Extremwertbedingung?

Graphik - (Mathematik, Ableitung, Dreieck)

3 Antworten

A = ½(12 - x)(5 - y) = ½(12 - x)(5 - x²/12 + x - 5) = ½(12 - x)(x - x²/12) =

(12 - x)(12x - x²)/24 = x(12 - x)(12 - x)/24 = x(12 - x)²/24 = x(144 - 24x + x²) =

(x³ - 24x² + 144x)/24

A’ = (3x² - 48x + 144)/24 = (x² - 16x + 48)/8 und A’ = 0 → x² - 16x + 48 = 0 usw.


Volens  22.09.2015, 00:48

Oder so.

Ich nehme an, du willst selbst ein bisschen rechnen, deshalb erst einmal die Hinweise:

Die Fläche ist ein rechtwinkliges Dreieck und hat deshalb die Formel
a * b / 2.

Das heißt, du kannst Abschnitte in x und y dafür heranziehen und multiplizieren. x unter der Funktion ist dann maßgeblich für eine Seite, f(x) als andere Seite davon abhängig. x * f(x) / 2 repräsentiert dann alle Flächen des Dreiecks. Das ist eine Funktion, die man nach x ableiten kann. Und schon hast du deine extreme Stelle, die nur ein Maximum sein kann.

Ich habe den Thread auf meinem Merkzettel. Möglicherweise teilst du uns ja Ergebnis oder Zwischenergebnis, wenn es noch was zu fragen gibt, hier in einem Kommentar mit.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Unterricht - ohne Schulbetrieb

Sweetbellevue 
Beitragsersteller
 21.09.2015, 22:56

Entschuldigung,wenn ich jetzt so dumm frage, aber wie meinen sie jetzt den Satz mit dem x und y Werten heranziehen und multiplizieren?

Also für die Nebenbedingung wurde im Unterricht erwähnt, dass man für die zweite Variabel einfach die Funktionsgleichung des Flusses einsetzen kann. Somit wäre dann die NB : 1/12 x^12 -x +5

Nur ich komm nicht auf die Idee wie ich die Hauptbedingung kommen sollte. Zu Anfang hatte ich die Idee die obere Kathete auszurechnen, was dann (12-5) ergeben würde. Damit hätte man ja schonmal den Punkt ( 7/5). Dan müsste man ja nur noch 5-x berechnen, womit man den Punkt P erhalten würde. Aber dies würde ja nicht sinnvoll für die Aufgabe sein. 

Volens  21.09.2015, 23:07
@Sweetbellevue

Naja, da die Fläche sich ja nach rechts ausdehnt (es ist ja nur ein Beispiel gezeichnet), ist die eine Seite immer (12 - x), die andere (5 - y). Das musst du natürlich zunächst berücksichtigen. Die Fläche ist dann immer
(12 - x) * (5 -y) / 2          Dreiecksfläche

für y nimmst du natürlich die Funktion f(x), rechnest das Ganze aus und hast eine Flächenfunktion A(x). Und diese leitest du halt ab.
A'(x) = 0 bringt den Extremwert.
Die Nebenbedingung ist in der Flächenformel versteckt.

chakajg  21.09.2015, 23:08
@Sweetbellevue

Es geht ja darum die Fläche des Dreiecks auszurechnen, dazu brauchst du 2 Seiten.
xP: x-Wert von Punkt P
Die eine Seite - ich nenne sie mal a - geht von xP bis 12, also a=12-xP.
Die zweite Seite b geht von f(xP) bis 5, also b=5-f(xP).

Das fügst du jetzt zu einer Funktion zusammen und berechnest den Extremwert :)
 

Sweetbellevue 
Beitragsersteller
 21.09.2015, 23:19
@chakajg

lautet dann die Zielfunktion : A: ((12-x) *( 5-1/2^2-x+5)) /2

und umgeformt : 1/2 x^3 -7x^2-12x+120

Oder hab ich das jetzt wieder falsch verstanden?

Volens  21.09.2015, 23:36
@Sweetbellevue

Bei (5 - y) musst du das ganze f(x) in eine Klammer mit einem Minus davor setzen. In der Klammer ist dann jedes Vorzeichen zu verändern!

chakajg  21.09.2015, 23:36
@Sweetbellevue

Fast:
A(x) = (12-x) * (5-(1/12 x²-x+5))

Wenn mich nicht alles täuscht ^^

Volens  21.09.2015, 23:42
@Volens

Oben steht auch die Funktion etwas anders: nichts mit 1/2, sondern
f(x) = (1/12) *  x² - x +5

Volens  21.09.2015, 23:47
@chakajg

Es täuscht dich nicht alles, sondern gar nichts.
Und die Lösungen dafür {4 ; 12} sind auch gut für Maximum und Minimum, welches ja wirklich bei 12 liegen muss.

Nur müsste der FS    A'(x) noch bilden.
Das ist mit etwas Rechnerei verbunden.
Vor allem: ausmultiplizieren! Die Produktregel dürfte die Hölle werden!

chakajg  22.09.2015, 00:03
@Volens

Stimmt (bezogen auf {4;12}
Habe es gerade allerdings selber mal versucht und habe irgend einen Vorzeichendreher drin :/
Komme einfach nicht drauf wo ^^

Volens  22.09.2015, 00:08
@chakajg

Jetzt sind ja alle fast so weit:
Die Ableitung ist: x²/4 - 4x + 12
Da muss man hinkommen.
(Am Ende sieht's einfach aus. Ganzzahlige Lösung; der Erfinder der Aufgabe hat einen guten Job gemacht.)

chakajg  22.09.2015, 00:15
@Volens

Ach klar, jetzt erkenne ich auch meinen Fehler ^^
Vielen Dank.

Volens  22.09.2015, 00:19
@chakajg

Da nich' für. (Hamburger Spruch)

---
Die FS spielt wohl nicht mehr mit?

chakajg  22.09.2015, 00:26
@Volens

Sieht so aus ^^
Kurze Frage:
Mir ist gerade was aufgefallen, und zwar, dass man (1/12)x^3 - 2x² + 12x doch noch durch 2 teilen müsste, um auf die Funktion für den Flächeninhalt des Dreiecks zu kommen.
Oder ist mir da jetzt ein Denkfehler unterlaufen?

Volens  22.09.2015, 00:38
@chakajg

Brauchen wir nicht zu berücksichtigen. 1/2 dividiert man heraus, weil rechts ja = 0 steht. Das ändert das Ergebnis nicht.

chakajg  22.09.2015, 00:40
@Volens

Ach stimmt :D
Jetzt verstehe ich auch, wieso das dann nicht ging.
0 kann man ja nicht teilen.
Ok vielen Dank, jetzt is alles klar auf meiner Seite ^^

Volens  21.09.2015, 22:45

Für den x-Wert musst du natürlich (12-x) heranziehen. Das ist wohl klar. Wenn du x direkt nimmst, hast du die Spitze des Dreiecks links, und das ist ja nicht vorgesehen.

---
Hätte ich gar nicht mehr darauf hinweisen müssen. Wurde ja inzwischen schon mitgeteilt.

Das scheint mir doch nicht sooo schwer zu sein :-)

Maximieren musst Du den Flächeninhalt eines Dreiecks; die Formel dürfte klar sein.

Als Grundseite nehme ich mal die Seite am Flughafen. Diese hat die Länge (12-x).
Die entsprechende Höhe ist das senkrechte Stück vom Punkt P zum Flugplatzgelände. Da P auf dem Graphen von f liegt, hat die Strecke von P zur x-Achse die Länge f(x); also hat die Strecke von P zum Flugplatzgelände die Länge 5-f(x).

Alles weitere schaffst Du selber?

Woher ich das weiß:Berufserfahrung – Mathestudium

Volens  21.09.2015, 22:49

Na, ein bisschen verzwickt ist es ja schon. Üblicherweise liegen solche Dreiecke immer auf den Achsen. Dann ist es natürlich leicht.

KDWalther  21.09.2015, 22:52
@Volens

Wenn das "bisschen" betont ist kann ich es akzeptieren  :-)

Warum sollen solche Aufgaben immer ablaufen wie üblich? Ich liebe die Abwechslung und Herausforderung :-)))