Deutschland braucht amerikanische Atomraketen
Versteht mich nicht falsch, ich bin unserem guten Partner USA extrem dankbar, dass sie zu unserem Schutz vor Putler bald mehr Raketen hier stationieren aber jeder weiß die Russen sind skrupellos. Mit Amerikanischen Atomwaffen in DE könnte ich um einiges ruhiger schlafen 😴
Das Ergebnis basiert auf 25 Abstimmungen
11 Antworten
Bereits 2019 hat die NATO festgestellt, dass Russland den Vertrag über das Verbot bodengestützter Mittelstreckenraketen gebrochen hatte. Es hat Waffen dieses Typs entwickelt und stationiert. Es geht bei der Stationierung der amerikanischen Raketen um konventionelle Waffen und das ist die logische Konsequenz aus dem vertrags- und völkerrechtswidrigen Verhalten des russischen Diktators, der sogar Raketen auf uns richtet, die atomar bestückt werden können. Eine Opferrolle steht Russland hier also nun wirklich nicht zu, die Bedrohung geht einseitig von Russland aus, wir müssen darauf reagieren, wenn wir weiter in Sicherheit leben wollen.
Du verlinkst hier einen Artikel von 2019, in dem es schon damals heisst "doch bestätigen inzwischen selbst russische Quellen deren Existenz". Inzwischen hat Putin die Produktion ganz offen zugegeben, ich ordne Deine Aussage also als Fake-News und russische Propaganda ein. Russland hatte den Vertrag über das Verbot bodengestützter Mittelstreckenraketen gebrochen, das ist Fakt.
das ist Fakt. So what, sicher wird es so dargestellt, damit geht man locker um.
Ja eben, man sollte schon faktenbasiert argumentieren. Deshalb müssen wir auf die russische Bedrohung auch angemessen reagieren, denn Putin wird mit seinem völkrrechtswidrigen Imperialismus jede Schwäche für sich ausnutzen. Man sieht ja was grade in der Ukraine passiert. Schönreden und verharmlosen hilft da gar nichts.
ich bin unserem guten Partner USA extrem dankbar
Guter Partner? Die USA mögen vieles sein, aber gewiss kein guter Partner. Wenn es um deren geopolitischen Machtinteressen geht, sind sie nicht viel besser als Russland. Ganz im Gegenteil - genauso Länder und Menschen in ihr Elend stürzen. Das US-Verteidigungsministerium betreibt bereits zwischen 600 und 800 Militärbasen außerhalb der USA. Darunter der Fliegerhorst Büchel in Rheinland-Pfalz als deren Hauptstandort für die Lagerung von US-Atomwaffen in Deutschland.
Deutschland ist zudem Teil der NATO-Nuklearen Teilhabe, was bedeutet, dass deutsche Flugzeuge und Piloten für den Einsatz dieser Atomwaffen trainiert werden, falls es von der NATO beschlossen wird. Wenn es zu einem solchen Beschluss kommen würde (was hoffentlich niemals der Fall ist), wären die deutschen Tornado-Jagdbomber für den Transport und den Einsatz dieser Waffen vorgesehen. Alleine damit erübrigt sich bereits deine Frage bzgl. Atomwaffen in Deutschland.
Wir wären ohnehin eines der Hauptangriffsziele, wenn es zu einem direkten Krieg mit Russland und der NATO kommen würde. Sei es aufgrund des NATO-Hauptquartiers und den Kommandostrukturen in Deutschland oder weil wir nun mal eine entscheidende, logistische Drehscheibe für US- und NATO-Streitkräfte sind. Mit eine der wichtigsten Einrichtungen wäre z.B. das Regional Medical Center in Landstuhl und das Luftfrachtzentrum in Ramstein. Wozu jetzt noch mehr hier in DE lagern?
Im realen Kriegsfall würde man wohl mit als erstes versuchen Deutschland bis in die Steinzeit zurück zu bomben. Ob und wie weit es tatsächlichen gelingen würde, sei mal dahin gestellt. Darum geht es hier nicht, sondern um die Relevanz die DE hat. Und aufgrund der ganzen Logistik, Kommandostrukturen usw. wären wir als relevantes Angriffsziel ganz vorne dabei. Es bedarf jedenfalls nicht noch mehr atomare Waffen, als sie eh schon längst in Deutschland stationiert sind.
Du blendest aus, dass der russische Diktator aus Kaliningrad massiv Rakten auf uns richtet und massiv aufrüstet. Putin hat den Vertrag über das Verbot bodengestützter Mittelstreckenraketen gebrochen, völkerrechtswidrig die Ukraine überfallen und führt einen hybriden Krieg gegen uns. Unsere Aufrüstung ist nur die angemessene und logische Reaktion auf Putins Verhalten, da wir auch weiter in Sicherheit leben möchten.
Du blendest aus, dass der russische Diktator aus Kaliningrad massiv Rakten auf uns richtet und massiv aufrüstet.
Nein, ich blende es nicht aus. Im Gegenteil - hier einige wesentliche Gründe genannt, warum DE im Kriegsfall zu einem relevantem Hauptziel wird. Daher nicht verwunderlich, wenn Russlands Raketen auch nach uns gerichtet werden.
(...) und logische Reaktion auf Putins Verhalten, da wir auch weiter in Sicherheit leben möchten.
Mehr Sicherheit in dem man sich mehr als eh schon zur Hauptzielscheibe macht? Klingt nach einer richtig klugen Idee - NICHT! Wenn ich Freunde und Familie mal außen vor lassen würde, kann(!) es mir zum Glück relativ egal sein.
da wir auch weiter in Sicherheit leben möchten.
Und genau das wird jeden Tag demontiert. Fachleute die das deutlich machen, werden als senil abgestempelt. Du scheinst keine Deutsche zu sein, der Zuversicht nach, das wir alles richtig auf die Reihe bekommen.
Leider bist Du offensichtlich Opfer russischer Propaganda und Einschüchterung geworden, sofern Du sie nicht selbst extra verbreitest. Willst Du einem verbrecherischen Diktator aus Angst alles durchgehen lassen? Wozu gibt es dann Völkerrecht und Menschenrechte? Wo soll die Grenze sein, Putin kann sich nach Deiner Logik einfach nehmen was er will. Nur durch Stärke werden imperialistische Diktatoren wie Putin aufgehalten und abgeschreckt, alles andere bestärkt den russischen Aggressor nur in seinem völkerrechtswidrigen Verhalten. Die Aufrüstung und militärische Unterstützung der Ukraine ist momentan also existenziell für unsere Sicherheit.
Wenn Russia Today für Dich ein Medium von Fachleuten ist, dann mag Deine Analyse zutreffen. In der Realität versucht der russische Diktator grade, die regelbasierte internationale Ordnung durch imperialistische, völkerrechtswidrige Angriffskriege zu zerstören und Nachbarländer auszurauben und rechtswidrig zu annektieren. Putin möchte keinen Frieden sondern Erobern und westliche Demokratien vernichten. Solche gewaltbereiten Diktatoren müssen in die Schranken gewiesen werden, bevor sie viel Unheil über die Welt bringen. Hitler wurde auch nicht durch Appeasement gestoppt. Das Bruttoinlandsprodukt der Verbündeten der Ukraine beläuft sich auf mehr als 63 Billionen US-Dollar, das russische hingegen nur auf 1,9 Billionen US-Dollar. Hier versucht also grade der Schwanz mit dem Hund zu wackeln. Alle seriösen Fachleute sind sich einig, dass wir wegen der russischen Bedrohung massiv aufrüsten und die Ukraine in der Verteidigung gegen den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg so unterstützen müssen, dass Putin keinen Erfolg mit seinen imerialistischen Völkerrechtsbrüchen hat.
Leider bist Du offensichtlich Opfer russischer Propaganda und Einschüchterung geworden, sofern Du sie nicht selbst extra verbreitest.
Ich bin weder Opfer von russischer Propaganda, eingeschüchtert noch Angst habe oder derlei verbreite. Fragen zum Völkerrecht sind hier fehl am Platz ebenso wie deine Unterstellung das sich Putin „meiner” nach Logik einfach alles nehmen soll. Meine Aussagen waren auf den Kriegsfall bezogen. Ganz konkret ein direkter Krieg zwischen Russland und der NATO. Und wenn es dazu käme, wäre Deutschland nun mal für alle Seiten entscheidend. Warum und weshalb wurde bereits oben geschrieben.
Und weil hier in Deutschland relevante Infrastruktur und Logistik existiert, wäre dies im Krieg ein relevantes Angriffsziel. Hier geht es nicht darum, wem auch immer etwas durchgehen zu lassen. Ebenso wenig wie man wo und wen unterstützt. Es ging einzig und alleine darum, warum eher Ort A oder Ort B ein Ziel dar stellt. Statt Schützengraben vorn, eher Munitionslager und Kommandostand hinten um den Gegner so stark wie nur irgendwie möglich zu schwächen.
Meine Aussagen sind auf den Kriegsfall bezogen und es in keiner weise darum geht oder ging, gar nichts zu unternehmen. Es ging um eine faktische Tatsache, dass es in einem Krieg immer relevante und weniger relevante Ziele gibt. Und bei dem was alles bei uns stationiert ist, wäre DE für Russland relevant. Umgekehrt genau dasselbe und die NATO genauso Ziele nach ihrer Wichtigkeit klassifiziert. Da wird nicht einfach blind drauf los geschossen und geschaut was passiert.
Die NATO ihre Verteidigungspläne samt infrage kommende Angriffsziele hat, wird es auch russischer Seite nicht anders aussehen. Wo befindet dieses oder jenes, wie wichtig sind diese Punkte im Vergleich zu anderen und welche Wirkung hat oder hätte es, wenn man sie nicht frühzeitig unschädlich machen würde? Das gilt sowohl für Russland, die Ukraine, für die NATO sowie in jedem anderen Krieg.
Das spricht nur dafür, dass wir die Ukraine maximal ausstatten, damit der russische Diktator mit seinen imperialistischen Feldzügen keinerlei Erfolg hat. Je stärker wir sind, desto unwahrscheinlicher ist es, dass er uns angreift. Leider werden solche Beiträge von vielen so verstanden, dass man den russischen Diktator einfach machen lassen sollte. Hier bringt die militärische Unterstützung und Aufrüstung aber den Frieden, eine andere Sprache versteht Putin nämlich nicht. Er wird so weit gehen, wie man ihn gehen lässt.
Der Clou wäre gewesen, sich erst nirgends reinzuhängen -> Stichwort Neutralität wie die Schweiz. Deutschland hat sich in all den Jahren in zu viel Scheiß verstricken lassen. Das fällt uns nun auf die Füße. Andererseits brauchen wir hier in Deutschland natürlich auch eine Reform zur Verteidigung. Problematisch ist halt bei all dem Thema Deutschlands Vergangenheit bezüglich Waffen. Und dann Atomwaffen ?
Hitlers Wissenschaftler haben ja am Vorabend des 2. Weltkrieges den Wettlauf um die Bombe begonnen, worauf die Amerikaner ja ihr "Manhatten project" gestartet haben. Auch die Fortschritte und das hohe Niveau der Deutschen war damals erschreckend hoch, zumindest aus Sicht der Alliierten. Atomwaffen sind ein heikles Thema, nicht zuletzt auch deswegen, weil es schonmal zur Kubakrise kam.
Da haben die Russen den Amerikanern Atomwaffen praktisch vor die Tür gesetzt.
Nicht viel hat gefehlt und es wäre zu einem Atomkrieg gekommen. Wenn man jetzt leichtfertig Atomwaffen fordert, dann würde sich die Kubakrise u.U. wiederholen.
Ausgang ? Ungewiss..
Ist denn DE jemals von den Russen bedroht worden, wir haben uns von deren Energien freiwillig abgemeldet, um eine sogenannte Abhängigkeit zu beenden. Obwohl jedes Land, welches weltweit Handel betreibt, so wie DE auch, sich damit in einer Abhängigkeit begibt, die als ganz normal empfunden wird. Hier kommen allerdings politische Interessen zum tragen vorerst aus den USA denen wir uns beugen und teuer zu bezahlen haben, die überborden Energiepreise, würgen unsere Wirtschaft und auch die Kaufkraft der Bürger ab. Da helfen auch keine Deckel und Stützungen sind auch das Geld der Steuerzahler, diese allerdings weniger werden dadurch.
Ja, Putin führt einen imperialistischen, völkerrechtswidrigen Angriffskrieg in Europa, rüstet massiv auf, richtet Raketen auf uns und führt einen hybriden Krieg gegen alle westlichen Demokratien. Permanent werden wilde Drohungen gegen uns ausgestoßen und sogar im Raketenangriffe auf deutsche Städte im russischen Staatsfernsehenn simuliert. Man muss schon blind sein, wenn man da keine Bedrohung erkennen will. Leider ist viel russische Propaganda.
Wer hat denn die Beziehungen beendet und dazu noch die Gasleitung gesprengt, die russische Propaganda, oder doch wohl andere Interessenten, DE loszueisen vom Osten.
Am besten gleich eine Zielscheibe groß aufmalen dann macht man es noch einfacher. Wenn man auf Atomraketen zugreifen muss sind diese das erste Ziel für ein Gegenschlag und jegliche größere Basis. Zumal hat Deutschland keine Kontrolle drauf, sondern die USA.
Nichts wie Schuldzuweisungen hin und her.
https://www.deutschlandfunk.de/zerfall-des-inf-vertrags-die-wiederkehr-des-atomaren-100.html