Wann gab es eine größere Zerstörung als die in Gaza?
Seit dem 2. Weltkrieg wurde keine Region so zerstört wie der von Israel besetzte Gazastreifen.
JERUSALEM (AP) – Experten sagen, dass der israelische Militäreinsatz in Gaza derzeit zu den tödlichsten und zerstörerischsten der jüngeren Geschichte gehört.
Forscher sagen, dass die Offensive in etwas mehr als zwei Monaten mehr Zerstörung angerichtet hat als die Zerstörung des syrischen Aleppo zwischen 2012 und 2016, des ukrainischen Mariupols oder, proportional, die Bombardierung Deutschlands durch die Alliierten im Zweiten Weltkrieg. Sie hat mehr Zivilisten getötet als die von den USA geführte Koalition in ihrem dreijährigen Feldzug gegen die Gruppe [']Islamischer Staat['].
https://apnews.com/article/israel-gaza-bombs-destruction-death-toll-scope-419488c511f83c85baea22458472a796 (Januar 2024)
VEREINTEN NATIONEN (AP) — Die Welt hat seit dem Zweiten Weltkrieg keine derart beispiellose Zerstörung von Wohnraum im Gazastreifen erlebt
Wie ihr seht, sind diese Links nicht ganz aktuell. Mittlerweile gibt es noch mehr Zerstörung in dem von Israel besetzten Gazastreifen.
Trotzdem möchte ich fragen, wann es eine größere Zerstörung einer Region gab. Oder gab es sowas noch nie in der Geschichte?
5 Antworten
hab mal chatgpt gefragt:
Die jüngste Zerstörung in Gaza war zweifellos verheerend, aber es gab seit dem Zweiten Weltkrieg andere Konflikte, die ebenfalls erheblichen Schaden und Verlust von Menschenleben verursacht haben.
Ein besonders zerstörerischer Konflikt war der Zweite Kongokrieg (1998-2003), der schätzungsweise 5,4 Millionen Todesopfer forderte, hauptsächlich durch Krankheit und Hunger. Dieser Krieg zog zahlreiche afrikanische Nationen in Mitleidenschaft und hinterließ große Teile der Demokratischen Republik Kongo in Trümmern Major Military Operations Since World War II | Infoplease
Ein weiterer bedeutender Konflikt war der syrische Bürgerkrieg, der 2011 begann. Die Schlacht um Aleppo, die von 2012 bis 2016 andauerte, verursachte erhebliche Schäden in der Stadt und führte zu einer massiven humanitären Krise. Der Konflikt führte zu Hunderttausenden von Toten und Millionen von Vertriebenen The Most Destructive Conflicts in Human History | The National Interest
Auch die russische Invasion in der Ukraine, die 2022 begann, war äußerst zerstörerisch, insbesondere in Städten wie Mariupol. Dieser Konflikt führte zu weitreichender Zerstörung der Infrastruktur, erheblichen zivilen Opfern und einer massiven humanitären Krise Ukraine War Fallout Will Damage Fragile States and the Poor | United States Institute of Peace (usip.org)
Meine eigenen Gedanken: Ich denke, dass es in der Menschheitsgeschichte viele schlimme Katastrophen gegeben hat. Eines der Dinge, die mich am meisten wundern, ist die Kolonialisierung Nordamerikas durch Europäer. Die Ausrottung der Ureinwohner und die Versklavung der Farbigen. Diese Katastrophe ist meiner Meinung nach kaum zu übertreffen. Es ist so schrecklich, und es scheint, dass niemand sich dessen wirklich bewusst ist. Alle feiern Amerika, natürlich können die heutigen Amerikaner nichts dafür, aber ihre Geschichte ist so schrecklich, ihr Wohlstand wurde auf einem Fundament von Massenmord und Ungerechtigkeit errichtet.
Außerdem ist aber auch wichtig, Empathie und Mitgefühl nicht davon abhängig zu machen, wie schlimm ein Ereignis ist. Es ist schlimm genug, wenn nur ein Mensch stirbt oder einem Menschen Unrecht zustoßt. Das soll nicht heißen, dass man bei besonders schlimmen Ereignissen nicht schockiert sein soll, sondern dass es schon schlimm genug ist, wenn nur ein Mensch betroffen ist.
Es gab einige Kriege bei denen mehr zerstört wurde als im Gazastreifen.
Vietnamkrieg.
Irakkrieg
Krieg im ehem.. Jugoslawien
Welchen Sinn siehst du denn in diesen absoluten Zahlen?
Umgerechnet auf nationale Fläche hat die Wehrmacht in der Sowjetunion praktisch nichts zerstört, dennoch regen sich die Russen heute noch auf - wie kommt das?
Betrachte mal lieber die Relationen - wie erging es anderen Orten, an denen zivile Infrastruktur und militärischer Widerstand eng verwoben waren?
Die Auslöschungsquote bei Dörfern der südamerikanischen Guerilla, tamilischer Tiger auf Sri Lanka oder dutzender innerafrikanischer Konflikte liegt gerne bei 100%.
Doch, denn sie beantwortet deine Frage mit "ja" bzw. mit dem Wann und Wo.
Hast du das echt nicht bemerkt?
Dann lass dich von deinem inneren Gefühl leiten.
Vielleicht fandest du den Gedanken deswegen interessant, weil er Zerstörungen von totalem Ausmaß sowie Betroffene ansprach.
Günstig wäre auch eine innere Scham, etwas stur nicht verstehen zu wollen. Oder mit absoluten statt mit relativen Zahlen zu arbeiten.
- Vietnam-Krieg bis 1975.... dort wurde Napalm eingesetzt.
- Koreakrieg bis 1953. Die Infrastrukturen von Seoul und Pjöngjang wurden vollständig zerstört.
- Bosnienkrieg bis 1995. Massaker von Srebrenica. Belagerung von Sarajevo.
- Golf- und Irakkriege mit Zerstörung der Infrastruktur durch USA.
Das waren Kriege mit viel größerem Ausmaß als in Gaza. Gaza ist nur halb so groß wie die Stadt Hamburg... in den anderen Fällen waren ganzen Nationen betroffen....
Die waren alle nach dem 2. Weltkrieg.
VEREINTEN NATIONEN (AP) — Die Welt hat seit dem Zweiten Weltkrieg keine derart beispiellose Zerstörung von Wohnraum im Gazastreifen erlebt
Ja, "seit dem" Zweiten Weltkrieg, bedeutet, danach.
Sonst könnte man ja jetzt Dresden nennen, wo es deutlich mehr Zerstörung von Wohnraum gab, in viel kürzerer Zeit, als in Gaza.
Aber auch nach dem 2. WK gab es bedeutend schlimmere, tiefgreifender Zerstörungen, wovon deutlich mehr Menschen betroffen waren, als in Gaza.
Forscher sagen, dass die Offensive in etwas mehr als zwei Monaten mehr Zerstörung angerichtet hat als die Zerstörung des syrischen Aleppo zwischen 2012 und 2016, des ukrainischen Mariupols oder, proportional, die Bombardierung Deutschlands durch die Alliierten im Zweiten Weltkrieg. Sie hat mehr Zivilisten getötet als die von den USA geführte Koalition in ihrem dreijährigen Feldzug gegen die Gruppe [']Islamischer Staat['].
Du zitierst Julia Frankel.
Sie hatte als Co-Autorin auch über den Vorfall berichtet, bei dem Hilfskonvois von israelischen Raketen getroffen wurden und damit auf Fehler in der Kommunikation zwischen Militär und Hilfsorganisationen hingewiesen, wie auch auf die Schwierigkeiten und Komplexität bei humanitärer Hilfe in Krisenregionen. Das ist ihr anzurechnen.
Das "Committee for Accuracy in Middle East Reporting and Analysis" (CAMERA) hatte Frankel allerdings bereits in der Vergangenheit kritisiert.
"specifically criticized her coverage, alleging inaccuracies and bias in her reporting on events such as the Oslo Accords and conflicts involving Hamas"
https://www.camera.org/journalist/frankel-julia/
Für Voreingenommenheit und Ungenauigkeiten.
Jede Art von Berichterstattung über den Nahostkonflikt, mit einer ideologischen Absicht, ist absolut fatal... und irgendwie schaffst du es, jeden einzelnen dieser ideologisch motivierten Köpfe hier in irgendeiner Weise zu erwähnen und zu zitieren... :D Man könnte glauben, du suchst nicht nach einer aufrichtigen, ehrlichen Wahrheit, sondern nur nach Meinungen, die deine eigene Meinung bestätigen ;)
proportional, die Bombardierung Deutschlands durch die Alliierten im Zweiten Weltkrieg
Glücklicherweise können Zahlen nicht lügen.
Bombardierung Dresden 14. Februar 1945, gefolgt von weiteren Angriffen bis 17. Februar 1945 (3 Tage).
Todesopfer: 25.000, 75% Zerstörung von Wohngebäuden, 60% Zerstörung der gesamten Fläche der Stadt. Fläche (1945): 328 Km². Einwohner (1945): 650.000.
Vergleich mit Gaza, seit dem 07. Oktober 2023 bis heute (9 Monate).
Todesopfer: 40.000, 62% Zerstörung von Wohngebäuden (Quelle, andere Angaben sprechen über 45%, andere Artikel von Al Jazeera geben 60% an.), In Relation dazu 45% Zerstörung der gesamten Fläche der Region. Fläche: 365 Km². Einwohner: 2,048 Millionen.
Nein. Dresden war schlimmer. Auch die anderen Kriege nach dem 2. WK waren schlimmer, weil sie einen größeren Impact auf eine größere Gruppe von Menschen hatten.
Trotzdem möchte ich fragen, wann es eine größere Zerstörung einer Region gab. Oder gab es sowas noch nie in der Geschichte?
Natürlich gab es in der Geschichte schlimmeres. Da wäre vor allem der 2 Weltkrieg.
Die Geschichte. Im 2 WK wurde so viel zerstört, das die Zerstörung im Gazastreifen ein Witz dagegen ist. Ich sag nur England, Deutschland und Hiroshima.
Forscher sagen, dass die Offensive in etwas mehr als zwei Monaten mehr Zerstörung angerichtet hat als die Zerstörung des syrischen Aleppo zwischen 2012 und 2016, des ukrainischen Mariupols oder, proportional, die Bombardierung Deutschlands durch die Alliierten im Zweiten Weltkrieg. Sie hat mehr Zivilisten getötet als die von den USA geführte Koalition in ihrem dreijährigen Feldzug gegen die Gruppe [']Islamischer Staat['].
In deinen angeführten Links wird die Frage beantwortet. Es handelt sich also wieder mal um eine Scheinfrage. Bei der moralichen Beurteilung der Kriegsführung eines Landes sollte der Grad der Zerstörung allerdings nicht als einziger Beurteilungsfaktor herangezogen werden. Die Kampftaktik der Hamas, welche aus ideologischen Gründen darauf ausgelegt ist, die Zahl der zivilen Opfer bewusst in die Höhe zu treiben, muss berücksichtigt werden. Ebenso die Dichte der Besiedlung.
https://apnews.com/article/un-report-gaza-destruction-housing-economy-recovery-4f61dcca7db3fd5eb3da5c6a25001e12