Ich bin ein Muslim, ich habe nie in meine gesamten Leben eine Terror Organisationen unterstützt noch hatte ich je einen Hass auf andere Religionen gehabt.
Und es gibt Tausende wenn nicht sogar Millionen andere Muslime Weltweit die genauso sind wie mich, die Friedvoll und Normal Leben wollen.
Warum Stigmatisieren mich viele in DE mit einen ISIS oder Taliban Anhänger, und warum sagen viele das der Islam eine Religion des Puren Bösen und Hasses ist, und nicht des Friedens?
20 Antworten
Ich stigmatisiere dich nicht und habe selbst schon Flüchtlinge kennengelernt. Doch das Image des Islam leidet, auch wegen Anschlägen oder Integrationsproblemen:
Fundamentalismus ist noch kein Extremismus, aber er bereitet den Boden dafür. Offenbar wirken Islam und Herkunft auch für die Kinder und Enkel der Eingewanderten weitaus prägender als die westliche Kultur der Aufnahmeländer. Diese Tendenz zeigt sich auch in den Ergebnissen einer landesweiten Umfrage unter muslimischen Schülern in Niedersachsen aus dem Jahr 2015. Sie bestätigt das Ergebnis früherer Studien zu den Einstellungen muslimischer Jugendlicher und belegt die von Ahmad Mansour beschriebene Entwicklung, dass eine fundamentalistische Interpretation des Islam unter jungen Muslimen offenbar an Boden gewinnt.
Die Ergebnisse erschrecken: Knapp 70 Prozent der befragten Schüler hängen einer wortwörtlichen Interpretation des Korans an. Rund 37 Prozent verbinden ihren Glauben mit einem negativen Werturteil über andere Religionen. Knapp 30 Prozent sind bereit, für ihre Religion Gewalt auszuüben. 27 Prozent sind für die Bestrafung von Ehebruch oder Homosexualität nach den Gesetzen der Scharia. Knapp 19 Prozent glauben an einen gewaltsamen Dschihad zur Ausbreitung des Islam. 8,9 Prozent rechtfertigen den IS und 3,8 Prozent die Terroranschläge.
Die gleitende Skala der Zustimmungswerte je nach Radikalität der Fragestellung zeigt, dass die terroristisch eingestellte kleine Minderheit von einem weitaus größeren fundamentalistischen Umfeld umgeben ist.Dieses wiederum ist von der Einstellung ummantelt, dass andere Religionen weniger wert sind. Jene 70 Prozent, die eine wörtliche Interpretation des Islam für geboten halten, stellen quasi die äußere Umhüllung dar.
Aussage:
Der Koran ist das einzig wahre Glaubensbuch; die darin festgeschriebenen Regeln müssen genau befolgt werden. 69,6 Prozent Zustimmung
Der Islam ist die einzige wahre Religion; alle anderen Religionen sind weniger wert. 36,6 Prozent Zustimmung
Ich kann mir gut vorstellen, selbst für den Islam zu kämpfen und mein Leben zu riskieren. 29,6 Prozent Zustimmung
Die islamischen Gesetze der Scharia, nach denen zum Beispiel Ehebruch oder Homosexualität hart bestraft werden, sind viel besser als die deutschen Gesetze. 27,4 Prozent Zustimmung
Muslime werden auf der ganzen Welt unterdrückt; dagegen müssen sie sich zur Wehr setzen. 19,8 Prozent Zustimmung
Es ist die Pflicht jedes Muslims, Ungläubige zu bekämpfen und den Islam auf der ganzen Welt zu verbreiten. 18,6 Prozent Zustimmung
Gegen die Feinde des Islams muss mit aller Härte vorgegangen werden. 16,7 Prozent Zustimmung
Es ist richtig, dass die Muslime im Nahen Osten versuchen, durch Krieg einen Islamischen Staat (IS) zu gründen. 8,9 Prozent Zustimmung
Muslimen ist es erlaubt, ihre Ziele notfalls auch mit terroristischen Anschlägen zu erreichen. 3,8 Prozent Zustimmung
Predigten und Videos, in denen Muslime zu Gewalt gegen Ungläubige aufgerufen werden, finde ich gut. 2,4 Prozent Zustimmung
Vor diesem Hintergrund ist es nicht erstaunlich, dass nur 31 Prozent der Westdeutschen und 21 Prozent der Ostdeutschen den Islam als Bereicherung wahrnehmen, 49 Prozent der Westdeutschen und 57 Prozent der Ostdeutschen ihn dagegen als Bedrohung ansehen. Mit dieser negativen Einschätzung hat der Islam ein Alleinstellungsmerkmal unter den Religionen. In Westdeutschland meinen 59 Prozent und in Ostdeutschland 66 Prozent, dass der Islam nicht in die westliche Welt passt.
Quelle: Feindliche Übernahme von Dr. Thilo Sarrazin, Originalausgabe, 3. Auflage 2018, Seite 326-327
Schaut man sich dann noch die ganze Judenfeindlichkeit an, so ergibt dies halt ein negatives Bild über den Islam.
Sarrazin beruft sich auf seriöses Material, also ist es legitim. Und mit Christen haben wir praktisch keinerlei Probleme. Der Verfassungsschutz muss sich bloß mit zwei Religionen beschäftigen: Islam und Scientology.
Auch fallen Christen nicht durch eine Machokultur auf usw.:
Jugendliche aus muslimischen Zuwandererfamilien sind einer neuen Studie zufolge deutlich gewaltbereiter als Migranten anderer Konfessionen. Der Islam, so wie er in Deutschland oft vermittelt würde, fördere eine brutale Machokultur, sagte ein Kriminologe.
Quelle: https://www.spiegel.de/panorama/justiz/kriminologische-studie-jung-muslimisch-brutal-a-698948.html
Sarrazin behauptet auch, dass sich Dummheit vererben würde und er wurde dabei schon überdeutlich als "Er hat es einfach nicht verstanden" von denen abgekanzelt, auf die er sich berief.
Sarrazin pickt sich irgendwelche Daten heraus, lässt alles an wissenschaftlichen Erkenntnissen weg, das ihm widerspricht und behauptet dann, er würde wissenschaftlich arbeiten. Das wurde schon zigfach von Wissenschaftlern zerlegt, was er treibt.
Und mit Christen haben wir praktisch keinerlei Probleme.
Das ist ein Märchen und das weißt du auch. Auch hier wird wieder alles weggelassen, was der eigenen Ideologie widerspricht. Zwar konnte Sarrazin womöglich die Entwicklung in Russland nicht vorhersehen. Aber er wusste sicher um LRA und Konsorten oder hätte es problemlos bei wissenschaftlicher Recherche erfahren müssen.
Auch fallen Christen nicht durch eine Machokultur auf usw.:
Du lässt wieder einfach so alles weg, was nicht in deine Ideologie passt. Gerade nach Corona sind viele deutsche Jugendliche extrem gewaltbereit unterwegs. Das Aufhetzen der Jugend durch Rechtsradikale hat auch massive Spuren hinterlassen hinsichtlich der Gewaltbereitschaft. Die starke Steigerung der Gewalttaten in 2022 und 2023 wird u.a. auf genau diesen Effekt zurückgeführt.
Hast du davon nichts mitbekommen?
Es geht in dem Passus nicht um Intelligenz. Dass Deutschland nicht systematisch verdummen wird, ist klar. Dennoch wird Intelligenz zum Teil vererbt. Das tut jetzt aber nichts zur Sache.
Und mit gläubigen und praktizierenden Christen haben wir keine Probleme. Sicher, es gibt die ganz irren Christen, die man als rückständig bezeichnen könnte. Aber Juden, Christen, Buddhisten, Atheisten... versuchen nicht das politische System festzulegen. Dies beruht auf Freiheit und Demokratie.
So, genug für heute. Du argumentierst wieder an der Sache vorbei.
Weil die große Mehrheit der Muslime nichts gegen die "Faulen Äpfel" im Islam tut. Die medial sichtbarsten Vertreter des Islam sind nunmal leider die Taliban, der Daesh, die Hamas, die Hisbollah und andere, sich (positiv formuliert) nur suboptimal als leuchtende Vorbilder für den Islam eignende Personen oder Organisationen.
Weil der Islam nun mal die einzige Religion ist die immer wieder Probleme macht und ständig eine Sonderbehandlung einfordert.
Die Gesetze des Islam sind nicht mit unserer Verfassung kompatibel und leider ist den meisten Muslimen der Koran wichtiger als die Verfassung des Landes in dem sie leben.
Und es gibt 2 Milliarden Muslime auf der Welt, wenn da nur ein paar Millionen friedlich sind und der Rest nicht dann weist du warum de rIslam so einen schlechten Ruf hat.
Ach. Es gibt also derzeit keine Christen, die ständig Probleme machen im Namen ihrer Religion? Es gibt da nicht zur Zeit über 100 Millionen in einem gewissen Land, dessen christlicher Kirchenanführer Sätze verbreitet, die man eins zu eins auch aus dem Mund des IS hört?
Die Gesetze des Islam sind nicht mit unserer Verfassung kompatibel
Komisch. Es gibt ganz viele Experten, die dem eindeutig widersprechen. Verwechselst du vielleicht die Lebenswirklichkeit des Iran/Pakistans u.ä. mit der in Deutschland?
Und es gibt 2 Milliarden Muslime auf der Welt, wenn da nur ein paar Millionen friedlich sind und der Rest nicht dann weist du warum de rIslam so einen schlechten Ruf hat.
Umgekehrt: Wenn weit über 1 Milliarde Terroristen wären, dann würde die Menschheit längst in einem Chaos sich selbst zerstört haben. Wieso also dichtet man sich permanent so einen Unfug zusammen, dass die große Masse eben nicht friedlich wäre?
Kyrill. Chef der russisch-orthodoxen Kirche. Auch er faselt permanent etwas vom Endkrieg des Guten (=Russischen) gegen das Böse (=Alles andere). Auch er faselt was vom Einzug ins Paradies als Märtyrer und so weiter, wenn man möglichst viele Zivilisten schlachtet...
Ach. Es gibt also derzeit keine Christen, die ständig Probleme machen im Namen ihrer Religion? Es gibt da nicht zur Zeit über 100 Millionen in einem gewissen Land, dessen christlicher Kirchenanführer Sätze verbreitet, die man eins zu eins auch aus dem Mund des IS hört?
Ich gehe jetzt mal von Deutschland aus, da dürfte die Anzahl von christlich motivierten Straftaten die letzten 80 Jahre so bei ca. 0 liegen.
Und nein, ich kenne keine Christen die zwecks ihrer Religion Terror machen. Wenn du auf die Ortodoxe Kirche in Russland anspielst, wir wissen alle das dies durch den Kreml und nicht wegen dem Christentum passiert.
Nein, ich bin mir sicher ich verwechsle nicht Deutschland mit Pakistan und in Indien war ich schon, ich kann mich erinnern das die Lebenswirklichkeit da etwas anders war als bei uns.
Und welche Experten behaupten das die Grundsätze des Islams mit unserer Verfassung übereinstimmen, die Quelle würde ich schon gerne sehen.
Alle Experten die ich bisher gesehen habe (nein, nicht bei NIUS, Tichy, Compact oder ähnlichem sonder in ARD und ZDF) behaupten ALLE das Gegenteil.
Du kannst mir aber gerne die zahllosen Beispiele von christlich motivierter Gewalt in Europa nennen.
Umgekehrt: Wenn weit über 1 Milliarde Terroristen wären, dann würde die Menschheit längst in einem Chaos sich selbst zerstört haben. Wieso also dichtet man sich permanent so einen Unfug zusammen, dass die große Masse eben nicht friedlich wäre?
Ich habe den Fragesteller zitiert.
Der hat gesagt es gibt tausende wenn nicht millionen von friedlichen Muslimen, das hieße im Umkehrschluß das der Rest der 2 Milliarden nicht friedlich sind.
Natürlich ist klar das die meisten Muslime friedlich sind.
Die russisch-orthodoxe Kirche, ist wie alle orthodoxen Kirchen eine Nationalkirche und bei dieser Person gebe ich dir Recht. Dieser Mann spielt außerhalb Russlands keine Rolle und hat keinen Einfluss. Hast du vom Oberhaupt der römisch katholischen Kirche, schon mal derartige Äußerungen gehört? Das Gleiche trifft auf die evangelischen Kirchen zu.
Wenn du auf die Ortodoxe Kirche in Russland anspielst, wir wissen alle das dies durch den Kreml und nicht wegen dem Christentum passiert.
Du hast dich wohl nie damit beschäftigt, was der dortige Kirchenchef so alles von sich gibt, wie er die russischen Soldaten anheizt usw. Klar ist das eine Kreml-Linie, auf der er schwimmt und vermutlich hat er den Posten ohnehin nur bekommen, weil er mit Putin gut kann. Aber dennoch macht er es und er macht es rhetorisch in exakt dieser Tonlage, die auch ein IS anschlägt.
Der Unterschied ist: Du tust so, als sei das ein einzelner Fanatiker und als würde er nicht für das Christentum sprechen. Ich will jetzt nicht mal auf die über eintausend blutigen Jahre von uns Christen zu sprechen kommen. Ich sehe es ja auch so, dass er nicht für uns Christen spricht und dass er die Lehren des Herrn Jesu mit Füßen tritt.
Aber umgekehrt tust du so, als dürfe es im Islam nie so eine Bewertung geben. Du leugnest für dich, dass es im Islam diese mehreren Strömungen gibt. Du leugnest, dass radikale Hetzer des Islam eben nicht für alle sprechen.
Und welche Experten behaupten das die Grundsätze des Islams mit unserer Verfassung übereinstimmen, die Quelle würde ich schon gerne sehen.
Zum Beispiel Professorin Schirrmacher. Sauber begründet. Um nur ein Beispiel von den vielen zu nennen.
Du kannst mir aber gerne die zahllosen Beispiele von christlich motivierter Gewalt in Europa nennen.
Wieso schränkst du das auf Europa ein? Nur mal so aus Interesse. Ahnst du, dass es anderswo auf der Welt anders zugeht oder willst du so Beispiele wie LRA ausschließen?
Du bastelst dir also willkürliche Argumente, warum du Russland und LRA und so weiter ausschließt bei deiner Betrachtung. Umgekehrt aber argumentierst du mit dem Islam, wie er weltweit zu beobachten ist, um daraus etwas abzuleiten? Das ist ziemlich unlogisch oder etwa nicht?
Natürlich ist klar das die meisten Muslime friedlich sind.
OK. Dann Danke für die Klarstellung.
Dieser Mann spielt außerhalb Russlands keine Rolle und hat keinen Einfluss
Mag sein. Die Trollarmeen Russlands spielen aber am Ende eine gewaltige Rolle und beeinflussen eine ganze Generation bei uns, züchten sie zu Rassisten und Gewaltbereiten Rechtsradikalen um. Genau das passiert seit einigen Jahren.
Der Unterschied ist simpel: Der christliche Glauben spielt für den normalen Deutschen keine Rolle mehr im Alltag. Dementsprechend wäre auch der Versuch der Einflussnahme über den Glauben selbst nicht zielführend.
Nun aber mal der Vergleich zum Islam. Es gibt so einige große Figuren im Islam, die eben nicht bei den radikalen Anwandlungen des IS mitmachen und diese verurteilen. Komischerweise interessieren sich die typischen "Der Islam ist in sich böse" Kritiker nie für genau diese Stimmen. Sie ignorieren sie stets völlig.
Ich streite gar nicht ab, es gibt im Islam Persönlichkeiten die ganz anders sind. Doch diese radikale Minderheit ist durch ihr Verhalten sehr auffällig. Da geht es auch nicht um Kleinigkeiten, sondern um schwere Straftaten. Davon berichten dann täglich die Medien. Diese Minderheit sorgt dafür, dass der Islam sehr negativ wahrgenommen wird. Die friedlichen Muslime begehen den Fehler, sie schweigen und verschaffen sich kein Gehör.
Gewalttätige Auseinandersetzungen zwischen Katholiken und Protestanten hat es lange in West-Europa nur in Nordirland gegeben. Die Situation hat sich erheblich verbessert. Ich will damit sagen, ich behaupte gar nicht, dass Angehörige einer christlichen Religion immer Heilige sind.
Es ist vollkommen richtig, Religion spielt im Alltag keine Rolle und es ist auch richtig, da Religion eine Privatsache ist. Da liest man von Muslimen Beiträge, sie könnten während der Arbeit ihre Gebete nicht verrichten. Sie sind dort zum Arbeiten und nicht zum Beten. Auf so eine Idee würde ich gar nicht kommen und nun erkenne den Fehler der bestimmten Klientel, wobei ich vermute es ist eine Minderheit. Das negative Bild verschafft sich der Islam selbst, wobei die Ursache wahrscheinlich wieder bei einer lautstarken Minderheit der Muslime liegt.
Wem es hier nicht gefällt kann jederzeit gehen und wir wünschen eine gute Heimreise.
Speziell die russisch-orthodoxe Kirche ist ein ganz besonderer Fall. Diese Kirche hat es schon immer mit den politisch Herrschenden gehalten und es war schon zur Zeit der Zaren so. Nur das Oberhaupt hat auf Christen außerhalb Russlands keinen Einfluss. Von der Person Kyrill halte ich auch nichts. Doch der Einfluss von Kyrill bezieht sich nur auf Russland, sonst ist er bedeutungslos.
Ja. Die Medien berichten täglich drüber. Es gibt aber auch eine Ecke der Gesellschaft, die dann jeden Einzelfall monatelang breit treten, damit auch jeder das Gefühl bekommt, täglich würden laut schreiende Islamismus-Horden mordend durch Deutschland rennen.
Die genauso schrecklichen Taten von uns Deutschen und deutschen Extremisten, die werden allerdings totgeschwiegen. So dass es dann nur eine oder zwei Schlagzeilen gibt und jeder Fall dann sofort in der Vergessenheit verschwindet.
Dazu hatte ich hier mal eine ganz eigene Frage gestellt und es war interessant zu beobachten, dass fast niemand wusste, von welchem "Anschlag" ich da überhaupt berichtet habe. Täter war halt Deutscher. Opfer eine junge Migranten-Familie mit 2jähriger und wenige Monate alter Tochter.
In der Wahrnehmung färbt dieses Ungleichgewicht natürlich ab. Und die Politik tut sich keinen Gefallen damit, dann auch noch ein besonders deutliches Zeichen setzen zu wollen bei irgendeiner Tat eines Muslim, nur um dann wieder bei einer Tat eines Deutschen den Mantel des Schweigens über alles zu bereiten.
Aber es ist, wie es ist.
Die friedlichen Muslime begehen den Fehler, sie schweigen und verschaffen sich kein Gehör.
Mal ein Vergleich: Wir sind dieses Jahr an einem Punkt anbelangt, wo die internationalen Medien Schlagzeilen bringen wie "Nazis are back". Und die meinen das ernst. In renommierten Zeitungen steht das als Schlagzeile. Internationale geachtete Managermagazine warnen vor Investitionen in Deutschland. Und aus Sicht der ausländischen Medien schweigt die große Masse der Deutschen. Sie ist einfach nicht laut genug.
Nun lesen wir aber täglich von Protesten, Sitzblockaden usw. Wie kommt diese ungleiche Wahrnehmung zustande? Eine faszinierende Frage. Ich habe darauf keine echte Antwort. Aber ich sehe eine Parallele, denn die hiesigen Islamverbände, viele Gruppen, die sind alles andere als leise. Aber bis auf eine Randnotiz ist das kaum etwas in der Berichterstattung Wert.
Die Parallele ist wieder die Gewichtung in den Medien. Wieder spielen für mich rechtsradikale Kräfte eine Rolle. Denn sie sind es, die durch massive Echokammern und permanentes Spiel mit den Medien das Ungleichgewicht forcieren. Dadurch, dass bei islamistischen Anschlägen oder den wenigen Deppen, die "Kalifat"-Plakate hochhalten, auch jeder "Depp" etwas dazu sagt und in den rechten Echokammern Sondersendung über Sondersendung abgespult wird, entsteht auch bei seriösen Medien der Reflex, ständig darauf reagieren zu wollen, um ja nicht den rechten Echokammern das Feld zu überlassen.
Auf so eine Idee würde ich gar nicht kommen
Du vielleicht nicht. Aber es ist so lange noch nicht her, als es einen massivsten Aufschrei über "verkaufsoffene Sonntage" gab. Einfach mal recherchieren als Beispiel, wie uns das durchaus nach wie vor beeinflusst.
Oder nehmen wir den absurden und peinlichen Aufstand ganz vieler, die sich über die vermeintliche Entehrung des Abendmahls bei den olympischen Spielen aufregten.
In so Momenten blitzt es dann doch weiterhin auf.
Das negative Bild verschafft sich der Islam selbst, wobei die Ursache wahrscheinlich wieder bei einer lautstarken Minderheit der Muslime liegt.
Das Wahrscheinlich kannst du streichen. Ansonsten unterschreibe ich den Satz so. Wie gesagt mit dem Hinweis, dass es auch Kräfte gibt, die das ganz gezielt forcieren und die bei anderen Ecken einfach alles ganz schnell in der Vergessenheit verschwinden lassen.
Weil eben nach jedem Terroranschlag der Aufschrei, die Verurteilung und die Distanzierung von Seiten der muslimischen Bevölkerung komplett ausbleibt! Sie tolerieren diese Taten also und viele finden sie leider sogar gut und richtig. Der Islam an sich ist einfach nicht mit unserer westlichen Lebensweise vereinbar, aber anstatt sich anzupassen und zu integrieren, fordern viele Muslime, dass wir uns dem Islam unterwerfen sollen.
Wenn euch unsere Lebensweise nicht passt, warum seid ihr dann hier? Wieso flieht ihr nicht in muslimische Länder? Wieso zeigt ihr keine Dankbarkeit, dass wir euch aufnehmen, sondern fordert immer nur mehr und noch mehr entgegenkommen unsererseits?
Ihr stigmatisiert euch mit euerm Verhalten selber, indem ihr euch nicht integriert und hier weiter in euren Parallelgesellschaften lebt und alle "Kufar" als minderwertig betrachtet!
Warum viele Dich ein eine Schublade stecken? Wir können nur vermuten.
Ich denke es sind mehrere Dinge die mit hinein spielen.
Eine Verallgemeinerung viel einfacher als etwas differenziert zu betrachten.
Es müßen Sündenböcke her. Und wenn man gegen Minderheiten hetzen kann ist das schön für diese Menschen. Es macht Luft. Ob es berechtigt ist interessiert nicht.
Wie kommt es zu diesem Hass. Vermutlich dadurch das Muslime bzw. allgemein Menschen aus anderen Ländern gibt die sich z.T. in einer anderen Sprache unterhalten. Das möchten sie nicht, weil sie diese Sprache nicht verstehen.
Anderes Aussehen, das unbegründete Angst bereitet.
Neid das andere Menschen mehr haben könnten als sie selber.
Hinzu kommen die Nachrichten von Anschlägen die dann unbegründet allen Muslimen / Ausländern / Asylanten in die Schuhe geschoben wird.
Ein wenig Abhilfe würde schaffen, wenn es wie bei der Straftat Solingen, zu mehr sichtbarer Solidarität mit den Opfern geben würde. Wobei ich da die Medien in die Pflicht nehme dies stärker in den Vordergrund zu stellen.
Ich kenne so viele Migrierte Mitbürger mit denen ich so lieben Kontakt habe, das ich absolut nicht klagen kann.
Und gleichzeitig kenne ich auch so viele deutsche Mitbürger die sich nicht zu benehmen wissen. Das sehe ich hier und jeden Tag wenn ich Nachrichten schaue, lese und unseren Neo-Nazis.
Ich schäme mich für dieses Verhalten der deutschen Mitbürger.
Ahja. Wieder die Thesen des Rassisten und Nazi-Eugenikers Sarrazin, die schon zigfach als wissenschaftlicher Blödsinn entlarvt wurden. Die dürfen bei so einem Thema ja nicht fehlen.
Gläubige Christen stellen die Bibel und die Lehren des Herrn Jesu auch höher als weltliche Gesetze... Mach dieselben Befragungen mal unter gläubigen Christen.