fragen von gemeinsamem Interesse betreffen, darunter:
politische und sicherheitspolitische Themen, insbesondere die Entwicklung der euro-atlantischen Sicherheit und Stabilität,   einschließlich der Sicherheit der Ukraine;
Operationen zur Konfliktverhütung, Krisenbewältigung, Friedensunterstützung, Konfliktbeilegung und humanitäre Operationen unter Berücksichtigung der Rolle der Vereinten Nationen und der OSZE in diesem Bereich;
(...) 14 Die NATO-Verbündeten werden weiterhin die Souveränität und Unabhängigkeit, die territoriale Unversehrtheit, die demokratische Entwicklung und den wirtschaftlichen Wohlstand der Ukraine, ihren Status als Nichtkernwaffenstaat sowie den Grundsatz der Unverletzlichkeit von Grenzen als Schlüsselfaktoren für Stabilität und Sicherheit in Mittel- und Osteuropa und auf dem gesamten Kontinent unterstützen.
15 Die NATO und die Ukraine werden einen Konsultationsmechanismus für Krisenfälle entwickeln, um sich gemeinsam zu beraten, wenn die Ukraine eine direkte Bedrohung ihrer territorialen Unversehrtheit, ihrer politischen Unabhängigkeit oder ihrer Sicherheit feststellt.

Die freien demokratischen Staaten halten sich an Recht und Ordnung sowie an ihre geschlossenen Abkommen und Verträge.

Das verbrecherische russische Terror-Regime hingegen bricht seit etlichen Jahren eine ganze Fülle von diesen, obwohl Russland sich ausdrücklich dazu bekannt hat; und zwar selbst völlig zentrale wie das "Budapester Memorandum" von 1994, die "Partnerschaft für den Frieden" von 1994, die "Charta von Paris" von 1990, die "Helsinki-Schlussakte" von 1975 sowie das Internationale Völkerrecht der "Vereinten Nationen", dessen Gründungsmitglied die ehemalige Sowjetunion war und in deren Rechtsnachfolge Russland ausdrücklich eingetreten ist.

Also nochmal ich bin kein Putinfan, aber bin auch nicht der Ansicht dass das gut ist zu denken "Russland ist böse, also ist die Ukraine damit auch automatisch gut

Angesichts der Tatsachen und Fakten steht es völlig außer Frage, dass das verbrecherische russische Terror-Regime in der Tat zweifelsfrei einzig und allein "die Bösen" sind und dass die Ukraine und ihre Bevölkerung demgegenüber vor allem in jeglicher Hinsicht völlig unschuldig ist.

=>2

4
Ralph9  04.09.2024, 08:57
@Ralph9

=>2

Bei allem Blick auf die Ukraine darf man überdies vor allem eines nicht aus den Augen verlieren:

Der derzeitige Unterwerfungs- und Völkermordkrieg des verbrecherischen russischen Terror-Regimes gegen die Ukraine ist ja bei weitem nicht Putins erster Krieg, sondern ganz im Gegenteil:

Seit seiner Machtübernahme 1999 führt Putin unablässig Kriege und lässt in zahlreichen Ländern durch seine Terroristen morden sowie Terror und Gewalt verbreiten, siehe meine Antwort hier https://www.gutefrage.net/frage/glaubt-ihr-das-so-ein-wahnsinniger-wie-putin-sich-mit-der-ukraine-zufrieden-geben-wuerde#answer-545973611 .

Keine 4 Wochen (!) nach seiner Machtübernahme den entsetzlich und barbarisch geführten Zweiten Tschetschenienkrieg begonnen, der 10 Jahre (1999-2009) andauerte und bei dem ein Drittel der Tschetschenischen Bevölkerung um's Leben kam. Um einen Vorwand dazu zu haben, hat Putin sofort ab seiner Machtübernahme vom eigenen russischen Geheimdienst (!) etliche Sprengstoff-Anschläge in Russland (!) auf die eigene Bevölkerung (!) verüben lassen, bei denen mehrere Hundert Menschen ermordet und weit über Tausend z.T. lebensbedrohlich verletzt worden waren.

Obwohl russischen Geheimdienst-Mitarbeiter durch einen glücklichen Zufall auf frischer Tat ertappt wurden, als sie gerade den nächsten Anschlag vorbereiteten, hat das verbrecherische Putin-Regime behauptet, die Attentate wären von angeblichen "tschetschenischen Terroristen" verübt worden; und hat unter diesem Vorwand seinen 10jährigen Zweiten Tschetschenienkrieg begonnen, siehe z.B. https://www.freitag.de/autoren/ernst-piper/revisionismus-wladimir-putins-dunkler-traum

So gelang es Putin, im Zweiten Tschetschenienkrieg (1999 – 2009) das Land vollständig unter russische Kontrolle zu bringen, wobei etwa ein Drittel der Bevölkerung bei den Auseinandersetzungen ums Leben kam. 

Bilder, wie wir sie jetzt völlig entsetzt aus Mariupol und zahllosen weiteren ukrainischen Städten mit ansehen müssen, gab es allesamt durch die verbrechen der russischen Terroristen schon vergleichbar in Grosny, Aleppo und und und.

In der Russischen Föderation selbst hat Putin seit seiner Machtübernahme 1999 jeden Funken von Demokratie völlig beseitigt und diese in eine reine Schein-"Demokratie", in Wirklichkeit aber in eine zweifellos faschistische Diktatur pervertiert; Menschenrechte, Rechtsstaatlichkeit und Freiheit komplett abgeschafft, jede Opposition gnadenlos verfolgt, z.T. ermorden lassen und inzwischen vollständig unterdrückt, eine komplett willkürliche "Justiz" etabliert; die Medien und das Internet unter seine völlige Kontrolle und gigantische Zensur gebracht, eine gigantische Gehirnwäsche der Bevölkerung mit himmelschreienden Lügen von Kindesbeinen an etabliert, zahllose Ermordungen unliebsamer Personen durchführen lassen und die Russische Föderation in einen Polizei- und Geheimdienststaat umgewandelt, in dem ein Menschenleben nicht den geringsten Wert hat (außer des Regimes und einiger hochkorrupter Oligarchen, welche sich auf Kosten der gesamten Bevölkerung ins unermessliche bereichert haben) sowie Russland außerdem außenpolitisch einseitig und unter Verbreitung einer Fülle von Propaganda-Lügen zunehmend aus allen früheren Partnerschaften und Kooperationen herausgeführt, nicht zuletzt 2008 mit dem Versuch eines Gegen-Entwurfs zur "Charta von Paris" und vielem weiteren.

Spätestens seit dem Überfall auf die Krim im Jahr 2014 war klar, dass Putin und sein Regime nicht einmal mehr das Internationale Völkerrecht respektieren würden; und mit dem offenen Unterwerfungs- und Völkermordkrieg gegen die Ukraine hat Putin so ziemlich alle Abkommen und Verträge der letzten sieben Jahrzehnte einschließlich der Helsinki-Schlussakte von 1975 gebrochen und will wieder zurück zum steinzeitlichen Faust-"Recht" des Stärkeren.

Putin ist ein mordlüsterner und kriegswütiger, eroberungs- und unterwerfungssüchtiger, menschenverachtender Despot und Diktator, ein schwerstkrimineller und brutaler Landräuber, Völker- und Massenmörder und (Kindes-)Entführer in ganz großem Stil, ein himmelschreiender Lügner und Geschichtsfälscher, der seit seiner Machtübernahme 1999 (!) unablässig entsetzlich gnadenlose Kriege führt und durch seine illegalen, verdeckten Söldner in zahllosen Ländern hemmungslos morden und Terror verbreiten lässt, der auf Stalins Fußspuren wandelt und absolut gewissen- und skrupellos über die Leichen Hunderttausender – auch aus der eigenen Bevölkerung (!) – geht; der zahllose ermordete Menschen in vielen Ländern der Welt auf seinem nicht vorhandenen Gewissen hat; auf dessen Wort es keinerlei Vertrauen mehr gibt; dessen Unterschrift das Papier nicht wert ist, auf dem sie steht; der jegliche Vertragstreue völlig vermissen lässt und das Internationale Völkerrecht genauso wie seine Friedens- und Vertragspflichten gewissen- und schamlos bricht und mit Füßen tritt. 

=>3

2
Ralph9  04.09.2024, 08:57
@Ralph9

=>3

Er will seinen neo-imperialistischen Expansions-, Vorherrschafts- und Unterwerfungswahn absolut kompromisslos und mit aller Gewalt Wirklichkeit werden lassen und schreckt dabei keine Sekunde davor zurück, völlig gewissen- und skrupellos über die Leichen Hunderttausender zu gehen; und zwar auch aus der eigenen russischen (!) Bevölkerung – ganz zu schweigen von den zahllosen Kindern und Jugendlichen, Frauen und Männern in den überfallenen Gebieten.

Er wird dabei auch nicht von selber stoppen, sondern immer so weiter machen – soweit man ihn kommen lässt.

Putin will ein neues Riesen-Reich unter seiner hochkriminellen Vorherrschaft in ganz Europa (!) und Asien schaffen will; gleichzeitig streckt er längst seine Finger nach Afrika und Südamerika aus.

Einen nachhaltigen Frieden gibt es mit solchen Individuen und Regimen wie dem russischen nur dann, wenn sie maximal eingedämmt werden und aus deren Sicht jeglicher erneute Eskalationsversuch völlig aussichtslos und zum Scheitern verurteilt ist.

Nur dann werden solche Leute wie Putin und sein Regime sich einem Frieden fügen.

Anders nicht.

Damals vor noch nicht einmal Hundert Jahren hat man bei Hitler genau diesen Fehler gemacht, die Nazi-Terroristen nicht schon ganz frühzeitig zu stoppen.

Was dabei herausgekommen ist, war der bislang größte und entsetzlichste Weltkrieg.

Jeder, der aus der historischen Geschichte die korrekten Lehren zieht, versteht absolut bestens, dass es völlig alternativlos ist, die Ukraine bestmöglich und umfassend dabei zu unterstützen, die mordlüsternen russischen Terroristen schnellstmöglich zu stoppen und maximal in Schach zu halten – durchaus bereits auf russischem Territorium, weil das am effektivsten ist, um deren weiteres Morden in der Ukraine bestmöglich zu verhindern.

Sonst wird das verbrecherische russische Terror-Regime noch weit größere Leichenberge anrichten und Massenmorde begehen, wie es das bereits zurück bis zu Putins Machtübernahme 1999 unentwegt tut.

So sind die die zweifelsfreien Tatsachen und Fakten.

Und all das ist nur die Spitze des Eisbergs, warum jeder vernünftige Mensch für die Unterstützung der Ukraine ist.

Reichen Dir diese Gründe bereits, um Deine total abwegige Meinung selbstkritisch zu überdenken und an die Realität anzupassen?

Oder soll ich Dir noch weitere aufzählen?

Vielen Dank für Deinen ⭐, ich weiß das sehr zu schätzen.

Liebe Grüße 🙂

2
Wieso ist man für irgend einem dieser beiden Regime?

Die Verräter von rechts (AfD) und links (BSW) wahrscheinlich weil sie von Russland bezahlt werden. Sie beißen halt nicht die Hand, die sie füttert.

Die Pro-Ukraine Fraktion hat wahrscheinlich zugehört, als Medjedew lauthals verkündet hat, welche Länder Russland als nächstes angreifen möchte. In der Liste war auch ein NATO Staat dabei. Ergebnis: Der Feind meines Feindes ist mein Freund. Vorallem wenn er meinem Feind so schön, hohe Verluste beibringt wie die Ukraine aktuell.

Und Ukraine ist kaum bis gar nicht besser.

Aber dort arbeitet man daran, die Korruption einzudämmen und abzustellen. Sowas geht nicht von heute auf morgen, noch dazu wenn Du Dich nebenher noch mit den Horden von Orks aus dem Osten rumschlagen musst.

Beide Nationen schicken ihre Länder in einem sinnlosen Krieg zum sterben

Nur Russland schickt. Die Ukraine hätte gerne weiter im Frieden gelebt, aber die Orcs wollten das nicht. Sie hatten gedacht, die Ukraine wäre leichte Beute und sich ganz böse verschätzt. Nächstes Jahr um die Zeit ist die Million voll.

während ihre Frauen hier bei mir sind.

Die einzigen, die bei Dir sind, sind deine linke und rechte Hand. Auch wenn das Endergebnis das gleiche ist, verwechsel Deine Hände nicht mit Frauen.

Russland ist böse, also ist die Ukraine damit auch automatisch gut

Nein, aber siehe oben. Der Feind meines Feinds ist mein Freund. Und unzweifelhaft hat sich Russland für eine Feindschaft zum Westen entschieden.


Ichbinich2003 
Beitragsersteller
 03.09.2024, 23:58

Ja ich sehe das auch nicht so wie diese Boomer in der AfD die denken dass Putin unser großer Erretter ist. Ich bin ja kein Babyboomer.

Es gibt auch Rechte die Ukraine-Romantiker (III. Weg) sind.

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