Sollte die Ukraine der Nato beitreten?

Putin sieht das anders, und die Länder des WP wie z. B. Polen und Tschechien sind exakt die Satelliten-Staaten, die bis 1990 dss russische Schutzbedürfnis gestillt haben. Die haben jetzt aber die Seiten gewechselt und das empfindet Russland die Bedrohung. Putin versucht so viel wie möglich vom alten Puffer wiederherzustellen, und je weiter er das Einflussgebiet nach Eesten ausdehnt, desto weiter ist dss russische Kernland von uns weg.

Ursache für die derzeitige Situation ist unsere Ost-Erweiterung. Ohne die gäbe es den Krieg jetzt nicht, denn wenn auch die Ukraine noch in Nato und EU ist, hat Russland uns sowieso direkt an underer Grenze. Dann doch besser diese gemeinsame Grenze weiter nsch Westen verschieben und Abstand zum Kernland schaffen.

Über alles Weitere bitte direkt mit Putin diskutieren. Ich kann nur erläutern. Entscheiden tut er.

 Die haben jetzt aber die Seiten gewechselt und das empfindet Russland die Bedrohung

Der Grund für diesen Wechsel: Sie finden Putin als Bedrohung ...

... wie sich zeigt, nicht zu unrecht.

Ergänzung

Ursache für die derzeitige Situation ist unsere Ost-Erweiterung

Die Putin zur Westerweiterung macht. Putin hat/zeigt eine "mutige Angst".

 Putin versucht so viel wie möglich vom alten Puffer wiederherzustellen

Falsch. Durch seine "Westerweiterung" schafft er eine "selbstgewählte" Nähe zur NATO. Irrsinniger kann man das nicht begründen .... auch Putin-Versteher nicht.

5 der 12 traten zu einer Zeit bei, als Putin nicht Präsident von Russland war. Dein Grund hinkt also sehr stark. Aber wirtschaftlich war es zu der Zeit recht attraktiv, denn man wollte ja auch in die EU.

Das ist jetzt wie Ei und Henne. Wären sie im WP geblieben, hätte Russland gar keinen Grund für Kriege. Wer ist schon so bescheuert und greift seinen Airbag an?

Doch wenn man seinem Nachbarn 30 Jahre lang auf die Veranda kackt, darf man sich halt nicht wundern, wenn der irgendwann den Hund von der Kette lässt. ^^

Aber bleibt ruhig alle bei euren Ansichten. Putin wird das schwer beeindrucken.

Der kann den Krieg allerdings auch über Jahrzehnte ziehen.

Um in die Nato aufgenommen werden zu können muss die Ukraine einen Friedensvertrag mit Russland vorweisen können, weil Bewerber sich nicht im Krieg befinden dürfen, zum Zeitpunkt der Aufnahme, und auch ein Waffenstillstand ist ein Kriegszustand.

Für Putin ist es taktisch sogar klüger, die Ukraine immer wieder atmen zu lassen. So lange der Krieg dauert, hat er die NATO nicht direkt an seiner Grenze.

Doof, ne? Der kriegt die ganze Zeit was er will und darf dafür auch noch in dem Land rumballern, von dem er sich verraten und betrogen fühlt.

Na, dem zeigen wir es aber! 😃👍

Ach, wenn die Nato mit der Ukraine direkt an der russischen Grenze liegt, ist sie also weiter weg? Logisch. 🤔

Lies doch nochmal was ich zum Thema "Kernland" sagte.

Ja, und ganz allgemein: Es ist immer die dümmste Taktik seinen Feind nicht verstehen zu wollen.

Damit macht man sich die Tür für Verhandlungen zu, und wenn Du jetzt sagst, es muss nicht verhandelt werden, weil ...

Dann sagst Du damit, dass Russland militärisch besiegt werden soll, und da denkt ihr wirklich, als letztes Mittel schmeisst der die Bombe nicht?

Warum hatten die USA dann nochmal dieses Problem mit Russland vor Kuba? Weil Nuklearwaffen niemals eingesetzt werden?

Ich könnte schwören, da war mal was in Japan ...

Und warum will man sie dann für den Iran unbedingt verhindern?

Ursache für die derzeitige Situation ist unsere Ost-Erweiterung. Ohne die gäbe es den Krieg jetzt nicht

Nö. Falsch. Bekanntlich komplett bescheuerter Unfug und ganz im Gegenteil:

Der einzige und wahre Grund für diesen Unterwerfungs- und Völkermordkrieg des verbrecherischen russischen Terror-Regime gegen die Ukraine ist der neo-imperialistische Expansions-, Vorherrschafts- und Unterwerfungswahn des verbrecherischen russischen Terror-Regimes, den es absolut kompromisslos und mit aller Gewalt Wirklichkeit werden lassen will und dabei keine Sekunde davor zurückschreckt, völlig gewissen- und skrupellos über die Leichen Hunderttausender zu gehen; und zwar auch aus der eigenen russischen Bevölkerung, ganz zu schweigen von den zahllosen Kindern und Jugendlichen, Frauen und Männern in den überfallenen Gebieten.

Putin spricht der Ukraine bekanntlich das Recht ab, als souveräner Staat zu existieren, siehe u.a. sein Essay "Zur historischen Einheit von Russen und Ukrainern" von 2021.

Er bildet sich allen Ernstes ein, dass die Ukraine eigentlich „russisches Gebiet“ und er damit sozusagen der „natürliche Herrscher" über dieses Gebiet wäre.

Aus dieser Wahnvorstellung heraus wollen er und sein verbrecherisches russisches Terror-Regime die gesamte Ukraine nicht nur hilf-, willen- und wehrlos seiner menschenverachtenden Vorherrschaft unterwerfen und als souveränen Staat auslöschen, sondern dort auch einen Völkermord unvorstellbaren Ausmaßes begehen und dabei auch jegliche Spur von ukrainischer Identität, Kultur und Zivilisation komplett vernichten und restlos beseitigen.

Nur deswegen gibt es diesen russischen Krieg.

Und nur deswegen muss die Ukraine in höchster Notwehr ihre Bevölkerung und ihr souveränes Staatsgebiet gegen die zu Hunderttausenden in die Ukraine eingedrungenen, schwerst bewaffneten russischen Terroristen verteidigen, was nicht nur ihr gutes Recht, sondern angesichts der zahllosen himmelschreienden Gewalttaten der eingedrungenen russischen Terroristen völlig alternativlos ist.

Dem voraus liegt eine inzwischen ganz lange Geschichte, in der das verbrecherische russische Terror-Regime bereits unablässig versucht hat, die Ukraine heimlich zu unterwandern und sie verdeckt auf dem politischen Weg völlig seiner Vorherrschaft zu unterwerfen, so wie ihm das mit Belarus längst gelungen ist:

Was die Ukraine betrifft, lässt es sich mehr oder weniger bis zu Putins Machtübernahme in Russland 1999 zurückverfolgen, dass das verbrecherische russische Terror-Regime im Grunde genommen durchgehend versucht, auf höchst skandalöse und absolut skrupellose Weise sowohl verdeckt als auch offen die heimliche Vorherrschaft über die Politik in der Ukraine zu erlangen und dort nicht nur einen "Regime-Chance", sondern weit darüber hinaus auch einen Wechsel der Staatsform von einer Demokratie zu einer brutalen Diktatur mit einem völlig abhängigen Marionettenregime unter Vorherrschaft des verbrecherischen russischen Terror-Regimes mit aller Gewalt zu erzwingen, die Ukraine auf diese Weise komplett zu ent-demokratisieren sowie hilf-, willen- und wehrlos der russischen Vorherrschaft zu unterwerfen und mittelfristig deren Anschluss an Russland durchzuführen (wie das auch mit Belarus längst geplant ist); und zwar sowohl durch massive Wahlfälschung und exzessive Korruption als auch durch inszenierte Schauprozesse genauso wie Attentate, Anschläge und gezielte Ermordungen.

Ebenso lässt es sich nahtlos verfolgen, dass die ukrainische Bevölkerung sich wiederum bereits die gesamte Zeit über völlig zurecht und verständlich stets ganz klar gegen jede verdeckte russische Einflussnahme in der Ukraine zur Wehr setzt, und zwar insbesondere durch zeitlich engmaschige, teils lang anhaltende Massenproteste bei zahlreichen derartigen unfassbaren und bodenlosen russischen Skandalen in der Ukraine.

Sehr präzise habe ich die wesentlichen Fakten der seit fast 25 Jahren anhaltenden russischen Unterwerfungsversuche gegen die Ukraine 'mal in meiner Antwort und meinen Kommentaren hier https://www.gutefrage.net/frage/warum-denken-manche-deutsche-hier-sie-wissen-alles-ueber-die-ukraine#answer-537398749 zusammengestellt. 

Und was die sogenannten NATO-Osterweiterung betrifft, finden sich die Tatsachen und Fakten dazu, wie es wirklich dazu kam, in meiner Antwort und meinen Kommentaren hier https://www.gutefrage.net/frage/gab-es-zusagen-an-moskau-die-nato-nicht-nach-osten-zu-erweitern#answer-548264451 .

Denn auch dafür war in Wirklichkeit einzig und allein das Kreml-Regime der Auslöser.

SO ist das IN WIKRLICHKEIT und NICHT anders.

Ach, wenn die Nato mit der Ukraine direkt an der russischen Grenze liegt, ist sie also weiter weg? Logisch. 🤔

Du meinst, nach Putins Ziel die Ukraine zu vereinnahmen, wäre Russlands Bereich weiter von der NATO entfernt?

Logisch. 🤔

.

Lies doch nochmal was ich zum Thema "Kernland" sagte.

Streiche Dein "Kern" und Du könntest die Nähe Putins mit seiner (NATO - )Westerweiterung erkennen.

Dann sagst Du damit, dass Russland militärisch besiegt werden soll

Was Du so alles gelesen haben willst.

Hast Du auch einen Beleg dafür?

Doof, ne? Der kriegt die ganze Zeit was er will und darf dafür auch noch in dem Land rumballern, von dem er sich verraten und betrogen fühlt.

... und da wundert es Dich, dass ehemalige Staaten der Sowjetunion sich von Russland abgewendet haben?

Außer Gewalt, Unterdrückung usw. hat Putin nichts anzubieten. Von Vertrauen mal ganz abgesehen.

Russland hatte der Ukraine Souveränität zugesagt. Was Putin unter Souveränität versteht, zeigt er tagtäglich.

Ein Verräter und Betrüger, das ist Putin.

Das kannst Du gerne deine Wirklichkeit nennen. Ist schliesslich deine Ansicht, und im Gegensatz zu Dir akzeptiere ich deine Meinung sogar ohne sie zu diffamieren und mir die Deutungshoheit zuzuschreiben. Nur weitere Beachtung und Sntworten bekommst Du jetzt nicht mehr von mir, weil der Ton eben die Musik macht und ich auf Kakophonien nicht stehe.

Das gilt auch für den anderen Text von Dir, den ich jetzt nichtmal mehr lese. 👋

Was denkst Du was ein Nato-Beitritt aus russischer Sicht für Russland wäre?

Wer nichts zu verlieren hat, hat nichts zu verlieren, und genau das ist der beste Zeitpunkt seine nuklearen Drohungen umzusetzen.

Wenn nichts kam, wie erklärst Du Dir die Situation in der Ukraine? Er hat uns sogar das Datum genannt und eingehalten.

Es ist durchaus denkbar, dass Putin Atomwaffen im Sinne einer früheren frz Strategie für den Verteidigungsfall einsetzt und damit nukleare no go areas zwischen sich und der Nato schafft. Vor Bodenzruppen wäre er damit sicher und falls die Nato dann nuklear vergelten will, sind seine Lsngstreckenraketen ja noch unberührt abschussbereit.

Man sollte auch nicht unterschätzen, was ein Bruch dieses Tabus für weitere Folgen haben kann.

Indien und Pakistan haben ihre Atomwaffen entwickelt, weil sie traditionelle Feinde sind. Indien und China verbindet ebenfalls eine kriegerische Vergangenheit.

Der Iran hat vermutlich bald Atomwaffen und Pakistan erkennt Israel nicht an.

Ein Dominostein kann ausreichen, dass Eurasien/ Asien explodiert, denn "wenn der es getan hat, dann darf ich auch".

Ich glaube nicht, dass die Nato nuklear vergelten wird, wenn Putin sich auf nahere Ziele beschränkt; und ich vermute, der ist sich ebenso sicher.

Was denkst Du was ein Nato-Beitritt aus russischer Sicht für Russland wäre?

Gar keine. Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis.

Den Rest deiner Angstmacherei kannst du dir sparen.

Die wollen mit ihren ganzen leeren Drohungen nur eines: Angst schüren und somit andere Staaten dazu bewegen, nach ihrer Nase zu tanzen.

Sieht Russland das auch so? Bist Du Dir sicher?

Ein Nato-Beitritt einer vollständigen Ukraine, also inklusive Krim bedeutet faktisch, dass Russland den Zugang zur eigenen Schwarzmeerflotte verliert.

Was denkst Du, hält Russland das für einen Akt des Friedens, oder für eine kriegerische Aggression?

Würde irgendein Land es einfach so dulden, wenn Verträge einseitig missachtet und gebrochen werden und dadurch die eigene Flotte in Fremdbesitz übergeht?

Sicher nicht. ^^

Wenn Du meinst: "Okayyyy .... Wird der schon hinnehmen.", tu das. Aber ich schätze die Situation deutlich ernster ein, und da lasse ich mir auch ganz sicher nicht den Mund verbieten, was ich sagen darf. Deal with it and 👋

=>2

Ebenso lässt es sich nahtlos verfolgen, dass die ukrainische Bevölkerung sich wiederum bereits die gesamte Zeit über völlig zurecht und verständlich stets ganz klar gegen jede verdeckte russische Einflussnahme in der Ukraine zur Wehr setzt, und zwar insbesondere durch zeitlich engmaschige, teils lang anhaltende Massenproteste bei zahlreichen derartigen unfassbaren und bodenlosen russischen Skandalen in der Ukraine.

Sehr präzise habe ich die wesentlichen Fakten der seit fast 25 Jahren anhaltenden russischen Unterwerfungsversuche gegen die Ukraine 'mal in meiner Antwort und meinen Kommentaren hier https://www.gutefrage.net/frage/warum-denken-manche-deutsche-hier-sie-wissen-alles-ueber-die-ukraine#answer-537398749 zusammengestellt. 

Und was die sogenannten NATO-Osterweiterung betrifft, finden sich die Tatsachen und Fakten dazu, wie es wirklich dazu kam, in meiner Antwort und meinen Kommentaren hier https://www.gutefrage.net/frage/gab-es-zusagen-an-moskau-die-nato-nicht-nach-osten-zu-erweitern#answer-548264451 . Denn auch dafür war in Wirklichkeit einzig und allein das Kreml-Regime der Auslöser.

Bislang hat Putin jede Drohung auch bei Befarf umgesetzt. Ich halte das auch bei Nuklearwaffen für nicht unwahrscheinlich.

Bekanntlich genauso komplett bescheuerter Unfug:

Putin hat bereits seit dem ersten offiziellen Tag seines Unterwerfungs- und Völkermordkrieges immer und immer wieder mit seinen Atomwaffen und zahllosen weiteren Dingen gedroht, um damit in den freien demokratischen Staaten die Unterstützung und Hilfe für die Ukraine zu unterminieren. Noch bei der Einführung und Überlassung jeder weiteren, schlagkräftigeren neuen Waffengattung an die Ukraine kamen immer wieder dieselben, komplett leeren Drohungen.

Und zum Glück weiß jeder vernünftige Mensch längst, dass die russischen Nuklear-Drohungen sicher nicht dann zum Tragen kommen, wenn die Ukraine der NATO beitritt. Die russische Föderation hat eine ganz klar festgeschriebene nukleare Verteidigungsdoktrin. Aber die wird noch nicht einmal jetzt angewendet, wo die ukrainische Armee von der Russischen Föderation innerhalb weniger Stunden weit mehr Gebiete besetzen konnte als die in die Ukraine eingefallenen russischen Terroristen seit Beginn dieses Jahres (!).

In Wirklichkeit ist es bekanntlich genau andersherum: Putin und sein verbrecherisches russisches Terror-Regime sind längst am äußersten Ende der Fahnenstange ihrer realistischen Möglichkeiten angekommen.

Dass sie vom Einsatz nuklearer Waffen ganz schön die Finger lassen müssen, haben ihnen sowohl die USA als auch China längst ganz präzise eingebläut.

Und das verbrecherische russische Terror-Regime weiß und sieht genau, dass allein schon sein Versuch, die Ukraine zu überrennen, für sie seit mittlerweile zweieinhalb Jahren derart verheerend und desaströs verläuft, dass es aus russischer Sicht das reinste Fiasko ist; weil sie noch nicht einmal einen einzigen, viel kleineren und eigentlich völlig unterlegenen Staat bezwingen können.

Die werden sich daher tunlichst hüten, auch nur die kleinste Kleinigkeit zu machen, durch die irgendwelche ihnen haushoch überlegenen Akteure sich zu Wort melden und eingreifen würden.

SO ist das IN WIRKLICHKEIT und NICHT anders.

Diskutiere das mit Putin aus. Der entscheidet, was er als Bedrohung der russischen Sicherheit betrachtet und hat es auch schon ausgesprochen.

Er ist es auch, der entscheidet wann und in welchem Umfang er Nuklearwaffen einsetzt.

Aber ganz sicher wird er sich von deiner (nicht aller) Wahrheit sofort überzeugen lassen, wenn Du ihm deinen Text schickst.

Ich habe ihn mal in Essen sprechen hören. Sein deutsch wird das schon schaffen.

Diskutiere das mit Putin aus. Der entscheidet, was er als Bedrohung der russischen Sicherheit betrachtet und hat es auch schon ausgesprochen.

Nö. Der nimmt derartige Behauptungen als einen frei an den Haaren herbeigezogenen und total erlogenen Vorwand und hofft, dass ihm möglichst viele Leute darauf hereinfallen und einen solchen Schwachsinn auch noch glauben.

Und Putin und sein verbrecherisches russisches Terror-Regime wissen in Wirklichkeit ganz genau, dass die NATO eben überhaupt KEINE "Bedrohung" für die Russische Föderation ist:

Das Vorgehen des Kreml-Regimes entlarvt sämtliche seiner haarsträubenden Hetz-Lügen gegen die NATO als komplett halt- und bodenlos, siehe z.B. https://www.n-tv.de/politik/Russland-entbloesst-seine-Aussengrenzen-article24420552.html

Russland entblößt seine Außengrenzen (...)

Kristoffersen ist überzeugt, dass die Entscheidung, die Truppen umzugruppieren, primär zeigt, dass Putin in der NATO in Wahrheit keine Bedrohung sieht. "Wenn er glauben würde, dass wir Russland bedrohen, hätte er seine Truppen nicht in den Krieg in die Ukraine verlegt."

"Russland weiß, dass NATO keine Bedrohung ist"

Dasselbe gelte auch für die 1300 Kilometer lange Grenze zu Finnland, fügte der Vorsitzende des NATO-Militärausschusses, Admiral Rob Bauer, hinzu. "Russland weiß, dass die NATO keine Bedrohung darstellt, weil wir nicht die Absicht haben, sie anzugreifen. Ansonsten hätten sie auf den NATO-Beitritt Finnlands ganz anders reagiert."

oder https://www.fr.de/politik/aktuell-ukraine-news-russland-krieg-putin-nato-militaer-soldaten-baltikum-finnland-zr-91823780.html

Russland zieht Truppen von Nato-Grenzen ab: „Praktisch verschwunden“  (...)

„Der Abzug, den wir in den letzten sieben Monaten in dieser Region erlebt haben, ist sehr bemerkenswert“, sagte ein nordischer Beamter, der anonym bleiben wollte, dem Magazin.   Putin sei militärisch im Norden quasi blank. „Russland stand uns jahrzehntelang mit Bodentruppen gegenüber, die jetzt praktisch verschwunden sind.“ 

Es denkt hoffentlich niemand ernsthaft, das russische Regime würde seine Truppen an den NATO-Grenzen praktisch komplett abziehen und nahezu völlig verschwinden lassen, wenn es sich von der NATO auch nur im Geringsten bedroht fühlen würde ?? Sicher nicht. 

Daher entlarven die Kreml-Lügner sich dadurch komplett selber.

Er ist es auch, der entscheidet wann und in welchem Umfang er Nuklearwaffen einsetzt.

Zum einen braucht es dazu in Russland die Tschegets, nach durchgesickerten Angaben mindestens 2 von 3; zum anderen sind Entscheidungen von dieser Tragweite sicher keine alleinigen Willkür-Entscheidungen allein des Präsidenten.

Und wie bereits gesagt:

Putin weiß ganz genau und das wurde ihm auch eingetrichtert, dass jeglicher Nuklear-Einsatz zu raschen und konsequenten Interventionen mehrerer Seiten führen würde, derer er keinesfalls Herr werden könnte, sondern durch die er absolut sicher in kürzester Zeit verloren hätte.

Und genau das will Putin nicht. Darum wird er das auch weiterhin nicht machen.

Und nochmals: Die Messlatte ist NICHT "Putin's Hutschnur".

Sondern dafür gibt es ganz klare und international vereinbarte Rahmenbedingungen – zu deren Einhaltung sich übrigens auch Russland immer und immer wieder verpflichtet hat; beginnend bereits als Gründungsmitglied der Vereinten Nationen mit der Unterwerfung unter die UN-Charta und deren Gewaltverbot oder die Helsinki-Schlussakte; aber genauso auch durch den Eintritt Russlands in die Rechtsnachfolge der gescheiterten Sowjetunion bei den Vereinten Nationen sowie in zahlreichen weiteren internationalen Abkommen und Verträgen.

Das eigentlich Entscheidende ist: Was würde für uns alle herauskommen, wenn man Putin nachgeben würde ?? Das wissen wir alle schon; und genau das darf man auf gar keinen Fall zulassen oder gar wollen:

Damals vor noch nicht einmal 100 Jahren hat man bei Hitler genau diesen Fehler gemacht, die Nazi-Terroristen nicht schon ganz frühzeitig zu stoppen.

Was dabei herausgekommen ist, war der bislang größte und entsetzlichste Weltkrieg.

Jeder vernünftige Mensch, der aus der historischen Geschichte die korrekten Lehren zieht, versteht es daher absolut bestens, dass es völlig alternativlos ist, die Ukraine bestmöglich und umfassend dabei zu unterstützen, die mordlüsternen russischen Terroristen schnellstmöglich zu stoppen und maximal in Schach zu halten – durchaus bereits auf russischem Territorium, weil das am effektivsten ist, um deren weiteres Morden in der Ukraine bestmöglich zu verhindern.

Denn jeder einzelne Meter, den Putin in der Ukraine am Ende als Erfolg verbuchen könnte, wäre völlig verheerend und würde seinen Kriegshunger nur weiter befeuern.

Putin wird nicht von selber aufhören, Kriege zu führen, sondern er wird mit aller Gewalt soweit gehen, wie man ihn kommen lässt.

Und da ist die NATO für ihn eine unüberwindliche Grenze - jetzt noch viel mehr.

Und die NATO-Osterweiterung war angesichts der unablässigen russischen Aggressionen des letzten Vierteljahrhunderts die wichtigste friedenssichernde Maßnahme.

Du hast das Problem ja schon erkannt: Putin teilt deine Ansicht nicht. Welche Lösung hast Du?

Du hast das Problem ja schon erkannt: Putin teilt deine Ansicht nicht. Welche Lösung hast Du?

Die Lösung habe ich auch bereits ganz klar benannt:

Es ist völlig egal, was Putin teilt oder behauptet oder sonstwas.

Das spielt alles überhaupt keine Rolle, weil Putin SICHER NICHT der Maßstab ist.

Putin ist ein mordlüsterner und kriegswütiger, eroberungs- und unterwerfungssüchtiger, menschenverachtender Despot und Diktator, ein schwerstkrimineller und brutaler Landräuber, Völker- und Massenmörder und (Kindes-)Entführer in ganz großem Stil, ein himmelschreiender Lügner und Geschichtsfälscher, der seit seiner Machtübernahme 1999 (!) unablässig entsetzlich gnadenlose Kriege führt und durch seine illegalen, verdeckten Söldner in zahllosen Ländern hemmungslos morden und Terror verbreiten lässt, der auf Stalins Fußspuren wandelt und absolut gewissen- und skrupellos über die Leichen Hunderttausender – auch aus der eigenen Bevölkerung (!) – geht; der zahllose ermordete Menschen in vielen Ländern der Welt auf seinem nicht vorhandenen Gewissen hat; auf dessen Wort es keinerlei Vertrauen mehr gibt; dessen Unterschrift das Papier nicht wert ist, auf dem sie steht; der jegliche Vertragstreue völlig vermissen lässt und das Internationale Völkerrecht genauso wie seine Friedens- und Vertragspflichten gewissen- und schamlos bricht und mit Füßen tritt. 

Bei Putin kannst Du Dich auf NICHTS verlassen, was er sagt oder Dir sogar schriftlich gibt. Sondern ganz im Gegenteil.

Die hochzutreffende Antwort hier https://www.gutefrage.net/frage/diplomatie-statt-waffenlieferungen#answer-548517486 der geschätzten Nutzerkollegin SvetaAkhatova bringt es sehr gut auf den Punkt:

Ich Frage mich wirklich was noch passieren muss damit das auch der Letzte hier mitbekommt?

Es wird immer so getan als wäre man vor Russlands Atombomben sicher wenn man sich nur mit Putin gut stellt. Nein ist man nicht. Wenn es Putin in den Kram passt greift er an wen er will.

Er ist ein Psychopath! Mit ihm einen Vertrag zu schließen besänftigt nicht Putin sonder wiegt die Gegenseite in einer trügerischen Sicherheit. Sonst nichts.

Putin lässt nicht den geringsten Zweifel daran, dass er jeglichen transatlantischen (und damit NATO-) Bezug komplett aus Europa eliminieren und ein neues Riesen-Reich unter seiner hochkriminellen Vorherrschaft in ganz Europa (also bis zur Atlantikküste (!), was so auch ganz klar und unverhohlen formuliert wird – jeder kann sich ausmalen, was das für uns bedeutet ... ) und Asien schaffen will.

Dass er gleichzeitig längst seine Finger auch nach Afrika ausgestreckt hat und dort seine Macht ausweitet, ist hinlänglich bekannt; und dass er um Südamerika nicht minder buhlt, ebenso.

Mit solchen Leuten kann man nicht verhandeln – Null –, weil sie jegliches Entgegenkommen auch weiterhin genauso als Schwäche missdeuten und skrupellos ausnutzen würden.

Einen nachhaltigen Frieden gibt es mit solchen Individuen und Regimen wie dem russischen nur dann, wenn sie maximal eingedämmt werden und aus deren Sicht jeglicher erneute Eskalationsversuch völlig aussichtslos und zum Scheitern verurteilt ist.

Nur dann werden solche Leute wie Putin und sein Regime sich wieder einem Frieden fügen. Anders nicht.

Und genau das habe ich ja bereits aufgezeigt:

Damals vor noch nicht einmal 100 Jahren hat man bei Hitler genau diesen Fehler gemacht, die Nazi-Terroristen nicht schon ganz frühzeitig zu stoppen.

Was dabei herausgekommen ist, war der bislang größte und entsetzlichste Weltkrieg.

Jeder vernünftige Mensch, der aus der historischen Geschichte die korrekten Lehren zieht, versteht es daher absolut bestens, dass es völlig alternativlos ist, die Ukraine bestmöglich und umfassend dabei zu unterstützen, die mordlüsternen russischen Terroristen schnellstmöglich zu stoppen und maximal in Schach zu halten – durchaus bereits auf russischem Territorium, weil das am effektivsten ist, um deren weiteres Morden in der Ukraine bestmöglich zu verhindern.

Solange Putin – wie bereits seit über 10 Jahren – selbst die zentralsten Regeln des Völkerrechts und zahllose Abkommen gewissen- und skrupellos bricht und mit Füßen tritt und sich nicht im Geringsten verhandlungsbereit zeigt, ist die einzig mögliche Vorgehensweise ihm gegenüber, dass man sich von keinem einzigen seiner Worte einschüchtern lässt, sondern ganz im Gegenteil; dass die freien demokratischen Staaten ihm gegenüber absolut entschlossene, überlegene und maximale – auch militärische – Härte zeigen, die jegliche Eskalation für ihn ohne Zweifel völlig aussichtslos macht.

Auch etliche andere Staaten haben Atomwaffen, welche wiederum Putin ganz schnell auslöschen könnten. Putin weiß das ganz genau. Und das will er auf keinen Fall.

Ebenso muss man alles tun, um die russischen Terroristen schnellstmöglich zu stoppen und in Schach zu halten sowie – wo immer sie sich illegal auf fremdem Staatsgebiet befinden – zurückzudrängen in die Russische Föderation.

Nur das ist bis auf weiteres die einzige Lösung und Chance, Putin an einer weiteren Eskalation zu hindern.

Dss ist keine Lösung, sondern Dogmatismus.

Ohne Putin wird es keine Lösung geben, ausgenommen seine völlige Vernichtung, und anzunehmen, dass der dagegen nicht zum letzten Mittel greifen würde, ist völlig realitätsfern.

Okay .... Wenn Du meinst, dsss er blufft, dann brauchen wir ja auch nix mehr gegen ihn unternehmen und können die Ukraine mal alleine machen lassen.

Putin ist ja ein Großmaul. Der tut schon nix. 😃👍

Setze einen Mann genug unter Druck und er greift zu Mitteln, die er selber nicht einsetzen will.

Die westliche Selbstherrlichkeit spielt gerade ein sehr gefährliches Spiel und vergisst, wer am Ende mehr zu verlieren hat. Dss kann ganz böse umschlagen.

https://www.youtube.com/watch?v=XIi6Fxuq2zo

Krieg ist teuer. Die Medien reden von wirtschaftswachstums Russland obwohl man aufs BIP guckt welches die Produktion für den Krieg miteinberechnet, heißt auf dem Pappier sieht man AH! 5millionen Euro gewinn obwohl es Munition ist die direkt verballert wird und man damit keinen Reichtum generiert hat. Russland benutzt ca.6% seines BIPs für den Krieg und weißt du was mit den Leuten passiert die nun Waffen produzieren? JA genau die verlassen ihren Job als Fabrikarbeiter. Damit wir auch mal diesen Irrtum aus dem Weg schaffen.

Ja, so ein kleines Land wie Russland, das massig auf Erdgas und Silber sitzt wird wahrscheinlich keine Munition mehr herstellen können.

Ich glaube du hast mich nicht verstanden. So Null verstanden. Mir geht es darum das im Fernsehn suggeriert wird das es Russland gar nicht mal so schlecht geht obwohl es unter hoher Inflation, Wertverlust der eigenen Währung, sehr hohe Ausgaben für den Krieg und deren Menschenleben die zum opferfallen leidet.

Ich denke mal du spielst mit " kleines Land wie Russland" auf die Stärke dieser überlegener Nation an, wobei sie auf Platz 13 der größten Wirtschaften sind. xD Lächerlich. Deren Vorkommen an fossilen Brennstoffen wird auch keine 100 Jahre andauern. Die schlauen Köpfe aus Russland ziehen in den Westen, weil es dort einfacher ist erfolgreich zu werden.

Abgesehen von Kriegsopfern ist es doch in Deutschland nicht wirklich anders. Ja, uns geht es gut, juchuuu! Aber: Alters- und Kinderarmut steigen wie auch die Preise und Mieten, und die Kriminalstatistik steigt ebenso wie politische Extreme und die Terrorismusgefahr. Fachkräftemangel, Wohnraummangel, Überalterung, Pflegeengpässe, Löcher in der medizinischen Versorgung, niedrige Geburtenrate etc

Was denkst Du? Halten wir länger durch als Putin?

100 Jahre muss ja auch nicht mehr. Bis dahin ist Putin ganz sicher nicht mehr im Amt.

13 von 206 aktuell? Yup. Ist Lächerlich.

Russland hat auch seine Probleme mit der immer älternden Bevölkerung, nur das unsere Inflation wieder bei 2,6%liegt. Anyways

Wir haben Probleme, da bin ich bei dir.

Ja, weil im Warenkorb zu viele nicht zum Leben notwendige Artikel liegen, deren Preise aufgrund mangelnder Kaufkraft stagnieren. Lebensmittel & Mieten / Mietnebenkosten sind für Menschen mit geringen bis mittleren Einkommen herausfordernd wie seit 50 Jahren nicht mehr.

Wenn ich auf das durchschnittliche Einkommen meines Lernberufes angewiesen wäre, müsste ich (ohne staatliche Hilfen) zwei meiner Kinder verhungern lassen oder verkaufen.

Sinnbildlich natürlich nur. 😉

Ich arbeite nicht mehr in meinem Studienberuf (nicht wegen Geld), aber ich sehe immer noch Strukturen im Alltag, die starke Indizien für den Zustand unserer Gesellschaft sind. Die Entwicklung, die ich da sehe geht steil bergab.

Deswegen denke ich, wir jammern verglichen mit Mali auf hohem Niveau, sehen aber nicht, dass Mali immer näher kommt, und nicht weil es da so viel besser würde.

(Ich habe jetzt die aktuelle Zahl nicht, aber vor 15 Jahren +- war es noch das 4.-ärmste Land der Welt.)

Ich denke, wir verheben uns an Russland. Aber irgendwie will das niemand hier auch nur in Betracht ziehen.

Ich lese hier massig Kommentare, die im Kern nur Aussagen "Wir sind die Guten", aber keiner hat eine echte Lösungsidee oder wenigstens eine ausgewogene Risikobewertung.

Putin wird nicht plötzlich sagen "Tut mir Leid." und aufgeben. Dieser Mann weiss, wenn er sich nicht durchsetzt, dann wird er aus seinen eigenen Kreisen mit tödlicher Sicherheit entsorgt.

Was kann ein Mann noch verlieren, der nichts mehr zu verlieren hat? Nichts. Die nächste Generation kann ihm egal sein. Das sind Probleme von morgen.

Seine beiden Töchter werden ganz sicher schon abgesichert sein. Dass ihre Namen geheim gehalten werden spricht auch dafür.

Der Mann weiß auch das Nuken ihm nicht helfen wird sondern im Gegenteil. Ich denke das wenn Russland sich nicht langsam umgesinnt, es sich 1 bis 2 decaden Zeit nehmen muss um sich vom Krieg zu erholen. Fals es bald zu frieden kommt wird es zwar schmerzen aber er wird wahrscheinlich an der Macht bleiben.

Ich denke nicht, dass es so kommen wird, aber ich hoffe, Du hast Recht.

Nee. Das ist Krieg. Der kann ja nicht die Folge von sich selber sein.

Ist er ja auch nicht, es wurde erst dann Krieg, als Putin begann auf Ukrainer zu schießen.

Bis dahin war es Landfriedensbruch.

Nö. Das war das angekündigte Ende eines Waffenstillstands und somit ein kriegerischer Akt vom Moment des Marschbefehls an. Da standen die Truppen noch in Russland.

Das sieht Russland komplett anders.

Dann sehen die es eben falsch.

Das wird die ganz bestimmt überzeugen sich sofort zu entschuldigen und abzurüsten. ^^

Es würde schon reichen, den völkerrechtswidrigen und verachtenswerten Angriff auf die Ukraine zu beenden.

Überzeuge Putin, nicht mich.

Wir überzeugen ihn durch Unterstützung der Ukraine und militärische Aufrüstung, das ist die einzige Sprache, die der russische Aggressor versteht.

In welcher Sprache wird er antworten?

Er wird sich aus den völkerrechtswidrig besetzten Gebieten in der Ukraine zurückziehen, so wie es schon im Großraum Kiew, Sumy und Cherson geschehen ist.

Super.