Haben Muslime beweise das die Bibel verfälscht wurde?
Wen man sagt das es eine Fälschung ist dann muss man ja das O
Original kennen.
18 Antworten
Ich weiß nicht, ob die Bibel verändert/verfälscht wurde.
Aber Muslime sagen das gern, weil der Koran diesen widerspricht.
Doch egal ob die Bibel falsch ist oder nicht, die Muslime haben hier ein riesen Problem:
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In den Evangelien steht, daß Jesus der göttliche Sohn Gottes ist, der am Kreuz für unsere Sünden starb und von den Toten wieder auferstand.
Der Koran leugnet diese Dinge. Muslime verteidigen dies indem sie behaupten, die Evangelien wurden bereits Jahrhunderte zuvor von Paulus verfälscht, als dieser sich zum Christentum bekannte "um es mit seinen 14 heidnischen Briefen (großer Teil des neuen Testaments) von innen heraus zu zerstören".
Dadurch soll der Koran überhaupt erst nötig gewesen sein.
Das Problem hierbei: der Koran sagt dennoch JA zu Tora und Bibel. Man soll sogar ausdrücklich danach handeln und leben - und das, obwohl es bereits jahrhunderte zuvor verfälscht worden sein soll:
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Sure 3:3-4 "Er hat dir das Buch mit der Wahrheit offenbart, das zu bestätigen, was ihm vorausging. Und er hat auch die Thora und das Evangelium herabgesandt, zuvor als Rechtleitung für die Menschen."
--- der Koran soll also bestätigen, was ihm vorausging ... also Tora und Evangelien, was er danach auch nochmal ausdrücklich beim Namen nennt
Sure 5:68 "Oh Leute der Schrift, ihr fußt auf nichts, bis ihr die Tora und das Evangelium und das befolgt, was zu euch von eurem Herrn herab gesandt worden ist."
--- dazu braucht man wohl nichts mehr sagen
Sure 2:41-42 "Und glaubet an das, was Ich hinabsandte, als Bestätigung dessen, was bei euch ist, und seid nicht die ersten, ihm den Glauben zu versagen, und verhandelt nicht Meine Zeichen für einen armseligen Preis, und suchet Schutz bei Mir allein. Und vermenget nicht Wahr mit Falsch noch verhehlet die Wahrheit wissentlich."
--- er sandte den Koran also herab, als Bestätigung für das, was wir schon hatten (Tora und Evangelien)
Sure 16:43 "Und vor dir entsandten Wir Männer, denen Wir die Offenbarung gaben. So fragt die Leute der früheren Mahnung, wenn ihr nicht bescheid wißt."
--- wenn also etwas unklar ist, soll man die Männer der früheren Mahnung fragen .... also die Menschen der Tora und der Evangelien
Sure 10:94 "Und wenn du im Zweifel bist über das, was Wir zu dir niedersandten, so frage diejenigen, die vor dir die Schrift gelesen haben. Dir ist ja die Wahrheit von deinem Herrn zugekommen, so gehöre nun nicht zu den Frevlern."
--- wer Zweifel über den Koran hat, soll diejenigen Fragen, die zuvor die Schriften lasen .... also fragt die Menschen der Tora und der Evangelien, und wer nicht danach handelt ist ein Frevler
Sure 2:91 "Und wenn ihnen gesagt wird: «Glaubet an das, was Allah niedersandte», sagen sie: «Wir glauben an das, was auf uns niedergesandt ward»; sie glauben aber nicht an das hernach (Gesandte), obwohl es die Wahrheit ist und das bekräftigt, was sie haben. Sprich: «Warum habt ihr denn immer gewollt, die Propheten Allahs zu erschlagen, wenn ihr Gläubige waret?»
--- sie glauben also nicht an das hiernach Gesandte (den Koran), obwohl es die Wahrheit ist und das bekräftigt, was sie bereits haben (Tora und Evangelien)
Sure 4:136 "O ihr Gläubigen, glaubet an Allah und Seinen Gesandten und an das Buch, das Er Seinem Gesandten herabgesandt hat, und an die Schrift, die Er zuvor herabsandte. Und wer nicht an Allah und Seine Engel und Seine Bücher und Seine Gesandten und an den Jüngsten Tag glaubt, der ist wahrlich weit irregegangen."
--- man soll also an die Schriften glauben, die Allah zuvor herabsandte (Tora und Evangelien)
Sure 2:62 "Wahrlich, die Gläubigen und die Juden und die Christen und die Sabäer – wer immer (unter diesen) wahrhaft an Allah glaubt und an den Jüngsten Tag und gute Werke tut -, sie sollen ihren Lohn empfangen von ihrem Herrn, und keine Furcht soll über sie kommen, noch sollen sie trauern."
--- auch hier sieht man wieder, daß der Islam nicht alleingültig ist
Sure 5:69 "Jene, die geglaubt haben, und die Juden und die Sabäer und die Christen – wer da an Allah glaubt und an den Jüngsten Tag und gute Werke tut -, keine Furcht soll über sie kommen, noch sollen sie trauern."
--- fast derselbe Vers wie zuvor 2:62
Sure 29:46 "unser Gott und euer Gott ist Einer, und wir sind Ihm ergeben
--- demnach wäre Allah also JHWH/Jehova ... was nochmals bestätigt, daß die vorherigen Offenbarungen Allahs Wort sind
Sure 18:27 "Und verlies, was dir von dem Buche deines Herrn offenbart ward. Da ist keiner, der Seine Worte verändern könnte, und du wirst außer Ihm keine Zuflucht finden."
--- Allahs Worte soll man also nicht ändern können, sie sind vor Veränderung geschützt (ähnliches sagt der Koran bei 6:34/6:115/10:64/15:9/50:29)
(Anmerkung: daß dieser Schutz beim Koran ebenfalls nicht funktioniert hat, kann man in den Islamischen Quellen nachlesen: https://www.gutefrage.net/frage/wer-hat-den-koran-verfasst#answer-297462225)
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Der Koran sagt also nicht "der Koran kann nicht verändert werden" - nein, er sagt "Allahs Worte können nicht verändert werden". Und laut Koran sind Tora und Evangelien Allahs Worte.
Und wie man selbst lesen konnte, stehen Tora und Evangelien sogar über dem Koran als Richter.
Jetzt sagen Muslime natürlich, dieser Schutz vor Veränderung gilt aber nur für den Koran. Das widerlegt der Koran zwar selbst in seinen Versen - aber nehmen wir aus Spaß einfach mal an, es gilt tatsächlich nur für den Koran.
Dann zerstört sich der Islam dennoch selbst, denn es gibt nur genau 2 Möglichkeiten:
Entweder Tora und Evangelien SIND das autoritäte, inspiriert und erhaltene Wort Gottes - oder sie sind es nicht.
Sind die Evangelien NICHT verfälscht - dann ist der Islam falsch, weil der Koran den Evangelien widerspricht.
Sind die Evangelien aber DOCH verfälscht - dann ist der Islam falsch, weil der Koran sie bejaht, sich auf sie beruft und dazu auffordert, nach ihnen zu handeln und zu entscheiden. Der Koran sagt hier dann also: "handelt nach diesen verfälschten Schriften". Und das steht in Allahs ewiggültigem Wort.
So oder so - der Islam ist falsch.
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Randnotizen:
- Die Behauptung, daß Juden und Christen die Texte ihrer heiligen Schriften verfälscht haben sollen, taucht erstmals bei Ibn Hazm al-Andalusi (gest. 1064 n. Chr. in Cordoba) auf, also erst über 400 Jahre nach Mohammed und dem Koran.
- Mohammed soll in der Bibel angekündigt worden sein. Tatsächlich? In diesen "verfälschten Schriften"?
- Wie man sieht, zeigt der Koran Respekt (und sogar Verehrung) gegenüber der Tora und Evangelien. Heutige Muslime haben diesen Respekt verloren, sie haben "ihre Herzen verhärtet". Und davor hat Mohammed gewarnt.
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Der Quran ist das unveränderte Wort Allahs was bei der Bibel und der thora nicht so ist darum wurde der Quran herabgesand
nein, haben sie nicht. Sie lesen die Torah und die Evangelien ja nicht mal, sodass sie auch gar nicht wissen können, was drin steht, geschweige denn, dass sie darüber textkritisch sachkundige Urteile abgeben könnten.
eine Schrift die so sehr die Gewalt verherrlicht (schau mal die Sure an) muss man nicht gelesen haben. Diese Schrift ist nur Hetze und Provokation.
um den Islam zu beurteilen, muss man nicht ein altes Buch lesen, sondern den real praktizierten Islam studieren in den Regionen, wo er die beherrschende Ideologie bildet. Und worum es sich beim Islam handelt, ersieht man aus seinen Früchten und Auswirkungen, die er empirisch nachweislich erbringt. Einen anderen Islam als den real praktizierten gibt es nicht.
Ich weiß nicht, ob es Beweise für die Verfälschung der Bibel gibt, aber es gibt auf jeden Fall Indizien für eine Verfälschung des Korans: https://islamanalyse.wordpress.com/uberlieferung/
Es ist bekannt, dass auch Bibeln (zur Zeit des Deutschen Reiches) verbrannt wurden, aber im Gegensatz zu Ausgaben des Korans wurde die Bibel dabei nie in allen vorherigen Ausgaben vernichtet und die Bibeln wurde auch nie von denen vernichtet, welche dadurch irgendeine Absicht im Sinne der Bibel umsetzen wollten. Beim Koran war dies bei jeder Koranvernichtung aber genau so. Anders ausgedrückt fand vor jeder Koranvernichtung eine Veränderung/Vereinheitlichung des Korans statt und vorherige Ausgaben wurden vernichtet, um eine Abweichung (egal ob vorher voneinander oder von vorher zu nachher) zu vertuschen.
Selbst wenn alle Koran auf der Welt verschwinden würden würde man nur in einen dorf den kompletten Koran wieder herstellen können weil viele es auswendig gelernt haben und es eine gute tat ist wenn man den Koran Auswendig kann es ich bezweifle das nur 1 mensch die bibel auswedig kann warum Lernen Muslime den Koran auswendig wer es kann der kann 7 person mit ins Paradies mitnehmen Gott selbst sagte er bewahrt den Koran vor veränderung und verfälschung wenn ihr beweise wolte dann geht in einer Moschee oder ihr könnt auch auf Youtube schauen wie wie manche muslime stunden lang den Koran diktieren ohne den koran aufgeschlagen haben es gab mal ein koran wo jemand manche wörter Verändert haben und nach lassen einen muslime wo es auswendig konnte sagte er die punkte die verändert wurden dann DER ENDLE KORAN HAT KEIN WIEDERSPRUCH DER EINZIGE DER ES WIEDER SPRÜCHELICH FINDET SIND MENSCHEN DIE DENKEN SIE SIND DER MAßSTAB DER WELT. WIR HABEN MENSCHEN DIE ALS MAßSTAB GSEHN WERDEN KÖNNEN WIE Z.B MUHAMMAD FRIEDE UND SEGEN AUF IM UND ISA [jesus] FRIEDE UND SEGEN AUF IM
Ich verfolge aktiv diese Behauptung seit etwa 40 Jahren. Bis jetzt wurde mir kein einziger stichhaltiger Beweis vorgelegt, sondern ich habe immer nur Behauptungen gehört, die diese Behauptung beweisen sollten.
Da sind einige Gründe aufgeführt
https://www.islaminstitut.de/2004/warum-muslime-die-bibel-fuer-verfaelscht-halten/?cn-reloaded=1
Aber eigentlich ist es auch ganz logisch dass durch Päpste, Beschlüsse und Übersetzungen und einfach über die jahre.. Es nicht mehr so sein kann wie am Anfang.
Die Kumran Rollen sind der Beweis, dass die Bibel,
die Bibel ist.
So wie sie war
und ist
und bleiben wird.
Es gibt über 5000. Manuskripte die das Gegenteil beweisen.
es gibt auch über 5000 Bibeln... Gott existiert trotzdem nicht
Was denn? Das durch das stille post verfahren nichts weggekommen ist? Hast du vielleicht eine Orginal Bibel von damals auf Aramäisch? Davon sollte der Papst erfahren.
Selbst im Islam gibt es sachen die nicht 100% wasserdicht sind und man deswegen auch einschätzt wie glaubwürdig eine überlieferung ist.
Du beliebst zu scherzen: "Islam nicht 100% wasserdicht??!!" - 80% des Korans und der Hadithe sind VÖLLIG ABSRUD!
Das ist deine Meinung. Das ist sehr schön für dich.
Es gibt Menschen die finden auch Physik absurd.. Und dennoch ist es existent xD
Ich habe nicht behauptet, dass Koran und Hadithe nicht existierten;) - und die Menschen, die Physik absurd finden, sind einige wenige, die diese nicht verstehen:)
Genau... Man versteht nicht - >man glaubts nicht.. Und ob es stimmt oder nicht.. Darüber sollte die betroffene Person besser nicht Urteilen.. Sondern sich raushalten.
Ich und mich raushalten? - Nimmermehr!
Ich verstehe weder Physik, noch den Koran, noch die Hadithe, ABER: Wenn man mir Phyisk erklärt, dann verstehe ich sie! (...das war früher öfters der Fall) - Den Koran und die Hadithe dagegen, die kannst Du mir so oft erklären, wie Du willst...:(
Ja, das kann schon sein. Aber man muss ja nicht gleich böse darauf sein. Es gibt provokante Menschen, die damit sticheln.. Fanatiker. Die musst du Ausblenden.
Ich teile zwar ganz und gar nicht deine Meinung und finde das auch nicht gut... Bzw. Unterstütze das.. Aber für jeden ist es wohl besser es so zu tolerieren...reden ist gut.. Aber ohne Sticheleien.
Gewaltverherrlichung wie im Koran muss man nicht tolerieren. Das ist Hetze und Provokation.
Hi, Extrapilot..
die meisten derartigen Gewalt szenen (die man auch im alten Testament findet) sind zu Kriegszeiten entstanden und beziehen sich auch auf darauf.
Du solltest mal die Sure lesen. Oder auch Fatwa´s. Das hat nichts mit Krieg zu tun.
Extrapilot.. Das habe ich ja auch.. Aber es geht um die Zeit wo es offenbart wurde.. Es wurde nicht alles aufeinmal offenbart.
Wir sehen, mit einem Wort, erstaunlich robuste Glaubensgemeinschaft der Lüge. Widerspricht das nicht aller Vernunft? Um normales Lügen geht es hier längst nicht mehr, so weit ist das Publikum schon im Bilde. Wer auf herkömmliche Weise lügt, verbirgt seine Absichten, weicht aus, spiegelt etwas vor - er hat eben nicht die Macht, sein Ziel ohne Trickserei zu erreichen. Wer lügt ist zu schwach für die Wahrheit. Lügen sind Angriffe auf die Wirklichkeit. Jeder weiß, dass sie gelogen sind, das ist gerade ihre Botschaft. Sie verstecken nichts. Eine sog. Offenbarung kann nichts mit der Wahrheit zu tun haben da jeglicher Nachweis oder Beweis fehlt.
Ja, Extrapilot.. Wir wissen ja schon das Religion für dich Lüge ist... Ich versuche es dir anders zu vermitteln... Es kommt zwar nicht genau hin passt aber gut.. Und zwar Naturwissenschaftliche Thesen.. Hält man sich an einer kann man damit arbeiten.. Viele Thesen haben noch kein Beweis aber sie erscheinen richtig.. Man schließt sie aber nicht aus, bis es einen abosluten Beweis schwarz auf weiß gibt.
Dabei darf man natürlich nichts ausblenden.
Wenn ein Wissenschaftler sofort sachen ausblendet und von vornherein sagt: das geht so ja eh nicht... Da kommt nur selten was bei raus.
Solang es kein Beweis gib wie: Gott gibts nicht weil...
Gibt es eben Menschen die Religionen folgen.
Und meinungen wie Gott kann es nucht geben, weik es leid gibt, ist leider nicht wasser dicht.
Den nur weil es Leid gibt schließt keinen Schöpfer aus.. Ja dann kann man sich höchstens Entscheiden.. Folge ich oder nicht?.. Und das ist eine Persönliche Entscheidung.
Es ist als ob man sagen würde :es gibt Schmerzen.. Deshalb ist die Existenz von Paracetamol ausgeschlossen.
Könnte vllt hinkommen wenn man bedenkt das es mehrere hundert tausend gefälscht hadithe gab und von den paar wenigen die als authentisch erfasst wurden... Könnte vllt 20% von allem ergeben ;) nur hat man diese Forschung nicht mit der bibel gemacht sonst hätte man die ganzen von Menschen geschriebenen Evangelien raus gelassen und sich aufs Gabriel Evangelium allein berufen - außer natürlich dem Mensch gefällt nicht was dort drin steht dann muss ja immer alles gleich abgeändert und gestrichen oder gabz ausgetauscht werden... Die Evangelien wie wir sie aus der bibel kennen sollten eher wie hadithe im Islam betrachtet werden... Als die Aussage des Menschen um mehr über Jesus zu erfahren aber nicht als die heilige Schrift...
Gott existiert auf jeden Fall, ich weiß es, ich führe ja eine Beziehung mit ihm. Lass dich nicht von satan verführen und belügen. Gottes reichlichen Segen dir und deiner Familie.
Ach ich versuche hier den ganzen Texten zu folgen bist du jetzt eigentlich gläubig oder nicht? Was ich dir gerne sagen möchte ist, Religionen sind immer Menschen gemacht, so wie der Mensch sich Gott vorstellt, und enthalten auch meistens zwanghafte regeln. In der Bibel jedoch hingegen stellt sich Gott vor wie er wirklich ist.
Und was tut Ihr? Ihr lest nicht mal den Koran und urteilt schon über den Islam.