Johannes 5,18 eine Hinzufügung?
Darum suchten die Juden nun noch mehr, ihn zu töten, weil er nicht nur den Sabbat brach, sondern auch Gott seinen eigenen Vater nannte, womit er sich selbst Gott gleich machte.
Nur dumm, dass diese Logik völliger Quatsch ist...
Wenn jemand sagt, dass er der Sohn von jemandem ist, dann macht er sich nicht zu seinem eigenen Vater. Ich halte das für eine Hinzufügung zum ursprünglichen Text. Auch ohne den markierten Teil ergibt der Satz einen Sinn. Sogar deutlich mehr, als mit dem Teilsatz.
Die logische Ableitung der Aussage, wäre, dass er sich zu Gottes Sohn macht, indem er sagt, dass Gott sein Vater ist...
Ich sehe das vielmehr als einen Versuch die Trinität in die Bibel zu integrieren, welche dort aber leider nicht vorhanden ist...
9 Antworten
Johannes 5,18 eine Hinzufügung?
Nein genauso wenig wie folgender Vers:
Die Juden antworteten ihm und sprachen: Nicht wegen eines guten Werkes wollen wir dich steinigen, sondern wegen Gotteslästerung, und zwar weil du, der du ein Mensch bist, dich selbst zu Gott machst! [Johannes 10:33 SCH2000]
Diese Anschuldigung der Pharisäer beruht auf Johannes 10:30 (3 Verse davor):
Ich und der Vater sind eins. [Johannes 10:30 SCH2000]
und zwar weil du, der du ein Mensch bist, dich selbst zu Gott machst!
Hat auch hier der vorherige Satz nicht gereicht?
Die Juden antworteten ihm und sprachen: Nicht wegen eines guten Werkes wollen wir dich steinigen, sondern wegen Gotteslästerung.
Wo wäre das Problem? Ist ein sinnvoller Satz und bringt es auf den Punkt.
Wo wäre das Problem? Ist ein sinnvoller Satz und bringt es auf den Punkt.
Das stimmt, dass der Satz sinnvoll wäre. Es sind uns etwa 5000 neutestamentlichen Handschriften bekannt, die das ganze griechische neue Testament oder einen Teil davon beinhalten (Quelle Wikipedia). Es ist mir nicht bekannt, dass auch nur eine dieser Handschriften deine Behauptung unterstützt.
Und wie erklärst du dir folgende 2 Verse:
Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn ist uns gegeben; und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Ratgeber, starker Gott, Ewig-Vater, Friedefürst. [Jesaja 9:5 SCH2000]
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Und Thomas antwortete und sprach zu ihm: Mein Herr und mein Gott! Jesus spricht zu ihm: Thomas, du glaubst, weil du mich gesehen hast; glückselig sind, die nicht sehen und doch glauben! [Johannes 20:28-29 SCH2000]
Es gibt noch viele Verse, die Jesus den Status Gott geben, auch aus den Briefen von Paulus.
Ich glaube als jemand, der daran glaubt, dass Jesus Gott ist auch, dass der Vater der Höchste ist. Jedoch bete ich auch zu Jesus, der für mich auch Gott ist, weil er wesensgleich mit dem Vater ist, weshalb er auch sagt, dass er und der Vater eins sind.
Ich bete mal zum Vater, mal zum Sohn, mal zu beiden. Wie es mir gerade beliebt.
(Johannes 14:28) 28 Ihr habt gehört, dass ich zu euch sagte: ‚Ich gehe weg und ich komme zu euch zurück.‘ Würdet ihr mich lieben, dann würdet ihr euch freuen, dass ich zum Vater gehe, denn der Vater ist größer als ich.
Schau mal, nur weil du eine Aussage zitierst, und dann meinst, dass auf der Grundlage wie du es verstehst es nicht richtig sein kann, das reicht nicht.
du müsstest um beweisen zu können, dass Jesus nicht Gottes Sohn war noch viele andere Aussagen der Bibel ändern oder als falsch deklarieren.
Jesus hat sich mehrfach als Sohn Gottes erklärt.
Und auch mehrfach als Gott.
Er ist Gott der in die Welt kam.
(Johannes 14:28) 28 Ihr habt gehört, dass ich zu euch sagte: ‚Ich gehe weg und ich komme zu euch zurück.‘ Würdet ihr mich lieben, dann würdet ihr euch freuen, dass ich zum Vater gehe, denn der Vater ist größer als ich.
Klingt das so, als würde sich Jesus auf den Platz Gottes stellen?
Ist er auch
Joh 1,11 Er kam in sein Eigentum; und die Seinen nahmen ihn nicht auf.
Phil 2,6 der, als er in der Gestalt Gottes war, es nicht wie einen Raub festhielt, Gott gleich zu sein;
Joh 14,9 Jesus spricht zu ihm: So lange Zeit bin ich bei euch, und du hast mich nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Und wie sagst du: Zeige uns den Vater?
und mit dieser Aussage weisst er darauf hin, dass ihn der Jüngling als Gott ansprach und widerspricht nicht.
Mk 10,18 Jesus aber sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut als nur einer, Gott.
Und? Wo wird bewiesen, dass Jesus Gott ist? Nirgends. Und gerade Mk. 10,18 beweist, dass Jesus unter seinem Vater steht.
Ja, das ist, weil du nicht verstehst.
Würdest du verstehen würdest du nicht so antworten.
Warum willst du Gott nicht glauben?
Warum willst du dich nicht durch Jesus mit ihm versöhnen lassen?
Denn nur wer durch Jesus zu Gott gekommen ist, kann das verstehen und hat damit Ewiges Leben.
Denn die die Verloren gehen, verstehen nichts vom Wort Gottes.
Darum antwortest du so, weil du nicht von neuem Geboren bist.
Ich verstehe, du nicht Jesus = Sohn, Jehova = Vater.
Du bist auch nicht neu geboren. Das beweisen deine Kommentare.
Ich verstehe, du nicht Jesus = Sohn, Jehova = Vater.
ja und
Sohn = Vater
Joh 14,9 Jesus spricht zu ihm: So lange Zeit bin ich bei euch, und du hast mich nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Und wie sagst du: Zeige uns den Vater?
Wer mich gesehen hat, hat auch meinen Vater gesehen. Und der ist älter als ich und verstorben. Der Vater Jesu ist auch wesentlich älter, ja, ohne Anfang. Doch Jesus hatte einen Anfang als ERSTES Geschöpf Gottes. Und er gleicht seinem Erschaffer. Denn Jesus gab immer seinem Vater die Ehre, niemals sich selbst. Somit kann er nicht gleich sein eigener Vater sein. Wer ein wenig nachdenkt, kommt da selber drauf.
Sieh das mal so:
Jesu und Sein Vater sind "Eins"(Joh.10,30).
Und Jesu (1.Mose 1,26) schuf uns im Auftrag seines Vaters (Kol.1,16).
Also sind der Vater und Er "eine geistige Einheit" (Joh.8,28).
Nur dumm, dass diese Logik völliger Quatsch ist...
Klar, von dir. Vater ist Gott für Jesus wie für alle Menschen und im Besonderen, daß er aus ihm ist. Deshalb ist er auch Gott.
Ich halte das für eine Hinzufügung zum ursprünglichen Text.
Ne. Lies doch Joh.1,1-12 u.a.. Auch Hinzufügungen ?
Ich halte das für eine Hinzufügung zum ursprünglichen Text.
Nö, ich sehe hier den Versuch von dir Textstellen zu hinterfragen (kann man natürlich bei allen Texten) welche dir für deinen Standpunkt nicht passen - und zwar ziemlich einfältig
Vater ist Gott für Jesus wie für alle Menschen und im Besonderen, daß er aus ihm ist. Deshalb ist er auch Gott.
Diese Antwort hätte ich von dir nicht erwartet xd (weil du ja soweit ich weiß sowieso nicht an das Johannesevangelium glaubst).
Aber für diesen Kommentar hast du meine volle Zustimmung.
weil du ja soweit ich weiß sowieso nicht an das Johannesevangelium glaubst
Ich "glaube" an kein Evangelium sondern vertraue der Botschaft Jesu in den Evangelien.
Joh.1,1-12 sind außerdem keine Jesusworte sondern Bekenntnis von Johannes. Andere Bekenntnisse von ihm hat er Jesus in den Mund gelegt.
Deswegen ist das Johannesevangelium nicht unwahr / falsch. Man Sollte nur alles richtig zuordnen und keinen blinden Wortglauben pflegen, sonst geht man in die Irre.
Ich gehe auch als jemand, der an die Wahrheit der ganzen Bibel glaubt nicht in die Irre. Ganz im Gegenteil, durch die Bibel und dem Gott, der sich da uns offenbart, kann ich viel Kraft schöpfen
kann ich viel Kraft schöpfen
Es geht nicht darum, wer und welcher Glaubende in den Religionen der Welt aus seinen Schriften Kraft schöpft (z.Bsp. auch Muslime aus den Koran welche für sie "Wort Gottes ist") sondern hier um ganz bestimmte nachvollziehbare Gegebenheiten.
die Wahrheit der ganzen Bibel
Die gibt es nicht, noch nicht mal für Bibelgläubige wie dich. Bei vielen eindeutigen für Christen relevanten Aussagen von Jesus machst du die Augen zu.
Jesus machte sich nicht zu Gott, was hier ersichtlich wird:
(Johannes 5:18) 18 Da waren die Juden erst recht darauf aus, ihn zu töten, denn er missachtete nicht nur den Sabbat, sondern bezeichnete Gott auch noch als seinen Vater, wodurch er sich Gott gleichstellte.
Die Pharisäer stellten das so hin. Du hast den Kontext bestimmt beachtet, oder? Wenn nicht, warum?
Ja evtl. haben die Pharisäer es so ausgelegt. Oder eben die römische Staatskirche. Beides möglich. Wie gesagt, es ist kein gesprochenes Wort, sondern wie eine Anmerkung zum Text. Hat so ein Geschmäckle wie Markus Markus 7,19. Vergleiche da mal die Schlachter mit der Elberfelder...
Wer hat bisher aber 1. Korinther 15:24-28 berücksichtigt? Oder folgendes?
(Johannes 5:36) 36 Ich aber habe das Zeugnis, das größer ist als das des Johạnnes, denn gerade die Werke, die mein Vater mir zu vollbringen aufgetragen hat, die Werke selbst, die ich tue, legen Zeugnis über mich ab, daß der Vater mich gesandt hat.
(Johannes 14:28) 28 Ihr habt gehört, dass ich zu euch sagte: ‚Ich gehe weg und ich komme zu euch zurück.‘ Würdet ihr mich lieben, dann würdet ihr euch freuen, dass ich zum Vater gehe, denn der Vater ist größer als ich.
Was sagen diese Worte Jesu aus?
Diese Worte sagen, dass Gott, Jesus geschickt hat. Und dass er der Sohn Gottes ist. Keine der Stellen sagt aus, dass Jesus Gott ist. Und dass obwohl Jesus Vollmacht bekommen hat, sein Vater höher ist als er.
Ich sag auch nicht, dass Jesus Gott wäre. Oder kannst du mir das nachweisen? Deshalb verwundert mich dein Kommentar. Doch dein vorheriger Kommentar klang so, als würdest du das glauben.
Klar^^