"dans Paris", oder, "en Paris".

DaKaBo  27.07.2024, 07:49

Was möchtest du genau sagen?

Pfiati 
Beitragsersteller
 27.07.2024, 19:53

Meine Kusine ist in Paris für die Olympische Spiele.

Willwissen100  27.07.2024, 10:51

Heisst das Mädchen oder die Stadt Paris?

Pfiati 
Beitragsersteller
 27.07.2024, 19:41

Stadt

3 Antworten

à Paris (Stadt) aber en France (Land)

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung

ymarc  27.07.2024, 15:17

à Paris en Île-de-France

"dans Paris" bedeutet mehr "Paris intra-muros".

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Pfiati 
Beitragsersteller
 28.07.2024, 00:09
@ymarc

Wusste gar nicht, dass es Île-de-France gibt.

Ein Kreisbezirk, oder so?

Kannte "intra-muros" auch nicht.

Du bildest. :-)

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ymarc  28.07.2024, 14:47
@Pfiati

Île-de-France, das ist das Gebiet um Paris. Die Wiege Frankreichs!

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DocPsychopath  28.07.2024, 16:06
@Pfiati

Die Insel von Frankreich war die Domäne des Königs. Das heisst also dasjenige Herrschaftsgebiet, das der König nicht an Vasallen wie Herzöge oder Grafen übergab, sondern in dem er selbst quasi der direkt herrschende Adelige war. Daraus bezog er das meiste Einkommen. Weil diese Region seine Domäne war, wurde sie die Residenz und damit die Hauptstadt.

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ymarc  28.07.2024, 20:38
@DocPsychopath

Und dies seit Clovis vor mehr als 1500 Jahren:

Clovis Ier , en latin Chlodovechus, né vers 466 et mort à Paris le 27 novembre 511 , est roi des Francs saliens, puis roi de tous les Francs de 481 à 511.

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DocPsychopath  28.07.2024, 20:39
@ymarc

Puh. Jetzt gehst du ja noch VOR das Mittelalter in die Zeit des fränkischen Einheitsreichs. Wo der Frankenkönig seine Pfalzen von Paris bis an den Rhein hatte. Bei uns Ostfranken heisst er übrigens Chlodwig :)

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ymarc  28.07.2024, 20:44
@DocPsychopath

Unsere "moderne" Geschichte beginnt mit Clovis I ( Chlodwig).

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DocPsychopath  28.07.2024, 20:45
@ymarc

Meinst du damit, dass nach französischer Geschichtstradition es keine Völkerwanderungszeit gibt?

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ymarc  28.07.2024, 20:47
@DocPsychopath

Doch! Die Franken mit Clovis haben Frankreich gegründet.

Paris als Wiege Frankreichs

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ymarc  28.07.2024, 20:57
@DocPsychopath

Wir akzeptieren unsere Geschichte wie sie sich entwickelt hat.

Gallien, Vercingétorix, Eroberung durch Julius Caesar, die Völkerwanderung, Clovis und die Merowinger, (les rois fainéants), die Könige Frankreichs: z.B. Louis XI, Philippe le Bel, Francois I, Henri IV, alle Louis, etc

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DocPsychopath  28.07.2024, 21:01
@ymarc

Gut. Was ich damit meine: die Merowinger sind quasi schon Frankreich? Die sind nicht mit den Deutschen geteilt? ^^

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ymarc  28.07.2024, 21:09
@DocPsychopath

Natürlich gab es eine Zeit gemeinsamer Geschichte mit den Germanen.. Charlemagne (Karl der Große) ist ein Begriff für alle Franzosen. Das Kaiserreich von Charlemagne wurde 843 (Vertrag von Verdun) aufgeteilt.

1 Statue von Karl des Großen steht sogar vor Notre-Dame.

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DocPsychopath  28.07.2024, 21:13
@ymarc

Ja genau! Das ist auch die typische deutsche Geschichtsschreibung: der Kern von Deutschland und Frankreich entstehen quasi 843.

Und Chlodwig war ja noch lange davor, also kann im 6. Jhdt doch gar nicht Frankreich gewesen sein :)

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ymarc  28.07.2024, 21:16
@DocPsychopath

Aus dem Reich der Franken ist nach und nach Frankreich entstanden.

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DocPsychopath  28.07.2024, 21:17
@ymarc

So könnte man ja durchaus sagen. Gibt es in Französisch ein eigenes Wort für Frankenreich, im Unterschied zu Frankreich?

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ymarc  28.07.2024, 21:21
@DocPsychopath

Die Bezeichnung ist "royaume des Francs". Später kam der "royaume de France".

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DocPsychopath  28.07.2024, 21:23
@ymarc

Ah. Ja, das macht Sinn. Da muss man genau hinsehen, Vielleicht wäre mir das nicht aufgefallen, also "des Francs" oder "des Francais"...

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ymarc  28.07.2024, 21:28
@DocPsychopath

So ist es! --- de France avec ses rois de France avec leurs sujets "les Francois" devenus les Francais. (avec une cédille)

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DocPsychopath  28.07.2024, 21:36
@ymarc

Klar, Ich Idiot... Ich wusste nichtmal, wie das heisst. Accent grave und de Gue kenne ich...

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ymarc  28.07.2024, 21:46
@DocPsychopath

Im XVII. schrieb man diese Endung -ois devenue plus tard -ais.

Les sujets des rois (roys) de France étaient des François comme le roi François Ier. Et maintenant,, ce sont des Français.

PS: (éventuellement "çoys".

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DocPsychopath  28.07.2024, 21:47
@ymarc

Du kennst dich aus. Du hast bestimmt Unterricht auf höchstem Niveau gemacht. Da hätte ich wesentlich mehr gelernt und könnte jetzt vielleicht richtiges Französisch.

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ymarc  28.07.2024, 21:55
@DocPsychopath

Epitomes des Roys de France en Latin & en Francoys.

Es war tatsächlich die Endung -coys!

Geschichte ist auch ein Teil der Germanistik Studium in Frankreich.



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DocPsychopath  28.07.2024, 21:56
@ymarc

Sprachgeschichte wird unterschätzt. Man sollte auch vermitteln, warum die Dinge in Grammatik, Aussprache usw. so sind, wie sie sind. Und wie sie sich verändern. Oft gibt das auch prima Merkhilfen.

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DocPsychopath  28.07.2024, 22:02
@ymarc

Die haben jetzt lange Zeit diesen Unsinn eingetrichtert, dass man Informationen reduzieren sollte. In den Lehrbüchern in Schweden stehen teilweise informationen zu komplexen grammatikalischen Sachverhalten über zwei Zeilen (!)

Aber so funktioniert das Gehirn nicht. Wir müssen neuronale Netzwerke aus vielen Informationen bilden, die miteinander verknüpft sind. Mit diesen Zwei-Zeilen-Informationen entstehen keine Netzwerke.

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Dans und en sind zwei deutlich unterschiedliche Sachverhalte und daher ist nicht nur eine Lösung richtig .


ymarc  27.07.2024, 14:18

à Paris (normal)

"dans Paris" bedeutet mehr "Paris intra-muros".

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à Paris = in Paris ist die normale Präposition.

en = ist die spanische Präposition m.E.

"dans" findet man oft in Filmtiteln.

"dans Paris" bedeutet mehr "Paris intra-muros".