Wie erfolgreich schätzt ihr Habecks Chinabesuch ein?

Das Ergebnis basiert auf 30 Abstimmungen

Das war überraschend gut 37%
Habeck hat keine Ahnung 37%
Offene Worte schaden nicht 13%
Freier Text 10%
Ich habe keine Ahnung 3%
Wird uns helfen 0%
Nora700  24.06.2024, 17:52

Feinde machen erst USA angreifen jetzt China mit seinen Klima?Braucht man das echt noch?

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 24.06.2024, 19:05

Was ist denn die Nachtrage hier?

10 Antworten

Habeck hat keine Ahnung

Jetzt hat er die Chinesen erfolgreich dazu gebracht, ihre chinesische Sicht bei kommenden Gesprächen durchsetzen zu können, und läßt sich für dieses Eigentor auch noch feiern.

Ich war niemals stolzer auf die Erben des Sun Tzu!

https://www.youtube.com/watch?v=BX7up2NNXd0

Woher ich das weiß:Hobby – Ich befasse mich gerne mit solchen Themen

Kleidchen2 
Beitragsersteller
 25.06.2024, 14:48

Kannst du das erläutern?

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Anastasia65  25.06.2024, 14:55
@Kleidchen2

Die Chinesen haben "Gesprächen zugestimmt" - ist doch besser, als um Gespräche bitten zu müssen!

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Anastasia65  25.06.2024, 19:41
@Kleidchen2

Und Habeck ist stolz wie ein Gockel, wenn nach seinem Gekrähe die Sonne aufgeht.

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Kleidchen2 
Beitragsersteller
 25.06.2024, 21:25
@Anastasia65

Dene Wahrnehmung ist interessant. So giut wie Alles, was Grüne errechen oder nur von sich geben, ist in deinne Augen unter aller Sau. Dass sie aber viel erreicht haben, nimmst du nicht mal wahr.

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Offene Worte schaden nicht

Der Zeitpunkt war gut gewählt. Während Söder zum Pfötchengeben mit Pandas nach Peking fliegt, ist Habeck ist in einem Moment aufgetaucht, als die Chinesen wegen der Zollbeschlüsse unter Druck gekommen sind. Nach seinen klaren Worten wollen die auf einmal verhandeln.

Ich finde, bei Diktaturen wie China und Russland kann man nur mit Druck und klarer Kante etwas erreichen. Und Habeck ist eben unser Mann mit den klaren aber verbindlichen Aussagen. Weicheier und Warmduscher haben wir genug:


Anastasia65  25.06.2024, 14:25

Eine warme Dusche säubert nun einmal am besten.

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Offene Worte schaden nicht

Noch ist ja überhaupt nichts erreicht worden.

Ich finde es aber wichtig, dass den Chinesen auch die europäische Sichtweise klar deutlich gemacht wird. Wir dürfen unsere Werte vor allem hinsichtlich des Ukrainekrieges nicht aufgeben und müssen hier auch klare Kante zeigen.

So gesehen, ist es völlig richtig, wie Habeck hier argumentiert hat. Auch in Hinsicht des Schutzes der deutschen Automobilindustrie und des europäischen Binnenmarktes.

Wir haben ja erlebt, wie völlig skupellos die Chinesen ganze Wirtschaftszweige, wie die Photovoltaik-Technologie und große Teile der Pharmaindustrie, unter ihren Nagel reißen.

Ich wünschte mir, dass auch endlich mal weitere europäische Spitzenpolitiker mehr Selbstbewußtsein in der Welt zeigen. Denn der EU-Binnenmarkt ist als Gesamtheit gesehen der weltweit größte Wirtschaftsraum und durchaus ein volkswirtschaftliches Schwergewicht. Die EU ist hier nach den USA beim BIP in etwa auf Augenhöhe mit China. Wir müssen endlich mal aufhören mit unserer ständigen Selbstverzwergung.

Und wenn wir uns das mal geopolitisch anschauen, dann ist China durchaus auch auf den Handel mit der EU mehr denn je angewiesen. Der Zugang zu den USA ist denen durch den Inflation Reaction Act (IRA) stark eingeschränkt. Teilweise gelten empfindliche Zölle für chinesische Importe. Die werden durch einen möglichen neuen (alten) Präsidenten Donald Trump sicherlich nicht weniger.

Auch die Staatsbesuche Putins in Nordkorea und Vietnam dürften der chinesischen Parteiführung überhaupt nicht schmecken.

Das wissen also auch die Chinesen. Sie werden also alles versuchen, sich jetzt noch mehr dem europäischen Markt zu öffnen, weil die USA für sie nur noch schwer zugänglich sein werden.

So gesehen war also die Entscheidung der EU-Kommission mit den Zöllen auf chinesische E-Autos nur das "erste Angebot, dass sie (die Chinesen) natürlich nur ablehnen können". Also etwas tiefer geblickt, eigentlich ganz clever von den Europäern.

China wird sich also in Richtung EU bewegen müssen. Sie werden ihre Politik der Subventionen auf einheimische E-Autos und Batterien wieder runterschrauben. Und die Europäer werden ihnen dann auch mit den Zöllen entgegen kommen. Ich bin sicher, die Europäer und die Chinesen werden sich hier einig werden. Ob dazu dann die Gespräche von Habeck geführt haben, ist ein bisschen zu weit gefaßt. Auf jeden Fall waren sie dann zumindest ein Teilschritt hin zu dieser Einigung.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – interessiere mich sehr für politsche Themen

Norbert981  25.06.2024, 01:13

Die Menschen wie du glauben immer, dass China so überaus exportabhängig ist. Aber das stimmt GAR NIX

China hat mit seinen 1,4 Mrd. Menschen einen gigantischen Binnenmarkt und je nach Jahr gegen nur 17-20% der chinesischen Wirtschaftsleistung in den Export:

China - Exports Of Goods And Services (% Of GDP) - 2024 Data 2025 Forecast 1960-2022 Historical (tradingeconomics.com)

Und diese Exporte gehen auch nicht alle in den Westen (ca. 45 Prozent der Exporte gehen in die USA).

Also selbst wenn sämtliche Exporte in den Westen plötzlich wegfallen würden, wären das circa 8-9 Prozent des chinesischen BIP. Also Verkraftbar.

Dagegen gehen je nach Jahr 45-50% der deutschen Wirtschaftsleistung in den Export. Kein hoch entwickeltes Land ist so abhängig vom Außenhandel wie Deutschland (Sondereffekte wie bei den Niederlanden mal ausgenommen).

Kein Land wird beim Zurückfahren des globalen Handels so sehr verlieren wie Deutschland. Mit einer Politik der Zölle und der Abschottung ist das deutsche Wirtschaftsmodell am Ende.

Dank der jahrelangen Profitgier westlicher Konzerne und ungehemmten Technologie Transfer bzw. Offenlegung können die Chinesen mittlerweile alles was der Westen auch kann- zum halben Preis.

Wenn es China gefällt, dann ist die Energiewende, die E-Mobilität und die Versorgung unserer Apotheken Morgen vorbei. Glaubst du wirklich, der Westen ist in der Position für Dicke?

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Bluemie  25.06.2024, 10:11
@Norbert981
Kein hoch entwickeltes Land ist so abhängig vom Außenhandel wie Deutschland

Das bezweifle ich doch gar nicht. Deutschland ist sehr abhängig vom Handelspartner China.

wären das circa 8-9 Prozent des chinesischen BIP. Also Verkraftbar.

Das allerdings streite ich konsequent ab. Da ist überhaupt nichts vertretbar.

Die chinesische kommunistische Partei ist dazu mittlerweile verdammt, Exportüberschüsse und ein angemessenes steigendes BIP in der Volkswirtschaft zu erzielen. Tun sie das nicht, dann bröckelt mal ganz schnell deren Macht.

Auch für 2024 ist die erwartete Steigerung beim BIP von immerhin 4% für chinesische Verhältnisse praktisch schon eine Katastrophe.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/14560/umfrage/wachstum-des-bruttoinlandsprodukts-in-china/

Einigen wir uns bitte darauf?

Europa (insbesondere Deutschland) ist stark abhängig vom Handel mit China. Aber auch China ist stark abhängig vom Handel mit Europa.

Ansonsten sieht die zukünftige wirtschaftliche Entwicklung in China längst nicht mehr so rosig aus. Die Gründe habe ich hier im Forum aber schon mehrmals erläutert.

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Freier Text

Inwieweit die Reise ein Erfolg war, wird sich erst noch zeigen.

Grundsätzlich ist China an freiem Handel mit Europa interessiert. Schließlich wollen die Chinesen ihre Produkte auch weiter hier verkaufen.

China kann es sich nicht leisten, Europa als Absatzmarkt zu verlieren.

Daher war es sicher richtig, Klartext zu reden und aufzuzeigen, dass China einiges zu verlieren hat, wenn sie mit der Unterstützung Russlands und mit ihrer Subventionspolitik so weitermachen.

Ob China nun zu echten Verhandlungen bereit ist oder ob das nur ein Spiel auf Zeit ist, werden wir abwarten müssen.


Norbert981  25.06.2024, 01:15

Die Menschen wie du glauben immer, dass China so überaus exportabhängig ist. Aber das stimmt GAR NIX

China hat mit seinen 1,4 Mrd. Menschen einen gigantischen Binnenmarkt und je nach Jahr gegen nur 17-20% der chinesischen Wirtschaftsleistung in den Export:

China - Exports Of Goods And Services (% Of GDP) - 2024 Data 2025 Forecast 1960-2022 Historical (tradingeconomics.com)

Und diese Exporte gehen auch nicht alle in den Westen (ca. 45 Prozent der Exporte gehen in die USA).

Also selbst wenn sämtliche Exporte in den Westen plötzlich wegfallen würden, wären das circa 8-9 Prozent des chinesischen BIP. Also Verkraftbar.

Dagegen gehen je nach Jahr 45-50% der deutschen Wirtschaftsleistung in den Export. Kein hoch entwickeltes Land ist so abhängig vom Außenhandel wie Deutschland (Sondereffekte wie bei den Niederlanden mal ausgenommen).

Kein Land wird beim Zurückfahren des globalen Handels so sehr verlieren wie Deutschland. Mit einer Politik der Zölle und der Abschottung ist das deutsche Wirtschaftsmodell am Ende.

Dank der jahrelangen Profitgier westlicher Konzerne und ungehemmten Technologie Transfer bzw. Offenlegung können die Chinesen mittlerweile nahezu alles was der Westen auch kann- zum halben Preis.

Wenn es China gefällt, dann ist die Energiewende, die E-Mobilität und die Versorgung unserer Apotheken Morgen vorbei. Glaubst du wirklich, der Westen ist in der Position für Dicke?

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Habeck hat keine Ahnung

Da Habeck keinen Master in "Interkultureller Kompetenz" besitzt,

und sich als sog. "Wirtschaftsminister" schon mehrmals mit unterirdischen Statements komplett degradiert hat,

muss man sich fragen was da noch übrig bleibt als ein grün-aggresives Kinderbuch-Kozept: "Ich fahre nach China und sage denen mal meine grüne Meinung...";

so kann man davon ausgehen, dass Habeck - nach den China Reisen von Baerbock & Scholz - nun doch noch selbst versucht hat den deutsch-chinesischen Beziehungen den finalen Todesstoß zu versetzen.

Schlussendlich weiß China mittlerweile auch was das für seltsame Leute sind, die sich in Dtld. momentan als Regierung bezeichnen und haben die Ohren auf Durchzug gestellt.

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Fazit:

Man kann aber froh sein, dass Habeck, Baerbock und Scholz auf deren china-Reisen keinen größeren Eklat erzeugt haben, in dem Sinne als aufgrund von deren Tollpatschigkeit niemand von den ausländischen Spitzenpolitiker körperlich verletzt wurde... hätte ja auch noch passieren können... dass Habeck dort beginnt um sich zu schlagen... oder jemandem die Gemüse-Suppe ins Gesicht schüttet - so aus grünem Staatsverständnis heraus.

Ich denke das war wohl das Maximum was man hier an Positivem feststellen konnte. Die Leute miemen - trotz aller anderer Ausfallserscheinugen - immer noch brav den Etiketten-Politiker.

Aber man soll den Tag nicht vor dem Abend loben.