Was sagt die Bibel über die flache Erde Theorie?

7 Antworten

Das Alte Testament beschreibt die Erde als Erdkreis (Scheibe) mit einer Kuppel. An der Kuppel ist das Firmament, an der die Sonne und andere Planeten ihre Bahnen drehen. Außerhalb der Kuppel ist Wasser.

Der Erdkreis war zu dieser Zeit auch in den Nachbarvölkern üblich: ZB im Neubabylonischem Reich und bei Hekataios von Milet.

Hekataios von Milet

Weltkarte des Hekataios (ca. 560 bis 480 v. Chr.): die Erde ist eine flache Scheibe (Erdkreis) umgeben von Wasser

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Neubabylonische Reich

Babylonier zur Zeit des Neubabylonischen Reiches stellten sich die Erde flach vor: als Erdkreis

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Die babylonische Weltkarte ist eine schematische Darstellung der Welt aus der Sicht der Babylonier zur Zeit des Neubabylonischen Reiches. Sie zeigt eine von Wasser umgebene Erdscheibe, durch die der Euphrat fließt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Babylonische_Weltkarte

Biblische Kosmologie

Die alten Israeliten stellten sich das Universum als einen flachen Erdkreis vor, der von Wasser umgebenen ist. Oben die Himmel (shamayim), in der Mitte die Erde (eres) und unten die Unterwelt (sheol):

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https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_cosmology

Die entsprechenden Bibelstellen dazu:

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Es gibt Wasser (Gewässer) oberhalb des Himmels.

4 Lobt ihn, ihr Himmel der Himmel und ihr Wasser, die ihr oberhalb des Himmels seid!

https://www.bibleserver.com/ELB.LUT/Psalm148,4

Es gibt Wasser oberhalb der Kuppel, und unten in der Kuppel:

7 Und Gott machte die Wölbung und schied das Wasser, das unterhalb der Wölbung[9], von dem Wasser, das oberhalb der Wölbung[10] war.

https://www.bibleserver.com/ELB/1.Mose1%2C7

Chug

Rund ist auch die Scheibe bzw eine Sphäre. Ein Erdkreis:

Jesaja 40,2: "Er ist es, der da thront über dem Kreise der Erde, …". Das althebräische Wort חוּג (chug), das hier mit Kreis übersetzt worden ist, impliziert nicht eine Kugelform.

Die sprachliche Wurzel kommt als Verb nur einmal vor in Hiob 26,10 ("Eine Schranke hat er als Kreis über der Fläche des Wassers gezogen "), als Substantiv in Hiob 22,14 ("Kreis des Himmels") und Sprüche 8,27 ("Als er einen Kreis abmaß über der Fläche der Tiefe, …") und einmal im Substantiv מְחוּגׇה (mechûghah; Jesaja 44,13) als Zirkel: "Der Zimmermann spannt die Schnur und zeichnet mit dem Stift. Er behaut das Holz und zirkelt es ab …".

Im deuterokanonischen Buch Jesus Sirach (Sir 43,11-12) wird mit chug ein Regenbogen beschrieben ("Er zog am Himmel einen Kreis von Herrlichkeit, …"), also ein Halbkreis.

Die Bibelschreiber konnten kugelförmige Sachen beschreiben, mit zB Gulla, Plural gullot (haben sie aber bei der Erde nicht verwendet):

https://biblehub.com/hebrew/1543.htm

41 zwei Säulen und die kugelförmigen Kapitelle[39], die oben auf den beiden Säulen waren; und die beiden Geflechte, um die beiden kugelförmigen Kapitelle[40], die oben auf den Säulen waren, zu bedecken;

https://www.bibleserver.com/LUT.ELB/1.K%C3%B6nige7%2C41

Verwandt hiermit ist gilgolet: Schädel. Ist auch kugelig.

Erdkreis im Neuen Testament

Lukas erzählt von einer Volkszählung der Römer über den ganzen Erdkreis:

1 Es geschah aber in jenen Tagen, dass eine Verordnung vom Kaiser Augustus ausging, den ganzen Erdkreis einzuschreiben.

https://www.bibleserver.com/ELB/Lukas2%2C1

Damit kann unmöglich die ganze Welt bzw Erde gemeint sein.

Himmelszelt

Die Sonne hat ein Zelt und läuft dort auf ihrer Bahn. Von einem Ende des Himmels bis zum anderen:

Er hat der Sonne ein Zelt am Himmel gemacht; /
6 sie geht heraus wie ein Bräutigam aus seiner Kammer und freut sich wie ein Held, zu laufen die Bahn.
7 Sie geht auf an einem Ende des Himmels / und läuft um bis wieder an sein Ende, und nichts bleibt vor ihrer Glut verborgen.

https://www.bibleserver.com/LUT/Psalm19%2C5-7

Von einem Ende des Himmels zum andern:

... Gott den Menschen auf Erden geschaffen hat, und von einem Ende des Himmels zum andern, ob je so Großes geschehen oder desgleichen je gehört sei, ...

https://www.bibleserver.com/LUT/5.Mose4%2C32

Man kann von einem hohen Berg alle Länder der Welt sehen:

8 Wiederum nimmt der Teufel ihn mit auf einen sehr hohen Berg und zeigt ihm alle Reiche[1] der Welt und ihre Herrlichkeit

https://www.bibleserver.com/LUT.ELB/Matth%C3%A4us4%2C8

Von der ganzen Erde aus kann man einen großen Baum sehen (das ist bei einer Kugel unmöglich):

es stand ein Baum in der Mitte der Erde, der war sehr hoch. 8 Und er wurde groß und mächtig, und seine Höhe reichte bis an den Himmel, und er war zu sehen bis ans Ende der ganzen Erde.

https://www.bibleserver.com/LUT/Daniel4%2C8

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Gegenargument Lukas 17,34
34 Ich sage euch: In jener Nacht werden zwei auf einem Bett liegen; der eine wird angenommen, der andere wird preisgegeben werden. 35-36 Zwei Frauen werden miteinander Korn mahlen; die eine wird angenommen, die andere wird preisgegeben werden

https://www.bibleserver.com/LUT/Lukas17%2C34

1) Nirgends steht an dieser Stelle, dass alle gleichzeitig weggebeamt werden. Es können manche in der Nacht, manche in der Früh und manche am Nachmittag weggebeamt werden

2) Die erwähnten Mühlen waren Handmühlen, die in jedem Haushalt vorhanden waren und konnten auch bei Lampenlicht bedient werden. Lampen waren bei den Römern Massenware. Überall im Römischen Reich wurden kleine Ton-Lampen (Lucernae) produziert und waren selbst in armen Haushalten ein selbstverständlicher Teil des Hausrats.Sie waren ein erschwinglicher Massenartikel und auch das Olivenöl, der übliche Brennstoff, war im Mittelmeerraum reichlich vorhanden.

3) Auch Flacherdler können gleichzeitig eine Nacht und einen Tag haben:

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Gegenargument Hiob 26,7

Erde/Land hängt über dem Nichts:

 7 Er spannt den Norden[4] aus über der Leere, hängt die Erde auf über dem Nichts.
8 In seine Wolken bindet er das Wasser ein, dass unter ihm das Gewölk nicht reißt.

Wolken verdecken den Anblick des Thrones:

9 Er versperrt den Anblick ⟨seines⟩ Thrones[5], indem er sein Gewölk darüber ausbreitet.

https://www.bibleserver.com/ELB.LUT/Hiob26,3

Oberhalb der Wolken gibt es keinen Thron. Er kann nicht unsichtbar, klein oder weit weg sein, da sonst "versperrt den Anblick" keinen Sinn macht.

Es gibt auch keine Gewässer oberhalb der Kuppel.

Was sagt die Bibel über die flache Erde Theorie?

Erde ist ne flache Scheibe.

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Mauritan  12.09.2022, 09:08

ist ja "fast richtig", was Du über die Babylonier sagst

Man könnte auch sagen "das Gegenteil von richtig" ;-((

https://www.tagesspiegel.de/wissen/babylons-geniale-astronomen-6623320.html

Merke:

Das babylonische Zahlensystem und die Astronomie waren derart fortschrittlich, dass Du es bis heute jeden Tag benutzt. Eine Stunde hat 60 Minuten, - kommt aus dem babylonischen Zahlensystem und nicht aus unserem dezimalen.

Die Darstellung des Erdkreises ist eine Stilisierung. Wir haben ja auch Weltkarten auf Papier.

Mayahuel  12.09.2022, 09:14
@Mauritan
das Gegenteil von richtig" ;

wo steht in deinem Link etwas von runder Erde?

Merke:

Merke:

In early Egyptian[8] and Mesopotamian thought, the world was portrayed as a disk floating in the ocean.
A similar model is found in the Homeric account from the 8th century BC in which "Okeanos, the personified body of water surrounding the circular surface of the Earth, is the begetter of all life and possibly of all gods."[9]
The Pyramid Texts and Coffin Texts of ancient Egypt show a similar cosmography; Nun (the Ocean) encircled nbwt ("dry lands" or "Islands").[10][11][12][full citation needed]
The Israelites also imagined the Earth to be a disc floating on water with an arched firmament above it that separated the Earth from the heavens.[13] The sky was a solid dome with the Sun, Moon, planets, and stars embedded in it.

https://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth

Mauritan  13.09.2022, 14:05
@Mayahuel

... wo das steht in meinem Link?

hier, cit: "Sie erstellten Kalender, in denen Mondfinsternisse genau vorhergesagt wurden"

Eine im Wasser schwimmende Scheibe wird wohl keinen Schatten auf den Mond werfen können, den man berechnen könnte.

Man beachte auch, dass die überwältigende Anzahl von Schrifttafel in Keilschrift noch nicht entziffert ist. Nicht, weil man sie nicht lesen könnte, sondern weil es so viele davon gibt.

Mayahuel  13.09.2022, 14:35
@Mauritan
Eine im Wasser schwimmende Scheibe

Man hat sich das nicht so vorgestellt:

https://www.business-punk.com/app/uploads/2018/06/Uv_2msAO9Zqw1UPCHoxqY2mVsmx3IPbszrbaIG6pIvc.jpg

Sondern als Kuppel (Dom). Und über und unterhalb dieser Kuppel/Sphäre ist Wasser.

Keine Scheibe, sondern eine Sphäre. Im Geozentrischen Weltbild:

Ancient Greek, ancient Roman, and medieval philosophers usually combined the geocentric model with a spherical Earth, in contrast to the older flat-Earth model implied in some mythology.[n 1][n 2][5] The ancient Jewish Babylonian uranography pictured a flat Earth with a dome-shaped, rigid canopy called the firmament placed over it (רקיע- rāqîa').

https://de.wikipedia.org/wiki/Geozentrisches_Weltbild

Nichts. Damals wusste man noch nichts über die Form der Erde und machte sich auch keine Gedanken darüber.


JoshuasFragende  09.09.2022, 16:38

Doch, die war bekannt. Die Griechen haben bereits vor 2400 Jahren den Umfang der Erde berechnet und das die Erde eine Kugel ist, war bereits seit der antike den gelehrten bekannt.

JoshuasFragende  09.09.2022, 17:11
@tenno5034

Das ist ein häufig erzählter mythos. Sowohl die Römer als auch die Europäer des Mittelalters wussten über die kugelform der Erde bescheid.

In der Bibel wird mehrfach erwähnt, dass Gott den "Erdkreis" geschaffen hat und Herrscher darüber hat.

Zumindest übersetzt Luther das hebräische Wort mit "Erdkreis". Tatsächlich gibt es noch weitere Übersetzungsalternativen für das hebräische Wort.

Die Bibel ist ein Glaubensbuch und will Glaubensaussagen vermitteln. Sie ist aber kein naturwissenschaftliches Werk und überlässt die Forschung der Wissenschaft.

Die Bibel ist, wenn Du sie selbst liest mit der Evolutionstheorie viel besser im Einklang als mit der Kreationstheorie, die aus dem finsteren Mittelalter stammt.

Von Jesus und dem Römischen Reich her hat sich die Menschheit fast 1000 Jahre rückwärts entwickelt was Wissenschaft und Kultur betrifft.

Bitte lies auch meinen Kommentar zu Babylon.