Meistens ist die Tonika sehr leicht zu erkennen.

Es gibt aber immer wieder Fälle bei denen der Refr. nicht mit der Tonika beginnt, sondern mit der Subdominante oder auch der Dominante.

Ich meine jetzt gar nicht als Auftakt, sondern wirklich als „offizieller Beginn“.

Z.B. im Lied: „Only You“ 1982 von den Flying Pickets

oder im Stück: „Li-Li-Li-Linda“ 1983 von den Ace Cats

oder in dem Original Dance Track: „The Rhythm Of The Nigjt“ (1993) von der Sängerin Corona.

Die heisst wirklich so.😅 Hat nichts mit Covid 19 zu tun.

Gibts da vielleicht ein musiktheoretischer Fachbegriff wenn ein Formteil nicht mit der Tonika beginnt?

(ähnlich wie bei den Schlusswendungen: plagialer Schluss, authemtischer Schluss, Trugschluss u.s.w.)

So eine ähnliche Frage gab es zwar schon von mir, aber ich werde trotzdem nicht richtig schlau:

Der 4/4tel Takt ist der einzige Takt bei dem z.B. die HiHats etwas anders spielen als der angegebene Notenwert.

Beim 2/2 Takt spielen die HiHats halbe Noten

Beim 3/4 Takt spielen die HiHats 4tel Noten

Beim 6/8 Takt spielen die HiHats 8tel Noten

Beim 12/8 Takt spielen die HiHats 8tel Noten

Nur beim 4/4 Takt spielen die HiHats 8tel Noten

aufgeteilt in betont und unbetont.

????????

Zuerst habe ich geglaubt, das sei einfach so eine Verzierung. Jetzt habe ich irgendwo gehört, das komme von ganz früher wo die 4 aus religiösen Gründen als „unperfekt“ galt und darum zur 8 „vervollständigt“ wurden.

Ich habe zwei Bilder mitgeschickt:

Frage:

Ist Bild 1 ein 8/8tel Takt?

Ist Bild 2 ein 4/4tel Takt?

Ich komm‘ da nicht mehr mit: Klingt als wäre es „zusammengesetzt“ aus zwei unterschiedlichen Taktarten?!?! Ziemlich abstrakt.

Wer weiss mehr?

Jaja, ich weiss: Man zählt:

1 und 2 und 3 und 4 und

Trotzdem: Dieses „Und“ verstehe ich nicht.

Ich höre 8 Schläge pro Takt auf dem HiHat.

Ist es dann nicht eher ein 8/8tel Takt?

Einzige Erklärung die ich dafür habe:

Eine Taktart ist kein Schlagmuster, sondern ein Betonungsmuster. Es kommt also nicht darauf an WAS man spielt, sondern WIE MAN ES BETONT.

Insofern könnte das HiHat auch 16tel oder sogar 32tel spielen solange die Betonung auf den 4teln liegt.

Was meint Ihr dazu?

Dieses Durchstöbern von 100000 Leads und 40000 Bass Drums und 464846 Pads und 35796 Synths ist sooooo ermüdend und betäubt die Lust und Kreativität am Produzieren.

Ich glaube auch dass es nicht mehr zeitgemäss ist 3 Stunden an den HiHats herumzuschrauben.

Das ist 00er Jahre.

Es müsste so etwas geben wie fixfertige SoundKITS die aus den jeweils besten 10 Sounds die perfekt zueinander passen bestehen.

So ähnlich wie moderne Keyboard-Begleitautomatiken (Styles).

Wenn man da z.B. DancePop drückt, oder ItaloDisco, oder EDM-Techno2024 klingt es auch perfekt - alles schön passend - alles schon aufeinander abgestimmt - kein mühsames Zusammensuchen von Sounds notwendig. Alles wartet nur noch auf Deine Akkordeingabe.

Nun habe ich gehört es gäbe sowas auch für Apple Logic X

Das PlugIn VPS Avenger 2.

Kann man dort auch so arbeiten? Oder ist das auch nur so ein SynthPlugIn mit 3638364 Klängen und Knöpfen wo man alles zuerst aufwendig zusammenstellen muss?

Versteht Ihr was ich meine?

Mir geht es nicht um möglichst viele Sounds (Bibliothek) sondern um SoundKits die schon bereit liegen soundmässig perfekt aufeinander abgestimmt sind und pfannenfertig auf die Akkordabfolge warten.

ZB

Rhythtm, Bass, Pad, Pattern, Pluck, Lead 1, Lead 2 als kompakte, modere Einheit - ready to use.

Wer kann mehr über den VPS Avenger erzählen?

Kann man den auch offline benutzen?

Ist der zu empfehlen?

Wieviele Styles gibts dort? Kommen da laufen neue hinzu?

Angenommen die Strophen des Stückes stehen in A-moll - der Refr. aber steht in Fdur. (nur ein Beispiel) und der Zwischenteil (Solo) steht in G-Dur.

Wie lautet nun die korrekte Antwort auf die Frage „In welcher Tonart steht das Stück?“

Wird dann einfach die erste Tonart genannt?

Stück steht in A-moll.

Oder gibt es „Prioritäten“?

Refr. entscheidender als Strophe… oder so?

Stück steht in F-Dur

Oder: Weder noch.

Stück steht in mehreren Tonarten.

Oder gibts da gar keine Regel?

Ich tendiere für ersteres.

Stück steht in der Tonart in der es beginnt.

Gibts vielleicht doch das eine odere Argument für oder gegen eine Kreuz-/Be-Schreibweise? Was meint Ihr?

Wir sind in der Tonart C-Dur. Also keinerlei Vorzeichen. Weder Kreuze noch bs.

Wir spielen den Akkord C-Dur.

Nun addieren wir noch die Sekunde dazu. Also wird unser C-Dur Akkord zum Cadd9.

So weit, so gut. Jetzt erhöhen wir aber die Sekunde und unser Akkord wird zum Cadd#9.

Wie heisst jetzt dieser Ton?

Weil es sich um ein erhöhtes d handelt würd ich sagen: dis.(auf keinen Fall es)

Stimmt das?

———————

Wenn wir die Sekunde erniedrigen heisst der Akkord ja Cadd b9.

Also müsste dieser Ton nun des heissen… (auf keinen Fall cis)

Stimmt das?

Das würde bedeuten, nicht leitereigene Töne können mal mit # oder mit bs auftauchen.

Je nach harmonischem Kontext?

Es kann also in der Tonart C-Dur sowohl ein D# als auch ein Db vorkommen?

Die Moll-Struktur wird ja folgendermassen notiert:

1    2    b3    4     5    b6    b7    8

In einer Kreuztonart werden die Tonnamen allerdings mit Kreuzen notiert: Z.B. Cis-Moll:

c# d# e f# g# a h c#

Könnte meiner Meinung nach für Verwirrung sorgen. Ich glaube darum ist es Wichtig den genauen Unterschied zu kennen.

Das eine ist eben die Skalenstruktur

und das andere eben die Tonleiter.

Hier nochmals zum Vergleich:

Obere Zeile: Die Struktur -

Untere Zeile: Die Tonleiter

1    2     b3    4     5    b6    b7    8

c# d# e f# g# a h c#

Wer kann dazu mehr sagen?

Danke.

Angenommen wir sind in einer Kreuztonart.

Z.B. Gdur

Dann heissen die Töne:

g a h c d e fis

Wenn wir nun z.B. in einem Akkord oder auch in der Melodie die schwarze Taste zwischen g und a miteinbeziehen wollen, notieren wir diese dann als gis oder als as?

Da wir uns ja in einer Kreuztonart befinden müsste sie ja als gis notiert werden.

Allerdings hätten wir den Buchstaben g dann zwei Mal ?!?!?

Einmal als g und einmal als gis, was gegen die Gesetzmässigkeit spricht dass es jeden Tonbuchstaben pro Tonart nur ein Mal geben kann.

(wohltemperierte Stimmung)

Also doch mit einem b notieren? (Ab)

B-Tonart-Notierung in einer Kreuztonart?

Seltsam.

Kann man das so sagen?

Da Vierklänge einen Ton mehr beinhalten als Dreiklänge klingen sie farbiger und bunter als Dreiklänge. Allerdings unterscheiden sich dadurch die sieben Vierklänge einer Tonart untereinander auch weniger, und klingen deswegen ähnlicher.

Könnte man sagen, dass in der Jazzmusik, in der Vierklänge ja Standart sind, die Begleitung ein wenig gleichförmiger klingt (alle Akkorde sind sich akustisch sehr ähnlich)

Geht es also darum eine Art „Teppich“ zu schaffen der nicht so stark harmonisch variert, dafür aber klangvoller wirkt als z.B. Popmusik mit ihren Dreiklängen?

Wo begegnen einem denn solche Sonderformen

wie verminderte Sekunde

übermässige Terz

verminderte Septime

oder übermässige Prime ?

Eigentlich kann ich mir nur ein Szenario vorstellen: Beim Schnittpunkt eines Tonartwechsels von einer Kreuztonart zu einer B-Tonart, oder umgekehrt.

Oder gibts noch weitere Szenarien in der Praxis?

Das Klavier spielt einen Cdur Akkord und exakt in dem gleichen Moment spielt die Trompete die Moll-Terz? So ist es wahrscheinlich nicht gemeint, oder? Erst nachdem der CDur Akkord verklungen oder mindestens noch am ausklingen ist kann man eine Moll-Terz bringen. Sehe ich das richtig?

Heisst z.B. die 4. Tonstufe in der Pentatonik auch Quarte, obwohl sie das Intervall einer reinen Quinte hat? Und die 5. Tonstufe in der Pentatonik? Ist die dann auch „die Quinte“, obwohl sie den Abstand einer grossen Sexte hat?

Oder lassen sich die Regeln und Gesetztmässigkeiten der Diatonik nur teilweise oder gar nicht auf andere Systeme übertragen (z.B. Pentatonik)?

Oberschräg würde es beim Überschreiten des Oktavraums sein:

Wäre dann die Sexte (der 6. Ton) in der Pentatonik das was in der Diatonik die Oktave wäre?

In der Chromatik verlieren ja die Zusammenhänge zwischen Tonnummern und deren Intervalle auch den Sinn:

Der 7. Ton in der Chromatik hat ja das Intervall einer reinen Quinte. Und der 12. Ton in der Chromatik (wäre ja eigentlich die Duodezime) hat das Intervall einer reinen Oktave (acht)???

Auch hier deutet alles darauf hin, dass die Gesetzmässigkeiten der Diatonik nicht übertragbar sind. Stimmt das?

Ein Beispiel: Grundton = 440 HZ x 1.5 = 660 HZ. Also genau die Mitte des Oktavraums, also der Tritonus (6 Ht) Oder nicht?