Geht Selenskyj zu weit?
Selenskyj kommt nach Deutschland und fordert Waffen. mit größeren Reichweite um Ziele in Russland angreifen zu können. Dies birgt freilich die Gefahr, dass dieser Krieg sich noch weiter verschärft. Die USA als auch Deutschland haben Selenksyj eine Absage erteilt Würde uns Selenskyj in einen Krieg ziehen, wenn wir ihm Waffen mit großen Reichweiten liefern, damit er Ziele in Russland bombardieren kann ?
Inzwischen wurden schon viele Waffnen die Ukraine geliefert, doch von Erfolgen kann man kaum sprechen. Anstatt seine Truppen. gegen den Vormarsch der Russen auf ukrainisches Gebiet einzusetzen, schickt Selenskyj Truppen nach Kursk.
Es bringt doch nichts, ein paar Quadratkilometer russischen Gebiets einzunehmen. Diese Truppen haben keine Chance, weil sie von den Russen eingekesselt werden.
Das hat zur Folge, dass viel Soldaten sterben und militärisches Material in die Hände der Russen fällt
Geht Selensjyj mit seinen Forderungen da nicht zu weit ?
12 Antworten
Zu Anfang ging man davon aus, dass Russland innerhalb von zwei Wochen die Ukraine einnehmen würde. Insofern würde ich schon sagen, dass die Waffenlieferung sehr viel gebracht haben und eine gute Chance besteht, dass eine freie, unabhängige Ukraine nach dem Krieg bestehen bleibt, in welchen Grenzen auch immer. Und das er militärische Ziele in Russland angreifen will, ist mehr als verständlich. Schließlich wird auch von dort beschossen. Am lieben würden viele jedem ukrainischen Soldaten eine Hand auf den Rücken binden, damit sie erfolgreich sind. Ob die Kursk-Offensive ein Erfolg wird, kann man noch nicht sagen. Jedenfalls konnte viele russische Soldaten gefangennehmen und gegen Ukrainier tauschen!
Und? Die von Russland gefangenen Soldaten sind auch Männer, die nie diesen Krieg wollten! Die von Russland getöten Zivilisten und verschleppten Kinder wollten diesen Krieg auch nie!
Nein, Selenskyj geht nicht zu weit, seine Forderungen sind im Rahmen des Rechtes auf Selbstverteidigung gegen den völkerrechtswidrigen russischen Angriffskrieg völlig legitim und wir werden durch Lieferung solcher Waffen auch nicht zur Kriegspartei. Du verbreitest mit so einer Fragestellung also Desinformation des russischen Aggressors.
Da man es bei Putin mit einem Aggressor zu tun hat, der Krieg und Eroberung unaufhaltsam vorantreibt und keinen ernsthaften Friedenswillen erkennen lässt, kann man ein solches Regime nur durch militärische Stärke stoppen, dafür muss Russland in der Ukraine aufgehalten werden und dann militärisch so abgeschreckt werden, dass es sich keinen weiteren Angriffskrieg mehr traut und seine imperialen Pläne für Europa aufgibt.
Je intensiver wir die Ukraine in ihrer Selbstverteidigung unterstützen, desto schneller gibt es einen gerechten Frieden.
Korrekt. Siehe hier
derstandard.de: Was darf die Ukraine aus völkerrechtlicher Sicht in Russland bombardieren?Fabian Sommavilla 23. Juli 2023, 12:05
Von daher: die Ukraine geht überhaupt nicht zu weit, im Gegenteil. Aber es bleibt dabei dass alle AKWs in Russland und auch in der Ukraine abgeschaltet, stillgelget, zurückgebaut und endgelagert werden müssen damit es nicht zu einem SUPER-GAU kommt wenn ein Kampfjet abstürzt oder ein AKW getroffen wird und außer Kontrolle gerät und es zum SUPER-GAU kommt wie in Tschernobyl, Fukushima, Harrisburgh und Lucens.
Um das zu erreichen, was du dir vorstellst, müsste der Westen mehr Waffen und vorallem Waffen mit weitaus größeren Reichweiten an die Ukraine liefern.
Solange das nicht der Fall ist, wird Russland weitere Gebiete in der Ukraine erobern und die Ukraine unaufhaltsam zerstören. das ist die eine Seite.
Die andere, wo ich meine Bedenken eben habe ist die, so russische Elektrizitätswerke, Flughäfen, Bahnlinien. Strassen, Brücken, Ölförderanlagen, Gasdepots, Pipelines ect von der Ukraine zerstört werden, dass der Krieg erst richtig los geht.
Sicher ist den westlichen Militärs bekannt, welche Möglichkeiten es gibt, gegen Russland vorzugehen Doch die erteilten Selenskyj eine Absage, bezüglich der Lieferung von Waffen mit großen Reichweiten.
Dann wäre eben meine. Frage, warum man der Ukraine solche Waffen nicht liefert ? Am Geld liegt es sicher nicht Da spielen wohl andere Überlegungen eine Rolle
Würde Putin die Ukraine einnehmen können, gäbe es für ihn keine Grenzen seine imperialen Pläne aufzugeben Putin selbst erklärte bei einem seiner Statements, dass es für ihn keine Grenzen gibt.
In Moldawien hat Putin schon großen Einfluss, auch Serbien pflegt die Nähe zu Putin, ganz abgesehen von seinem ungarischen Freund Orban.
Man gibt der Ukraine absichtlich nicht mehr Waffen, weil man den Krieg nicht eskalieren möchte, sondern man will Russland "ausbluten" lassen. Einige verstehen dieses "nicht wollen" als "nicht können", das ist aber unzutreffend.
Ich wäre an dieser Stelle auch klarer und deutlicher als Biden und Scholz, denn Putin versteht die Sprache der Stärke viel besser als etwas, dass er als Zögern und Zaudern auslegt. Wenn man die oben genannte Strategie konsequent durchzieht, kann sie allerdings vermutlich ebenfalls zum Erfolg führen, da die Ukraine zusammen mit den Unterstützern wesentlich größere Ressourcen als der russische Aggressor hat. Man muss es dann aber auch vernünftig erklären und konsequent durchhalten, Trumps Blockade hat das Projekt enorm zurückgeworfen, sowas geht dann nicht.
Geht Selensjyj mit seinen Forderungen da nicht zu weit ?
Eine interessante Frage. Wie kommst Du darauf?
Wenn Du der Meinung bist Putin sei nicht zu weit gegangen, dann hast Du keine Begründung solch eine Frage zu stellen.
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Dies birgt freilich die Gefahr, dass dieser Krieg sich noch weiter verschärft.
Nun, das kann Putin schon heute/morgen verhindern. Er braucht nur seine kriegerischen Handlungen einstellen und sich mit seinen Schergen hinter die Grenzen Russlands zurückziehen.
Warum fällt Dir so etwas nicht ein?
Klar ging Putin zu weit das steht außer Frage. Stelle dir mal vor , man würde Selenskyj mit Waffen beliefern die große Reichweiten haben um in Russland Städte und Versorgungseinrichtungen anzugreifen .Wie würde Putin darauf reagieren ?
Die westlichen Militärs sind sich dessen bewusst, was das auslösen könnte. Ein unberechenbarer Putin der dann mit dem Rücken zur Wand stehen würde
Welche Entscheidungen Putin dann treffen würde, darüber kann man spekulieren, wenn Bomben und Raketen auf Moskau fallen..
Putin wird seine kriegerischen Handlungen nicht einstellen, weil er Geld genug hat, diesen Krieg noch lange Zeit weiter zu führen Waffen kann sich Putin kaufen und Lieferanten hierfür hat er auch.
Was aus meiner Sicht wichtig wäre, dass Selenskyj mit den Waffen die man ihm liefert, den Vormarsch der Russen auf ukrainisches Gebiet stoppt und bereits von den Russen eroberte Gebiete wieder zurück holt.
Die Realität sieht aber anders aus. Die Russen erobern immer mehr Gebiete in der Ukraine, während sich ukrainische Truppen im Gebiet Kursk Kämpfe mit russischen Truppen liefern Damit erreichen die ukrainischen Truppen gar nichts.
Was wird deiner Meinung nach aus der schon lange dort lebenden (bevor es einen ukrainischen Staat gab) russischen Bevölkerung des Donbas?
Was wird deiner Meinung nach aus der schon lange dort lebenden russischen Bevölkerung des Donbas?
Sie werden länger leben als die, die Putin selbst in der Ukraine getötet hat ... und auch die von Putin getöteten Ukrainer.
Bevor es die Ukraine gegeben hat, war 1917. Was ist seither geschehen? Russland hat sich nie für die Bevölkerung interessiert.
Und Ukrainer in Russland.
Es war nie ein Problem, bis der Obergopnik Wladimir Zar geworden ist.
Ja, aber unter welchen Regime?
Was für eine Frage auf
Sie werden länger leben als die, die Putin selbst in der Ukraine getötet hat ... und auch die von Putin getöteten Ukrainer.
Ja. Und die Russen in der Ukraine russisch. Aber das interessiert Putin nicht, er will die Ukraine erobern.
Die russische Bevölkerung wird sich wohl nicht nach Putins Diktatur sehnen, wo mißliebige Bürger ins Straflager überstellt werden.
Warum soll man das nicht hinterfragen - was der Russe macht geht uns nichts an - was die Ukraine macht schon denn wir stellen uns ja auf ihre Seite
was der Russe macht geht uns nichts an
So so. Die Russen sind also kein Part an diesem Krieg.
was der Russe macht geht uns nichts an
Dumm nur, dass den Russen das komplett egal ist. Sie waren es, die uns mit einem hybriden Krieg seit vielen Jahren überziehen. Sie waren es, die uns im Sommer 2021 unprovoziert einen Wirtschaftskrieg erklärt haben. Sie haben der gesamten NATO im Dezember 2021 eine Drohung zukommen lassen. Sie überziehen und rhetorisch schon zum 200mal mit einem Atomkrieg.
Du kennst Daten ? Dann kennst Du sicher auch den Aggressor und Kriegsführer.
Der Krieg in der Ukraine ist seid 2014 und nicht 2021
Richtig. Aber erkläre mal, was wir böses in 2021 gemacht haben, dass Putins Wirtschaftskrieg rechtfertigt. Was haben wir böses 2014 gemacht, dass Putins Putsch auf der Krim und seinen Einmarsch samt Massakern in der Ostukraine begründet?
Wir haben uns in den Krieg eingemischt, der Wirtschaftskrieg geht von uns aus um Russland finanziell zu schwächen - sag mal warst du damals im Kindergarten gewesen oder warum weißt du das alles nicht mehr
Es sind doch Leute wie du die Sanktionen fordern
Wir haben uns in den Krieg eingemischt
In einen Krieg kann man sich nur "einmischen" wenn ein Krieg besteht.
Es ist kein Wirtschaftskrieg und er geht nicht von uns aus. Es ist ein Eroberungskrieg und er geht von Putin und seinen Gopniki aus.
So? Wann haben wir uns denn eingemischt? mit was exakt haben wir uns denn eingemischt? Und vor allem: Deine Behauptung muss zeitlich Sinn ergeben.
der Wirtschaftskrieg geht von uns aus um Russland finanziell zu schwächen
Es gab 2021 noch nichts dergleichen, als Putin damit anfing. Vielleicht schaust du nochmal genau hin, bevor du solch einen Quatsch verbreitest.
sag mal warst du damals im Kindergarten gewesen oder warum weißt du das alles nicht mehr
Und schon fängst du mit Pöbeleien an. Du bist es hier, der alles durcheinander bringt.
Im übrigen wissen Kindergartenkinder ganz genau, dass ein Vorfall von Gestern nicht das begründen kann, was Vorgestern passiert ist. Sprich: Was auch Deutschland in 2022 als Reaktion auf den endgültigen Überfall der Russen auf die Ukraine gemacht hat, kann nicht begründen, was Russland schon ein Dreivierteljahr vorher begonnen hat.
Das ist mir langsam echt zu blöd mich euch, meinetwegen suhlt euch in euren komischen Argumenten - ändert aber nichts an den Tatsachen
Die Tatsachen wurden dir benannt. Du bist es, der die Realität verleugnet.
Aber das musst du mit dir selbst ausmachen.
- ändert aber nichts an den Tatsachen
... die Du verdrehst um Putins Angriffskrieg zu rechtfertigen
Selenskyj fordert nur, das zu tun, was Russland mit koreanischen und iranischen Waffen macht. Militärisch ist es sinnvoller, Flugplätze und Waffendepots hinter der Front zu erobern als Raketen oder Drohnen abzufangen. Die auf Zivilisten gerichtet sind. Ich sehe weder moralisch noch völkerrechtlich einen Grund, das nicht zu tun.
Putins Drohungen haben sich immer als leere Drohungen herausgestellt. Er braucht seine Truppen, um die Ukraine zu bekämpfen. Und er weiß, dass er einen Angriff auf den Westen nicht ohne großen Schaden überstehen kann.
Weder Polen noch das Baltikum wird er angreifen können. Wer sich in Deutschland vor einem russischen Angriff fürchtet, hat zu viel Desinfektionsmittel gegen Corona geschluckt.
Selenskyi fordert solche Waffen, weil er weiß, das die Grünen das "Gleiche" von Scholz fordern. Die Tragweite ist ihnen egal, allerdings noch denken die Verantwortlichen, für den letzten Schritt zu genehmigen anders darüber. Mit Helmen ging es los, es schaukelte sich auf und das soweit, das wir an der Schwelle zum Dritten Weltkrieg uns befinden, der von gewissen Gruppen, scheinbar billigend in Kauf genommen wird. Über den Tellerrand schauen, scheint verpönt zu sein, Konsequenzen werden überhaupt nicht bedacht, somit ist Vorsicht angesagt, denn ein Zurück gibt es nicht mehr, sollte es dazu kommen.
Theoretisch ist das schon der Fall, DE dackelt den USA nach.
St.Petersburg ist wieder auf Hochtouren. Die typische russische Täter-Opfer-Umkehr und die permanente Drohung mit dem dritten Weltkrieg. Etwas anderes fällt St.Petersburg nicht mehr ein. Ernst nehmen tut das niemand mehr.
denn ein Zurück gibt es nicht mehr, sollte es dazu kommen.
Ja. Für Putin gibt es schon lange kein zurück mehr. Ihm wurden permanent alle möglichen Türen geöffnet, aber er sagte stetig, dass er alles zerstören will und nie verhandeln wird... Die Konsequenzen sieht man nun jeden Tag.
Theoretisch ist das schon der Fall, DE dackelt den USA nach.
Indem Scholz mit einem geschickten Schachzug amerikanische Panzer erzwungen hat, die diese gar nicht liefern wollten? Komische Interpretation aus St.Petersburg.
das wir an der Schwelle zum Dritten Weltkrieg uns befinden,
Wie viele Jahrzehnte schon?
der von gewissen Gruppen, scheinbar billigend in Kauf genommen wird.
Ja, von der Gruppe Putin und seinen Gopniki.
Gefangen genommen wurden junge Wehrpflichtige, die Russland gerade nicht in den Krieg gegen die Ukraine geschickt hat.