Israel-Krieg, Was denkt ihr?
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6 Antworten
Mord mit mord rechtfertigen. Das Problem ist, dass gerade dieser Krieg ganz dolle undurchsichtig ist. Israel ist nur durch die Zuwanderungen der juden im zweiten Weltkrieg entstanden, so wie wir Israel heute kennen. Ich meine, dass es irgendwie was mit den Briten zu tun hatte. Die Palestiner wurden anschließend vertrieben. Müssen sogar Regenwasser Steuer zahlen, weil Israel denkt, dass der Regen Israel gehört plus war eine Luft Steuer geplant oder wurde sogar umgesetzt. Ging den palestinern auf den Geist. Aber der Konflikt zwischen denen ist Jahrtausende alt. Ich meine zwischenzeitlich war Israel sogar von den christen besetzt. Ist ganz schwierig da durchzublicken. Jetzt den einen als den super bösen darstellen, geht in diesem Konflikt nicht. Israel hat regelmäßig in Gaza Geiseln genommen und das seit mindestens 70 Jahren, umgekehrt genauso. Ermordet wird der „Feind“ auch dort schon immer. Es ist schwer da überhaupt einen Schuldigen zu finden. Klar andere Staaten versuchen immer auf der einen oder anderen Seite zu stehen, aber eigentlich gibt es in dem Fall keine richtige Seite. In den deutschen öffentlich rechtlichen Medien wird super vieles verschweigt, was man aber in jedem Geschichtsbuch nachlesen kann. So wird Israel glorifiziert und das ermorden anderer gerechtfertigt. Die usa reden sogar davon, dass es ja toll ist, wenn Israel Irans Atom Dinger zerstören. Am Ende trifft es immer Unschuldige, das vergessen ganz ganz viele Menschen. Ich denke es ist von Israels Seite genauso ungerechtfertigt, wie von den anderen auch. Aber wie gesagt, super schwerer Konflikt.
Einfach mal selbst recherchieren ;) das hier ist keine Doktorarbeit, sondern eine Meinung.
ich empfehle dir allerdings mal für das Verständnis für die Probleme dort alleine einen Artikel von 2003
https://www.dw.com/de/israel-und-pal%C3%A4stina-kampf-um-wasser/a-940861
Und einen Artikel vom Spiegel 2018
Einfach mal selbst recherchieren ;) das hier ist keine Doktorarbeit, sondern eine Meinung
Ich habe dazu recherchiert und nichts gefunden, sonst hätte ich mich darauf bezogen.
Um eine Doktorarbeit geht es mir nicht, aber wenn du öffentlich Meinung vorträgst, wirst du von Reaktionen nicht überrascht sein. Meine war halt, bestimmte Inhalte zu hinterfragen.
Ernstzunehmende Gesprächspartner reagieren darauf, und das hast du ja.
Leider geben die empfohlenen Artikel keinen Hinweis auf eine Besteuerung von Regenwasser und Luft. Ebensowenig wird dort behauptet, dass Israel je Geiseln in Gaza genommen hätte - daher weiß ich nicht, warum du sie verlinkt hast.
Der Geschichtsartikel des Spiegel beschreibt die Spannungen, die zwischen den jüdischen und arabischen Einwanderern der Region sowie den Briten herrschten. Nichts davon hatte ich bezweifelt.
Tatsächlich ging es mir in den Artikeln nur darum, die Wut nachzuvollziehen. Israel ist leider nicht ganz unschuldig an der Gesamtsituation. Das wollte ich damit aufzeigen. Das mit der Wassersteuer und co, habe ich nur von einem freund erzählt bekommen, dessen Eltern aus Gaza 1980 nochwas geflüchtet sind, weil sie die besagten Steuern nicht zahlen konnten und sonst verdurstet wären. Eine Quelle im Internet habe ich selbst nicht gefunden. Allerdings bekommt man auch nicht sämtliche Infos. Es kann sein, kann aber auch nicht sein. Auch das mit den Geiseln. Er hat mir ein Foto seiner Schwester gezeigt, die wurde in einer Nacht auf offener Straße entführt und in Israel ermordet, hatte mir auch einen Zeitungsartikel gezeigt, weil er mit dem Tod nie abschließen konnte. Darin zu sehen, war ein enthauptetes Mädchen und das ganz unzensiert. Musste mich danach auch übergeben. Und mit Sicherheit wird sie nicht die einzige gewesen sein. Das ist allerdings eine Vermutung. Das einzige was wir gut dokumentiert bekommen ist das, was die Hamas getan hat und macht. Davor hört und liest man leider gar nichts. Und da fangen die Probleme an.
Ich möchte Dir aber mal positiv vorhalten, dass man mit dir sachlich einen Diskurs führen kann. Das ist heute leider nicht selbstverständlich. Wenn ich mit anderen so schreibe, wird es sofort persönlich und auch ich lasse mich dann gerne dazu hinreißen mir den Tag dadurch versauen zu lassen. Falls von dir nichts mehr kommt, wünsche ich dir noch einen angenehmen Abend ☺️🫶
Das mit der Wassersteuer und co, habe ich nur von einem freund erzählt bekommen, dessen Eltern aus Gaza 1980 nochwas geflüchtet sind, weil sie die besagten Steuern nicht zahlen konnten und sonst verdurstet wären
Die Palästinenser zahlen aber keine Sondersteuern auf Wasser, die nicht auch für belieferte israelische Kommunen gelten würden. Die Autonomiegebiete kaufen Wasser bei israelischen Unternehmen, und prinzipiell zahlen sie dafür wie andere Kunden auch.
Das gesamte Procedere ist nicht immer fair geregelt. Wenn dich das interessiert, kannst du wiki als Ansatz nehmen, dich zum Thema zu informieren.
Eine "Steuer auf Regenwasser" wäre aber etwas völlig anderes. Das ist genau der Unsinn, der erfunden wird, um gegen Israel zu hetzen.
Was der Freund dir erzählt hast, müsste sich zudem statistisch hinterlegt haben. Wenn dort Menschen vom Verdursten bedroht waren, werden es nicht alle geschafft haben, vorher zu fliehen.
Es sind aber keine Fälle verdursteter Palästinenser bekannt. Auch nicht in den 1980ern. Genau genommen gibt es nicht mal Vorwürfe, dass jemand verdurstet wäre.
Vielmehr ist es so, dass die Palästinenser deutlich mehr Wasser zur Verfügung hatten als in vergleichbaren arabischen Staaten.
Auch das mit den Geiseln. Er hat mir ein Foto seiner Schwester gezeigt, die wurde in einer Nacht auf offener Straße entführt und in Israel ermordet
Das ist eine Abwägung von Wahrscheinlichkeiten. Dass die arabische Presse geschlossen einen Vorfall vorschweigt, bei dem Israelis ein Mädchen aus Gaza nach Israel entführen und dort köpfen (wovon ein Foto existiert), kannst du ja mal danach beurteilen.
Mir scheint eher, als hätte dein Freund dir eines der Bilder gezeigt, auf denen ein totes Mädchen zu sehen ist, dem der Kopf durch die Sprengwirkung einer Bombe abgetrennt wurde. Das macht es für das Mädchen nicht besser, ist aber etwas anderes als eine Geschichte, in der ein Kind von brutalen Zionisten entführt und geköpft wird.
Wie auch immer, die Storys deines Freundes sind so konkret, dass du sie leicht überprüfen kannst. Du wirst sehen, dass er ins Schwimmen gerät. Meine Prognose.
Davor hört und liest man leider gar nichts
Ich halte den Nahostkonflikt in der Medienlandschaft Deutschlands für gut und objektiv dokumentiert. Wer sich dafür interessiert, kann sehr viel über die Verhältnisse vor dem 7. lesen.
Gibt es denn etwas, was du vermisst, was aber dargestellt werden müsste?
Ich möchte Dir aber mal positiv vorhalten, dass man mit dir sachlich einen Diskurs führen kann. Das ist heute leider nicht selbstverständlich. [...] Falls von dir nichts mehr kommt, wünsche ich dir noch einen angenehmen Abend
Vielen Dank, wünsche ich dir ebenfalls gehabt zu haben!
Ich schätze die sachliche Auseinandersetzung ebenfalls, man muss hier allerdings genauer hinschauen, bei wem sich das lohnt.
Ich glaube nicht das Israels vorgehen die Region in irgendeiner Weise näher an einen langfristigen Frieden bring.
Das bezieht sich aber nicht nur auf Israels sondern natürlich auch auf den Libanon, die Hamas und den Iran. Alle Parteien scheinen nur mehr Raketen und Tod als Antwort auf Eskalationen und Provokationen zu kennen.
Absolut!
Das humanitäre Völkerrecht erkennt Opfer in der Zivilbevölkerung als sogenannte Kollateralschäden eines bewaffneten Konflikts an. Zivile Objekte wie Krankenhäuser, Wohnhäuser oder Schulen dürfen nicht angegriffen werden, doch auch hier ist die Abgrenzung während eines Krieges oft schwierig. Wenn eine Kriegspartei zum Beispiel ein Krankenhaus teilweise als Waffenlager benutzt oder wenn aus einem Wohnhaus Raketen abgeschossen werden, handelt es sich nicht mehr um ein ziviles Objekt, auch wenn sich trotzdem noch Zivilbevölkerung im Gebäude befindet.
Die Verantwortung für die vielen zivilen Opfer dürfen gerne auf der Seite der Hamas und der Hisbollah gesucht werden.
Gruß aus Tel Aviv
Was wäre die Alternative antwort nach dem Massaker der Hamas oder das die Hisbollah ständig Raketen auf Israel schießt?
Auf Gewalt mit gewalt zu antworten ist natürlich scheiße. Aber mir fällt auch keine gute Lösung ein. Was wäre das für ein Signal gewesen wenn sie am 08 Oktrober nicht den Gazastreifen angegriffen hätten um die geiseln zu befreien sondern sich einfach hingesetzt hätten und gesagt "shit happens".
Ich habe dafür Verständnis aus Sicht Israels doch sie ist vereinfacht. Ich kann das Leiden in denn Gebieten nicht als Kollateralschaden einfach weg wischen.
Also nicht anders als Palästina.
Die heutigen Palästinenser sind keine autochtonen Einwohner, sondern Ägypter, Syrer und Saudis, die ebenso wie die Juden in das Gebiet einwanderten. Das war bereits seit Ende des 19. Jahrhunderts so.
Du solltest über deine Quellenauswahl nachdenken.
Dann müssten Namen oder Daten bekannt sein. Kannst du das bitte präzisieren?