Johannes 14, Vers 28: Die Dreifaltigkeit im Christentum

8 Antworten

Laut der Trinitätslehre, sind alle göttlichen Personen, gleich mächtig, gleich weise und gleich ewig.

Schon falsch.

DAS IST DEIN VERSTÄNDNIS DER TRINITÄT.

Und die hast du nicht verstanden.

Lass es einfach, bitte.

Du mußt die komplette Bibel gelesen haben, um die Art der Trinität zu verstehen.

Das ist aber beí dir nicht der Fall.

Das hier ist die Trinität:

https://www.gutefrage.net/frage/jesus-gott-oder-gottes-sohn#answer-538830154

Arbeite das mal durch. DANN verstehst du die Trinität.


Ignatius1  14.09.2024, 07:31

Wer ist nicht gleich ewig,Der Vater der Sohn oder der Hl.Geist❓

Wer ist nicht mächtig ?Der Vater der Sohn oder der Hl.Geist .❓

Wer ist nicht weise ?Der Vater der Sohn oder der Hl.Geist .❓

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IchinderStadt  15.09.2024, 08:48
@Ignatius1 Hier ist die volle Abhängigkeit des Jesus vom Vater zu sehen:
Joh 8,38 Ich rede, was ich von meinem Vater gesehen habe; und ihr tut, was ihr von eurem Vater gehört habt.
Er ist dem Vater untergeordnet, subordiniert.
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gookies  16.09.2024, 17:39
@IchinderStadt Danke. Brillant!

Folgende Verse zeigen noch deutlicher die vollständige Abhängigkeit des Jesus vom Vater und, dass er sich dem Vater unterordnet und den Vater bestimmen läßt:

Joh 5,30 Ich kann nichts von mir aus tun. Wie ich höre, so richte ich, und mein Gericht ist gerecht; denn ich suche nicht meinen Willen, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.
Joh 5,36 Ich aber habe ein größeres Zeugnis als das des Johannes; denn die Werke, die mir der Vater gegeben hat, damit ich sie vollende, ebendiese Werke, die ich tue, zeugen von mir, dass mich der Vater gesandt hat
Joh 8,28 Da sprach Jesus zu ihnen: Wenn ihr den Menschensohn erhöhen werdet, dann werdet ihr erkennen, dass ich es bin und nichts von mir aus tue, sondern, wie mich der Vater gelehrt hat, so rede ich.
Joh 8,29 Und der mich gesandt hat, ist mit mir. Er lässt mich nicht allein; denn ich tue allezeit, was ihm gefällt.
Joh 14,10 Glaubst du denn nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir ist? Die Worte, die ich euch sage, stammen doch nicht von mir. Es ist der Vater, der ständig in mir ist und alles bewirkt, was ich tue.
Joh 14,31 sondern es geschieht, damit die Welt erkennt, dass ich den Vater liebe und tue, was mir der Vater geboten hat.

Die Subordinationslehre ist hiermit widerlegt.

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IchinderStadt  17.09.2024, 14:43
@gookies

ja, belegt ✔

BillyShears hat noch folgendes benannt:

Nicht als Jesus Mensch war. In der Zeit legte er alles Göttliche ab (Phil 2,6f). Daher kann dieser Mensch auch sagen, dass der Vater größer ist.
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Ignatius1  14.09.2024, 07:26

Du selbst liegst hier falsch .

Er hat die Trinität verstanden.Du scheinbar nicht .

Es gibt keine Subordination in der Christlichen Tri ität ,daher bist du ja ein Häretischer Unitarier .

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IchinderStadt  15.09.2024, 08:41
@Ignatius1

So, wer ist da "gleichgestellt"?

Hier siehst du, wie Jesus Gott untergeordnet ist:
Mt 11,25 Damals rief Jesus aus: "Vater, du Herr über Himmel und Erde, ich preise dich, dass du das alles vor Klugen und Gelehrten verborgen und es einfachen Leuten offenbar gemacht hast.
Mt 11,27 Mein Vater hat mir Vollmacht über alles gegeben.
Lk 10,21 In derselben Stunde wurde Jesus von der Freude des Heiligen Geistes erfüllt und rief: "Vater, du Herr über Himmel und Erde, ich preise dich, dass du das alles vor Klugen und Gelehrten verborgen und es Unwissenden offenbar gemacht hast. Ja, Vater, so hast du es gewollt.
Lk 22,29 So vermache ich euch denn die Königswürde, wie mein Vater sie mir vermacht hat:
Joh 5,22 weil nicht der Vater das Urteil über die Menschen spricht, sondern der Sohn. Der Vater hat die ganze richterliche Macht dem Sohn übertragen,
Joh 5,26 Denn wie der Vater aus sich selbst heraus Leben hat, so hat er auch dem Sohn die Macht gegeben, aus sich selbst heraus Leben zu haben.
Joh 6,65 Er schloss: "Deshalb habe ich zu euch gesagt: Niemand kann von sich aus zu mir kommen, wenn ihm das nicht der Vater möglich macht."
Joh 12,49 Denn ich habe ja nicht aus eigener Vollmacht gesprochen, sondern aus der meines Vaters. Er hat mich gesandt und mir aufgetragen, was ich sagen und reden soll.
Apg 1,7 Er aber sagte zu ihnen: Euch gebührt es nicht, Zeiten und Fristen zu erfahren, die der Vater in seiner Vollmacht festgesetzt hat.
usw.
Wenn du widerlegen willst, dann bitte jeden Vers.
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gookies  16.09.2024, 17:12
@IchinderStadt

Danke. Die Ignatia versteht die Eigenschaften der Hypostasen/Präsenzen nicht. Sie sollte sich fragen, warum es verschiedene gibt - mit spezifischen Aufgaben und Berechtigungen.

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Sorry,

da steht etwas Anderes:

"Joh 14,28 Ihr habt gehört, daß ich sagte: Ich gehe hin, und ich komme zu euch! Hättet ihr mich lieb, so würdet ihr euch freuen, daß ich zum Vater gehe; denn der Vater ist größer als ich."

Meine Anmerkung:

(Joh.10,30).

Die "dreier-Gottheit" (Offb.17,1-4)

ist eine Erfindung des "Gottes dieser Welt" (2.Kor.11,14; Offb.12,9).

Woher ich das weiß:Recherche

AkhiOgi 
Beitragsersteller
 14.09.2024, 15:52

Das ist die selbe Aussage, nur anders formuliert. Ein "Gott" kann nicht zu seinem Vater gehen, der ebenfalls Gott ist.

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Jesus ist zu diesem Zeitpunkt Mensch. Gott ist der Schöpfer aller Menschen. Das heißt auch wenn er Gott ist, ist der Vater in diesem Moment größer als er, weil Jesus auch Mensch ist.


AkhiOgi 
Beitragsersteller
 14.09.2024, 13:54

Also ist im Christentum Gott abhängig. Weil Jesus als "Gott" Mensch war und sich ernährt hat. Er hat gegessen und getrunken, geatmet, geschlafen usw... und ist laut dem Christentum, gestorben.

Müsste ein "Gott" nicht unabhängig sein? Seitwann muss "Gott" essen und trinken, atmen, schlafen usw...

Außerdem ist einer der Gründe, dass Jesus laut euch, "Gott" ist, weil er kranke geheilt und Wunder bewirkt hat... Moses hat das Meer gespalten. Ist er auch Gott? Adam hat keine Mutter, keinen Vater und existiert trotzdem. Ist er auch Gott?

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TBMMQLJP  14.09.2024, 15:03
@AkhiOgi

Gott muss nicht essen , trinken, schlafen oder atmen. Aber er kann es, wenn er es will. Wenn er sich abhängig machen will, kann er dies tun, weil er sonst nicht allmächtig wäre. Gott ist in seinem Wesen nicht abhängig, aber er kann sich abhängig machen, wenn er will.

Weder Moses noch Adam haben von sich behauptet Gott zu sein, auch wenn zumindest Adam versucht hat wie Gott zu werden und Moses auch einmal Gottes Ruhm stahl. Aber Jesus sagt immer wieder, dass er Gott ist. Gleichzeitig tut er Dinge die nur Gott tun kann, wie sündenlos sein, Sünden vergeben, und aus eigener Kraft aus den Toten auferstehen.

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Laut der Trinitätslehre, sind alle göttlichen Personen, gleich mächtig, gleich weise und gleich ewig.

Nicht als Jesus Mensch war. In der Zeit legte er alles Göttliche ab (Phil 2,6f). Daher kann dieser Mensch auch sagen, dass der Vater größer ist.

Das bezieht sich auf die Zeit von Jesus als Mensch, in der Er Gott und Mensch zugleich war.

Jesus hat in dieser Zeit auf himmlische Privilegien verzichtet, die Er vorher hatte und nach seiner Himmelfahrt wieder erhalten hat:

  • "Denn ihr sollt so gesinnt sein, wie es Christus Jesus auch war, 6der, als er in der Gestalt Gottes war, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein; sondern er entäußerte sich selbst, nahm die Gestalt eines Knechtes an und wurde wie die Menschen; und in seiner äußeren Erscheinung als ein Mensch erfunden, erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja bis zum Tod am Kreuz" (Philipper 2,5-8).

Deshalb ergibt es viel Sinn, dass Jesus sagt, dass der Vater größer ist als Er. Es wäre eigenartig, wenn das nicht so wäre, denn Jesus hat als Mensch in seiner eigenen Schöpfung gelebt und hatte einen menschlichen Körper, der sogar leiden und physisch sterben konnte.