Braucht Deutschland mehr Selbstbewusstsein als Nation?

Das Ergebnis basiert auf 44 Abstimmungen

Ja, definitiv. 48%
Nein, bloß nicht. 48%
Vielleicht 5%

13 Antworten

Ja, definitiv.

Ja sollen wir🇩🇪 und wir haben zumindest was auf was wir stolz sein können anders als Türken, russen und andere "stolze" Nationen!

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Für die Rettung Deutschlands🇩🇪💙💪🏼

Ja, definitiv.

Nationalstolz hat ja nichts mit Nationalismus zu tun. Man kann auch Nationalstolz besitzen ohne zu denken man ist besser als die anderen, ich finde Ja sollten wir.


Ghostwriter2  11.07.2024, 14:58
Nationalstolz hat ja nichts mit Nationalismus zu tun. 

Doch.

Man kann auch Nationalstolz besitzen ohne zu denken man ist besser als die anderen,

Gerade daran hapert es, nicht nur in Deutschland. Nationalstolz ist auf einem Überkegenheitsgefühl aufgebaut.

0
JoeMamaGF  11.07.2024, 16:31
@Ghostwriter2

hmmm finde ich nichts. "Ich bin Stolz das ich in deutschland" lebe, wo ist denn dort ein Überlegenheitsgefühl? man ist dankbar

1
Ghostwriter2  11.07.2024, 17:53
@JoeMamaGF

Der Satz suggeriert, dass man nicht stolz sein kann, wenn man in anderen Ländern lebt.

Ich bin einfach nur froh, dass ich das Glück gehabt habe, in, einem reichen Land auf die Welt zu kommen.

0
Nein, bloß nicht.
Es ist doch irgendwie traurig, wenn ausgerechnet meine Migranten-Freunde mir immer wieder sagen, dass Deutsche doch viel stolzer auf ihr Land sein sollten. Denn es sei ein reiches, schönes und freies Land.

aber wieso braucht es dafür STOLZ???

Ich kann mich freuen hier so einen guten Lebensstandard zu haben, dankbar dafür sein, usw

aber wieso STOLZ als wäre ich dafür verantwortlich oder als wären es meine Vorfahren gewesen die das im Alleingang erreicht haben?

Ich versteh einfach die Motivation nicht stumpf auf einen Staat "stolz" zu sein und glaube nicht mal dass der Begriff "stolz" da drauf passt.

Aber gucken wir uns doch mal um: Frankreich hatte Napoleon, Italien hatte Caesar und Mussolini, die Türkei die Sache mit den Armeniern, Russland hatte Stalin, China hatte Mao, Japan hat bestialisch gemordet in halb Asien,... und dennoch sind alle diese Nationen weit davon entfernt, irgendeine Schuld einzugestehen oder sich ihren Nationalstolz nehmen zu lassen.

ahja und das was richtiges? Wie in Japan die Kriegsverbrechen aus dem 2. Weltkrieg nie aufgearbeitet wurden ist WAS GUTES??? Wie Leute in den USA nicht wissen welchen Völkermord ihre tolle Nation begangen hat????

Da finde ich haben wir als Deutschland definitiv den besseren Weg gewählt, lmao

Ich denke, Deutschland hat sehr viel Großartiges vollbracht und es wird Zeit, sich verstärkt darauf zu besinnen

wird doch getan, land der dichter und denker, bismarck war so toll, die versicherungen!!! Wir holen uns oft genug einen auf unsere ach so tolle geschichte runter

hattest du jemals die deutsche Kolonialgeschichte in der Schule? Ich trotz Abitur nicht ein einziges Mal ...

Nein wir müssen nicht öfter drüber reden wie geil wir doch sind ... falscher Fokus für mich ...

, anstatt jungen Deutschen einzutrichtern, dass sie sich für ihr Land schämen müssten,

noch nie hat jemals eine person zu mir oder einem anderen "jungen deutschen" gesagt wir sollten uns für unser land schämen, hau ab mit solchen strohmännern.

Ah doch, irgendwelche Rechten die meinen unser Land wäre ja viel zu woke und sozialistisch weil wir ein bisschen basic human decency haben :)

bloß weil ihre Urgroßväter genausolche Mitläufer und Mittäter waren wie die Menschen in allen anderen Nationen auch, die mal das Pech hatten, an einem diktatorischen Regime zu "erkranken".

welches komische bild hast du von der welt? Gehst du durchs Leben und schämst dich jeden Tag dafür deutscher zu sein oder was?

Also ich nicht ...


frostfeuer85 
Beitragsersteller
 11.07.2024, 14:16
Da finde ich haben wir als Deutschland definitiv den besseren Weg gewählt

Finde ich nicht. Durch unsere öffentliche Selbstgeißelung wegen unserer Vergangenheit wirken wir auf andere Nationen schwach und unpatriotisch. Und das ist mit ein Grund, warum sie sich dann hier nicht gerne integrieren.

Die Migranten lieben eigentlich Deutschland. Seine Errungenschaften, seine Landschaft, seine technischen und wissenschaftlichen Fortschritte. Aber sie finden, dass die Deutschen das alles garnicht schätzen. Sie bekommen nur mit, dass sich Deutsche immer dafür schämen, was in ihrer Vergangenheit passiert ist. Und deshalb können sie sie nicht ernst nehmen und wollen sich auch nicht integrieren.

Denn man möchte sich nur in ein Gewinnerteam integrieren und nicht in eines, das dauernd nur darüber sinniert, was es alles falsch gemacht hat.

3
SyltMacker  11.07.2024, 14:22
@frostfeuer85
Finde ich nicht.

im direkten vergleich zu zb Japan? Ernsthaft?

War besser den Kaiser im Amt zu lassen und alles unter den Teppich zu kehren als schlimme Verbrechen an der Menschlichkeit aufzuarbeiten? Soso

 Durch unsere öffentliche Selbstgeißelung

wo denn? Ich verachte nazis und habe mich noch nie selbst gegeißelt gefühlt, muss wohl an dir liegen :)

irken wir auf andere Nationen schwach und unpatriotisch.

oh booohoo das ist mir so unfassbar egal alter??? Was soll mich das jucken ob irgedwelche scheiß patrioten anderer länder mich für unpatriotisch halten????

 Und das ist mit ein Grund, warum sie sich dann hier nicht gerne integrieren.

das ist falsch, bitte gib mir eine Quelle für diese abstruse behauptung.

Integration hat ganz andere Probleme, am wenigsten ist es der Wille sich zu integrieren. Aber ich hab wenig hoffnung dass meine wahrheiten da bei dir auf fruchtbare ihren stoßen würden.

Die Migranten lieben eigentlich Deutschland. Seine Errungenschaften, seine Landschaft, seine technischen und wissenschaftlichen Fortschritte. Aber sie finden, dass die Deutschen das alles garnicht schätzen

NONSENS GELABER

los, quelle her. Oder ist das dein bauchi bauchi gefühl?

Sie bekommen nur mit, dass sich Deutsche immer dafür schämen, was in ihrer Vergangenheit passiert ist.

labre doch nicht so einen dummen scheißdreck alter

ich werd mich mit so einem dummemn b00mer nonsens nicht mehr außeinandersetzen.

Gib quellen für deine behauptungen, ansonsten sind sie offiziell ausgedachte scheiße.

Denn man möchte sich nur in ein Gewinnerteam integrieren und nicht in eines, das dauernd nur darüber sinniert, was es alles falsch gemacht hat.

schauze

1
frostfeuer85 
Beitragsersteller
 11.07.2024, 14:25
@SyltMacker

Danke für deine hochgeistigen Ergüsse, hast damit ja wiedermal prima gezeigt, dass ihr Linksextemen keine Argumente habt, sondern nur verbale Gewalt beherrscht.

2
SyltMacker  11.07.2024, 14:26
@frostfeuer85

das merkt man daran wie sehr du auf meine argumente eingehst hahhahahahahahahahah

"heuli heuli ihr macht nie argumente, deshalb antworte ich auf deine 30 sätze jetzt mit einem einzelnen heulenden satzz ohne inhalt :(((((" hahhahahahahaha

0
frostfeuer85 
Beitragsersteller
 11.07.2024, 14:28
@SyltMacker

Du gehst auf meine Argumente auch nicht ein ¯\_(ツ)_/¯ Nur fühle ich mich nicht veranlasst, deswegen gleich Verbaldiarrhoe abzulassen...

1
SyltMacker  11.07.2024, 14:29
@frostfeuer85
Du gehst auf meine Argumente 

ich bin sogar auf jeden wichtigen Satz von dir einzeln eingegangen, komm aus deiner Opferrolle raus. Wtf.

Verbaldiarrhoe 

dann geh halt offline, geh raus in die restliche sonne, mach was schönes :) dann erholst du dich sicher davon dass ich deinen Nonsens als Nonsens bezeichnet habe :(((

0
frostfeuer85 
Beitragsersteller
 11.07.2024, 14:30
@SyltMacker

Ich glaube eher du warst ein bisschen zu lange in der Sonne, junge :)

0
SyltMacker  11.07.2024, 14:34
@frostfeuer85

ernsthaft, das meins du doch nicht ernst.

Ich hab dir explite Fragen zu deinen Aussagen gestellt, dich nach quellen für behauptungen gefragt, usw

alles ganz normal wie man sich halt im internet bewegt. Und jetzt gibst du einfach DIREKT auf und schwingst die "mimimi gemeine wörter" keule wie so ein boomer?

Sag doch, ist es super wenn man wie Japan die Kriegsverbrechen unter den Teppich kehrt? Das ist was du dir für deutschland wünschst? Oder bist du halt doch nicht so informiert wie du dachtest?

Wo ist deine Quelle dafür, dass Migranten sich nicht integrieren wollen würden, weil Deutschland zu wenig patriotisch ist? Ich halte das für eine absurd dumme Lüge.

Jetzt kannst du natürlich weiter heulen und Worte wie "Verbaldiarrhoe" benutzen um unser beider Zeit zu verschwenden, oder du stehst bisschen zu deiner Meinung???

0
SyltMacker  11.07.2024, 14:36
@frostfeuer85
Ich glaube eher du warst ein bisschen zu lange in der Sonne, junge :)

das ist ja mega schlagfertig

du hast ein weltbild das auf ausgedachten dingen basiert und nicht mal den Anstand für diese Ansichten einzustehen, das ist so ziemlich das armseligste dass ich heute erleben musste

Stolz auf das eigene Land aber dann kein bisschen Haltung, das ist wirklich lächerlich.

Das bestätigt nur mal wieder, dass leute denen nationalstolz wichtig ist, einfach nichts anderes im leben haben um dafür stolz zu empfinden ... kannst mir gerne das gegenteil beweisen und zu deinen behauptungen stehen

0
frostfeuer85 
Beitragsersteller
 11.07.2024, 14:39
@SyltMacker

Für dich mag deine Gossensprache "normal wie man sich halt im internet bewegt" sein. Für mich muss ein Gesprächspartner ein gewisses Minimum an Niveau und Anstand haben.

Da du dieses Niveau offenbar nicht besitzt, wäre eine detailliertere Erörterung doch nur vergebliche Mühe.

Du würdest sowieso auf jedes logische Argument und jede Quelle, die ich angebe, nur mit weiteren Verbalentgleisungen reagieren.

Solltest du jemals lernen, auf Augenhöhe zu diskutieren, kannst du dich ja wieder melden. Bis dahin, alles Gute!

0
SyltMacker  11.07.2024, 14:41
@frostfeuer85
Für dich mag deine Gossensprache "normal wie man sich halt im internet bewegt" sei

für dich mag ja auch das verharmlosen von Kriegsverbrechen total normal zu sein, wir halten wohl verschiedene sachen für so schlimm :)

Du böse worte, ich kriegsverbrechen :) da ist halt jeder anders gelle :)

Da du dieses Niveau offenbar nicht besitzt, wäre eine detailliertere Erörterung doch nur vergebliche Mühe.

wieder kein inhalt

Du würdest sowieso auf jedes logische Argument und jede Quelle, die ich angebe, nur mit weiteren Verbalentgleisungen reagieren.

kein inhalt

Solltest du jemals lernen, auf Augenhöhe zu diskutieren, kannst du dich ja wieder melden. Bis dahin, alles Gute!

und wieder kein inhalt!!

schade schade, das wird wohl nichts mehr. Hatte ich wohl doch mit meiner einschätzung von dir recht.

Ohne witz, es ist so armselig. Du hast gesagt dass es viel besser ist wenn staaten die schlimmen Verbrehcen die sie begehen unter den teppich kehren und heulst jetzt rum weil ich "dummer nonsens" gesagt habe, das ist so wenig ernst zu nehmen

0
frostfeuer85 
Beitragsersteller
 11.07.2024, 14:56
@SyltMacker

Fühlst dich ja mächtig getriggert, was?

Okay, soviel Inhalt gönne ich dir: Du denkst ausschließlich ideologisch und moralisch. Ich rede von greifbarer Realität.

Klar ist der japanische Umgang mit deren Vergangenheit aus moralischer Sicht nicht gut. Oder besser gesagt, zum Kotzen.

Aber real hatte Japan etwas von dieser Einstellung. Japan ist heute eine Nation, die sich aussucht, wer dort einreist und weltweit mühen sich die Menschen ab, um deren Sprache zu lernen, um irgendwie in ihrer geilen Kultur Fuß zu fassen.

Ein Ausländer in Japan bettelt darum, von den Einheimischen akzeptiert zu werden.

Das Land hat so gut wie keine Kriminalität, keine Arbeitslosigkeit und keinen Sozialbetrug.

Deutschland hingegen, hat es nicht zuletzt durch seine Selbstgeißelung geschafft, dass es keinerlei Ansehen mehr bei Zuwanderern genießt.

Sie respektieren weder unsere Politik noch unsere Polizei, noch unsere Bevölkerung, weil wir in ihren Augen schwach und verweichlicht, masochistisch und selbstgeißelnd sind und keinerlei Patriotismus besitzen.

Japan bekommt heute die Creme de la Creme der internationalen Migration ab. Deutschland den Bodensatz.

Dabei waren die Voraussetzungen nach dem zweiten Weltkrieg nahezu gleich.

Der einzige wesentliche Unterschied ist: Deutschland fährt den Selbstgeißelungs-Kurs, Japan den Selbstbewusstseins-Kurs.

0
Tommy431  11.07.2024, 15:10
@frostfeuer85

Hallo Ersteller! Ich bewundere Deine Geduld. Dieser Beitragende zeigt anschaulich, von welcher Seite die Hetze ausgeht. Höflichkeit und Anstand haben linke Aktivisten oft nicht. Besonders, wenn/weil die Argumente fehlen und Hass die Gemütslage beherrscht.
Leider haben wir uns als Gesellschaft und dem irgendwie untergeordnet. Die Medien tun ihren Teil dazu.
Das muss sich dringend ändern.

1
frostfeuer85 
Beitragsersteller
 11.07.2024, 15:15
@Tommy431

Danke für deine Unterstützung. Keine Sorge, das wird sich auch ändern. Sie demaskieren sich zusehends selbst.

1
SyltMacker  11.07.2024, 15:24
@Tommy431
Dieser Beitragende zeigt anschaulich, von welcher Seite die Hetze ausgeht. 

zeig mir gerne inwiefern, dann kann ich mich weiter verbessern

Höflichkeit und Anstand haben linke Aktivisten oft nicht.

Tatsächlich halte ich das relativieren von kriegsverbrechen für schlimmer als "fehlender anstand"

da unterscheiden sich halt moralische menschen wie ich, von boomern wie euch

Besonders, wenn/weil die Argumente fehlen und Hass die Gemütslage beherrscht.

ich habe argument genannt, mir wurde dann nur "du bist so gemein!!!" an den kopf geworfen und ausgewichen :)

Steht doch einfach zu eurer haltung, wie armselig ist es denn jetzt so umherzurudern?

Es wurde gesagt "nein deutschlands weg seine verbrechen an der menschlichkeit NICHT unter den teppich zu kehren, halte ich für den besseren weg als zb den von Japan", darauf kam von frostfeuer die antwort "nein das sehe ich nicht so"

wenn ich dann frage ob er die kriegsverbrechen japans nicht so schlimm findet oder wie er dazu kommt weigert er sich ein weiteres wort zu sgaen.

und zwar weil er keinen schimmer vom "rape of nanking" hat und einfach nur gerne stolz auf deutschland wäre-

Dann wurde behauptet "Migranten integrieren sich nicht, weil sie uns wegen fehlendem nationstolz für schwach halten". Ich halte das für falsch und habe nach einer Quelle für die Behauptung gefragt.

Wieder wurde dem nur ausgewichen.

Und jetzt zeig gerne wo ich "keine argumente" habe oder wo ich argumenten ausweichen würde, ich bin sehr gespannt!

Leider haben wir uns als Gesellschaft und dem irgendwie untergeordnet. Die Medien tun ihren Teil dazu.

du könntest hier und jetzt damit anfangen zu deinen überzeugungen zu stehen. Bisschen rückgrat zeigen und Haltung widerspiegeln, hat das nicht auch bisshcen was mit Stolz zu tun?

0
Tommy431  11.07.2024, 15:43
@SyltMacker

Dass sich viele Migranten in Deutschland nicht integrieren wollen, muss man wirklich belegen? Das kann man nur verneinen, wenn man entweder die Augen schließt oder unter Integration etwas vollkommen anderes versteht.
Sind nicht Kriminelle Clans, Massendemonstrationen für ein Kalifat in Deutschland, Freudenfeste nach dem Hammas-Terror in Israel, die Silvesternächte, tägliche Messerattacken und andere Gewaltkriminalität Belege genug? 🧐

1
SyltMacker  11.07.2024, 16:07
@Tommy431
Dass sich viele Migranten in Deutschland nicht integrieren wollen, muss man wirklich belegen?

es wurde EIN GRUND DAFÜR ageneben, DIESEN muss man belegen

lies doch mal richtig, verarschst du mich?

Dann wurde behauptet "Migranten integrieren sich nicht, weil sie uns wegen fehlendem nationstolz für schwach halten". Ich halte das für falsch und habe nach einer Quelle für die Behauptung gefragt.
Wieder wurde dem nur ausgewichen.

Daraus ziehst du dass es um integration geht, und nicht um den behaupteten Grund für das Phänomen?

kurze Nachfrage. Wer hat hier Kriegsverbrechen relativiert?

Ich muss hier wirklich jeden comment alles nochmal erklären.

Ich habe gesagt dass deutschland seine verbrechen an der menschlichkeit aufgearbeitet hat (Wie gut kann man sich streiten), und das definitiv besser ist als was zB japan nach dem WW2 getan hat. Alles unter den Teppich gekehrt haben.

"Da finde ich haben wir als Deutschland definitiv den besseren Weg gewählt"

Antwort darauf war "das finde ich nicht".

Demnach ist es für frostfeuer besser insane grauenhafte Verbrechen an der Menschlichkeit unter den Teppich zu kehren und in einer Gesellschaft NIEMALS aufzuarbeiten, als was wir in deutschland getan haben.

Das ist in meinen Augen eine perfekte Relativierung von Kriegsverbrechen.

Sind nicht Kriminelle Clans, Massendemonstrationen für ein Kalifat in Deutschland, Freudenfeste nach dem Hammas-Terror in Israel, die Silvesternächte, tägliche Messerattacken und andere Gewaltkriminalität Belege genug? 🧐

du hast wirklich nicht verstanden worum es ging????

Ok reden wir über integration: Die Historie der sogenannten Clans ist sehr eindeutig. In den 1970ern kamen viele Gastarbeiter (von deutschland gewollt), die teilweise durch rechtliche Hürden und schwerer Diskriminierung daran gehindert wurden legal zu arbeiten. Aus Mangel an alternativen wurde sich also in festen Familienstrukturen organisiert und andersweitig für den Lebensunterhalt gesorgt.

Da diese kriminellen Strukturen eben viel auf Familienzugehörigkeit basierten, bleiben die Strukturen natürlich auch in den kommenden Jahrzehnten. Vor allem wenn sich die Lage für Migranten nicht perfekt besser, sondern nur teilweise.

Clan-Kriminalität ist heute auch nur ein kleiner Teil von SEHR VIEL organisierter Kriminalität. Rockergruppen sind in DE eine viel größere Bedrohung bspw.

Dazu kommt noch wie gerne die Zahlen aufgblasen werden, da wird jedes falsch parken eines Abu-Chakers in eine Statistik von "Clankriminalität" aufgenommen. Kein scheiß, das passiert wirklich.

, Massendemonstrationen für ein Kalifat in Deutschland,

Es gibt auch Neonazi Märsche, was genau macht diese Demos jetzt anders? Es gibt überall scheiß nationalisten und frauenfeinde.

Es leugnet doch keiner dass das ein Unding ist, dass es natürlich auch unter Migranten richtige scheiß Menschen gibt?

Freudenfeste nach dem Hammas-Terror in Israel

Dafür hätte ich gerne eine quelle, in welchem ausmaß soll das bitte in relevanten größen passiert sein?

die Silvesternächte,

also sorry, das ignoriere ich. Bald 10 jahre her, dieses EINE EREIGNIS, gottverdammt.

Ja es gibt auch unter Migranten echt schlimme menschen sind, das leugnet niemand.

Und stell dir vor, wenn man Menschen aus einem Krieg monatelang mit anderen jungen Männern auf engestem Raum zusammensperrt, diese total desillusioniert sind, keine Struktur im Leben haben, keine Zukunftsaussichten auf ein gutes Leben haben, keine Beziehungen haben, keine Freunde, usw, werden einige davon vermutlich ziemlich kranke sachen tun.

Die Silvesternacht war eine direkte Folge davon wie schlecht die Flüchtlingswelle damals gehandelt wurde. Ich meine damit nicht "das boot ist voll" ;)

tägliche Messerattacken und andere Gewaltkriminalität Belege genug? 🧐

aaah achso täglich?

es wird 19x mehr berichtet wenn ein migrant die selbe straftat begeht wie ein deutscher ohne migrationshintergrund. Merk dir diese Zahl wenn du mal wieder von Messermördern liest.

Du kriegst eben nicht mit denn ein Rentner mit einer gigantischen Machete seinen Nachbarn angreift, das ist nicht so interessant wie von Messer-Migras zu schreiben.

Wenn ein Mann seine Frau und die Kinder umbringt ist das ein "beziehungsdrama" und tragisch, wenn ein Migrant das tut wird von "ehrenmord" gesprochen ...

Es ist wichtig das zu verstehen.

Und nochmal: es ging hier die ganze zeit um den GRUND für fehlende integration. Nicht um Integration.

0
maxeto0910838  11.07.2024, 16:43
@frostfeuer85
Japan bekommt heute die Creme de la Creme der internationalen Migration ab.

Na, wer kennt's nicht, das Einwanderungsland Japan?

Du weißt hoffentlich, dass Japan seit den späten 1980ern unter einer alternden und seit den frühen 2010ern einer schrumpfenden Bevölkerung leidet, und zwar u. a. weil es dort kaum Einwanderung gibt?

Und du weißt hoffentlich auch, dass Deutschland nach den USA das weltweit zweitgrößte Einwanderungsland ist? Nicht dass dabei nur Qualifizierte rüberkommen würden, klar; dennoch ist Deutschland was Einwanderung angeht in einer ganz anderen Welt unterwegs als Japan.

Japan den Selbstbewusstseins-Kurs.

Witzig, dass du das so siehst, landet Japan in internationalen Umfragen was Nationalstolz angeht doch so gut wie immer auf den allerletzten Plätzen.

0
frostfeuer85 
Beitragsersteller
 11.07.2024, 16:48
@maxeto0910838
Na, wer kennt's nicht, das Einwanderungsland Japan?

Ich sagte nie, dass sie ein Einwanderungsland sind, sondern dass sie die Creme de la Creme bei den Migranten abkriegen. Die lassen nämlich nur Leute rein, die sie dringend brauchen.

Du weißt hoffentlich, dass Japan seit den späten 1980ern unter einer alternden und seit den frühen 2010ern schrumpfenden Bevölkerung leidet, u. a. weil es kaum Einwanderung gibt?

Ja, ist mir bekannt. Und trotz schrumpfender Bevölkerung funktioniert dort so ziemlich alles besser, präziser und pünktlicher als in Deutschland.

Und du weißt hoffentlich auch, dass Deutschland nach den USA das weltweit zweitgrößte Einwanderungsland ist? Nicht dass dabei nur Qualifizierte rüberkommen würden, klar; dennoch ist Deutschland was Einwanderung angeht in einer ganz anderen Welt als Japan unterwegs.

Ja, leider.

Witzig, dass du das so siehst, landet Japan in internationalen Umfragen, was Nationalstolz angeht, doch so gut wie immer auf den allerletzten Plätzen.

Stimmt nicht, Japan landet auf den letzten Plätzen was Zufriedenheit der Bevölkerung betrifft. Aber nicht wegen fehlendem Nationalstolz, sondern weil der Druck auf die Leute dort enorm ist.

Dennoch habe ich mich bei meiner Zeit in Japan viel mit den Einheimischen unterhalten. Der durchgehende Tenor: Sie finden es grauenhaft, was derzeit in Europa abgeht, wie Länder schrittweise ihre nationale Identität verlieren, wie unerzogen unsere Jugend mittlerweile ist und sie sind heilfroh, dass sie sich auf ihrer Insel eine letzte Bastion des Anstands und der Disziplin erhalten haben.

0
maxeto0910838  11.07.2024, 16:59
@frostfeuer85
dass sie die Creme de la Creme bei den Migranten abkriegen. Die lassen nämlich nur Leute rein, die sie dringend brauchen.

Das ist ein ziemlicher Zirkelschluss, findest du nicht? Wenn man nur die reinlässt, die gut sind, kann man natürlich immer sagen, dass das Land "die besten Einwanderer" hat.

Ein besseres Beispiel für ein Land, das die "Creme de la Creme der Einwanderer abbekommt", wären hier die USA, da sie trotz strenger Einwanderungsbedingungen trotzdem die meisten und auch hochkompetente Einwanderer haben.

Und trotz schrumpfender Bevölkerung funktioniert dort so ziemlich alles besser, präziser und pünktlicher als in Deutschland.

Ja, das liegt aber nicht an deren angeblich hohem Nationalstolz, sondern an ihrer Kultur und Mentalität, die Pünktlichkeit, Disziplin, Präzision und Respekt betont.

Stimmt nicht, Japan landet auf den letzten Plätzen was Zufriedenheit der Bevölkerung betrifft.

Bei beidem landet Japan regelmäßig auf den hinteren Plätzen.

Sie finden es grauenhaft, was derzeit in Europa abgeht, wie Länder schrittweise ihre nationale Identität verlieren, wie unerzogen unsere Jugend mittlerweile ist und sie sind heilfroh, dass sie sich auf ihrer Insel eine letzte Bastion des Anstands und der Disziplin erhalten haben.

Das kann gut der allgemeine Tenor sein, jedoch hat das mit Patriotismus wenig zu tun.

Ja, Japan legt viel Wert auf ihre Kultur und nationale Identität und die dort gängigen Tugenden. Trotzdem hat das nicht viel mit Patriotismus als solchen zu tun. Japan ist eines der unpatriotischsten Länder, die es gibt, auch weil Patriotismus i. d. R. ein reiner Selbstzweck ist.

0
frostfeuer85 
Beitragsersteller
 11.07.2024, 17:02
@maxeto0910838

Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Für mich ist Patriotismus das, was du nationale Identität und "auf die Kultur Wert legen" nennst. Von stupidem Nationalismus oder Abwertung anderer Völker halte ich auch wenig... obgleich letzteres in Japan auch öfter vorkommt.

0
Tommy431  11.07.2024, 17:02
@SyltMacker

Ich würde es begrüßen, wenn der Ton weniger aggressiv und weniger überheblich wäre. Mache Linke fühlen sich ja derart überlegen, dass es lästig erscheint, dem fehlgeleiteten die Dinge immer wieder erklären zu müssen. Nicht in Richtung Sylt gemeint ;)

zunächst eine Klarstellung: ich meinte durchaus nicht die schon länger zurückliegenden Silvesternächte.

Wir haben nunmal unterschiedliche Sichtweisen. Ich lass Dir Deine.

Ich finde aber doch, dass das Boot längst übervoll ist. Und da gebe ich Dir ja sogar Recht: da es viel zu viele sind, kann dieser Ansturm nicht gut gehandhabt werden. Das führt zu zusätzlichen Problemen. Die Schlussfolgerung kann nicht sein zu sagen, wir müssen noch mehr Unterkünfte bauen. Die Schlussfolgerung muss sein, dass dieser Ansturm gestoppt wird. Er hätte erst gar nicht stattfinden dürfen. Ohne eine genaue Zahl zu haben, glaube ich jedoch, dass die übergroße Mehrheit keinen Asylgrund vorweisen konnte bzw. noch kann. Der Krieg in Syrien ist zu Ende. Diese Menschen sollen wieder nach Hause, um ihr Land wieder aufzubauen. Diejenigen wenigen, die berechtigt hier sind, können logischerweise besser integriert werden als diese viel zu große Masse. Das ist doch einleuchtend.

dass die Kriminalität unter Migranten um ein Vielfaches höher ist als unter den Nichtmigranten, wurde bereits in einem anderen Diskussionsbeitrag von vor ein paar Tagen erörtert. Darauf gehe ich hier nicht noch einmal ein.

Bei den Rockergruppen musste ich fast lachen, entschuldige bitte. Ja klar sind das üble Gesellen. Aber ich würde lieber zuerst die Clans zerschlagen, die unser Land ausplündern.

letzter Punkt: zu den Neonazi-Märschen. Das gerne gebrachte „Argument“, dass es ja auch schlimme deutsche gibt, ist zwar zutreffend, zieht aber nicht. Arabischstämmige Islamisten gehören hier nicht hin. Sie wollen dieses Land unterwerfen und sagen das auch ganz offen. Nein, sie sind nicht das gleiche wie ein paar Glatzen in Springerstiefeln.

zusammenfassend würde ich sagen, hat jeder Mitleser hier die Standpunkte verstanden. Ich sehe wenig Grund, noch mehr auszutauschen.

1
frostfeuer85 
Beitragsersteller
 11.07.2024, 17:10
@Tommy431
letzter Punkt: zu den Neonazi-Märschen. Das gerne gebrachte „Argument“, dass es ja auch schlimme deutsche gibt, ist zwar zutreffend, zieht aber nicht. Arabischstämmige Islamisten gehören hier nicht hin. Sie wollen dieses Land unterwerfen und sagen das auch ganz offen. Nein, sie sind nicht das gleiche wie ein paar Glatzen in Springerstiefeln.

Dem möchte ich noch hinzufügen: Die größte rechtsextreme Vereinigung nicht nur Deutschlands sondern ganz Europas sind die türkischen Grauen Wölfe, die ebenfalls die Herrschaft des Islam anstreben. In Deutschland haben sie 303 Vereine mit 18.500 Mitgliedern.

1
Ghostwriter2  11.07.2024, 15:01

Mein Daumen hoch gilt insbesondere der Erklärung des Begriffs Stolz.

0
Ja, definitiv.

Nationalstolz ist ein bisschen wie Familie. Wenn man auch nicht allen Verwandten gut klar kommt bleibt es am Ende doch Familie die zusammenhält wenn es um wichtige Dinge geht, wenn die Familie bedroht wird.

Aber nach der Frankfurter Schule ist die Auflösung der Gender, der Mann Frau Beziehungen , der Familie und der Nation die Voraussetzung die eigene Identität aufzugeben und so die Illusion von einem pazifistischen Humanherde von Einzelgängern zu produzieren die lenkbar und wehrlos sind!

Am Ende wird so eine inkonsistente Gesellschaft von dominanten Kulturen untergebuttert und das geht ganz einfach weil keine Wehrhaftigkeit und keine gemeinsamen Werte mehr vorhanden sind

https://www.youtube.com/watch?v=kP4SvK6gGw4&t=19s&pp=ygUhZGV1dHNjaGxhbmQgZmFobmUgamFtaWxhIHNjaMOkZmVy


Tommy431  11.07.2024, 16:21

Eine Sichtweise, der ich mich voll und ganz anschließe. Die Frage, die sich anschließend jedoch, wer zu der „Familie“ dazu gehört. Etwa auch Islamisten mit deutschem Pass? Damit eine Familie erhalten bleibt, muss eine „Verwandtschaft“, hier vielleicht gemeinsame Grundwerte, bestehen. Das ist bei einigen Bevölkerungsgruppen leider nicht gegeben.

1
Mondrago  11.07.2024, 16:47
@Tommy431

Deshalb muss man wie bei einer Familie sorgfältig prüfen wen man in die Familie aufnimmt! Wer Mitglieder der Familie gefährdet wird aus der Familie ausgeschlossen oder erst gar nicht ins haus gelassen! Denn nur so beschützt man eine Familie mit Liebe, Verständnis aber auch Konsequenz und klaren Regeln! Ansonsten machen solche "Adoptivkinder" eine Menge Kosten, Ärger und zerstören den Familienfrieden.

Das Hausrecht und die Hausordnung gelten alternativlos!

1
Tommy431  11.07.2024, 17:06
@Mondrago

Sehr richtig und schön geschrieben. Wer sich als Gast nicht benehmen kann und den Gastgeber bestiehlt oder attackiert, kann sich die Haustür umgehend von außen ansehen.

1
Nein, bloß nicht.

1) Nationalstolz ist Unsinn und erbärmlich: Warum sollte man stolz auf etwas sein, wofür man rein gar nichts geleistet hat? Ich mag Menschen für das, was sie sind und tun, und nicht dafür, dass sie innerhalb eines bestimmten Staatsgebiets geboren wurden.

2) Ich kann deine Erfahrung, Deutschland habe keinen Nationalstolz, nicht teilen, im Gegenteil: Ich kenne nur wenige Länder, die mehr Nationalstolz haben als Deutschland. Deutsche sind meiner Erfahrung nach enorm patriotisch und überschätzen sich in diesem Zusammenhang nur allzu oft: "Wir bauen die besten Autos, sind die besten Fußball-Spieler, brauen das beste Bier, sind die effizientesten und diszipliniertesten Arbeiter, entwickeln die fortschrittlichsten Technologien, haben die höchsten (Aus-)Bildungsanforderungen, halten uns immer an geltende Vorschriften etc." Alles Behauptungen, die man von vielen Deutschen hört und allesamt übertrieben positive Attribute enthalten, die sie sich nur allzu gerne selbst zuschreiben, dabei jedoch absolut nicht von der Faktenlage gestützt, sondern im Gegenteil immer häufiger regelmäßig widerlegt werden.

3) In keinem Land außer Deutschland wird so ein Aufstand darüber gemacht, wenn man nicht patriotisch ist. In einer Handvoll Länder wie den USA gibt es vielleicht insgesamt mehr Patriotismus als in den meisten europäischen Ländern (inkl. Deutschland, wobei ich Deutschland definitiv zu den patriotischeren Ländern Europas zählen würde), aber dafür wird dort im Gegensatz zu Deutschland kein Aufstand gemacht, wenn man nicht patriotisch und beispielsweise kein Fan seines jeweiligen Landes aufgrund dessen Geschichte ist. Es wird dort einfach akzeptiert, ohne wie in Deutschland von solch einem Unfug wie einem "Schuldkult", "Selbsthass" oder "Indoktrination in der Schule" zu sprechen, die den Deutschen vermeintlich von den Alliierten unter dem Deckmantel der Entnazifizierung aufgezwungen wurde. Dieses Narrativ ist antiamerikanistische Propaganda und schlicht Schwachsinn. Von einer "Gehirnwäsche des Volkes in der Schule, um das eigene Land zu hassen" hört man außerhalb Deutschlands allerhöchstens noch von ein paar wenigen radikalen Republikanern in den USA, und selbst von denen weit seltener als in Deutschland; sonst in kaum einem anderen Land.

Kurz: Während es in anderen Ländern völlig normal ist, nicht patriotisch zu sein, muss man sich scheinbar nur in Deutschland fast schon dafür rechtfertigen und wird dafür nicht selten direkt als linksgrünversiffter Gutmensch betitelt.

Ich würde mir wirklich wünschen, dass Deutschland weniger patriotisch wäre, statt immer nur die anderen zu beschuldigen, diese hätten den Deutschen ihren Nationalstolz ausgetrieben, was weiter von der Realität kaum entfernt sein könnte.

4)

Frankreich hatte Napoleon, Italien hatte Caesar und Mussolini, die Türkei die Sache mit den Armeniern, Russland hatte Stalin, China hatte Mao, Japan hat bestialisch gemordet in halb Asien,... und dennoch sind alle diese Nationen weit davon entfernt, irgendeine Schuld einzugestehen

Das ist mit der falscheste und respektloseste Unfug, den ich jemals auf gutefrage gelesen habe.

Von all deinen aufgezählten Ländern ist wahrscheinlich bis auf die Türkei im Durchschnitt keines so patriotisch wie Deutschland und gesteht sich nicht mindestens genau so viel Schuld wie Deutschland ein, und das obwohl keines eine nach übereinstimmender Meinung zahlreicher Historiker auch nur ansatzweise so grausame Vergangenheit wie Deutschland hatte.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung