An die Christen: Glaubt ihr an die Dreifaltigkeit?
Dass also Gott aus drei "Einheiten" besteht: Gott als der Vater, der Sohn (Jesus) & der Heilige Geist.
Was spricht dafür, was dagegen?
Bei "Andere Antwort" können auch gerne Nicht-Christen antworten, aber bitte respektvoll bleiben! :-)
49 Stimmen
23 Antworten
Schon im AT wird von Gott in der Mehrzahl geschrieben:
Der erste Vers in der Bibel: 1 Im Anfang schuf Gott die Himmel und die Erde.
Das Wort für "Gott" hier ist "Elohim" und ist das Plural von "Eloah". Also hier wird von Gott in der Mehrzahl geschrieben.
Gott sagte auch "lasst uns Menschen schaffen". Auch da spricht Er von sich in der Mehrzahl.
5Mo 6,4 Höre Israel, der HERR ist unser Gott, der HERR allein!
Das Wort für "allein" ist "echad" und bedeutet "Einheit" Also nicht "Einzigartigkeit", sondern eine zusammengesetzte Einheit.
Dasselbe Wort finden wir an anderen Stellen. z.B hier:
1Mo 2,24 Darum wird ein Mann seinen Vater und seine Mutter verlassen und seiner Frau anhängen, und sie werden ein(echad) Fleisch sein.
Ein Ehepaar sind auch nicht eine Person. Sie sind 2 Menschen, aber eine Einheit.
Hier offenbart sich Gott in drei Personen:
Jesaja 48: 12 Höre auf mich, Jakob, und du, Israel, mein Berufener! Ich bin es, ich bin der Erste, und ich bin auch der Letzte! (offensichtlich spricht hier Gott)
13 Ja, meine Hand hat die Erde gegründet und meine Rechte die Himmel ausgespannt. Sobald ich ihnen zurufe, stehen sie allesamt da.
14 Versammelt euch, ihr alle, und hört! Wer unter ihnen hat dies verkündigt? Er, den der HERR lieb hat, er wird sein Wohlgefallen an Babel vollstrecken und die Chaldäer seinen Arm fühlen lassen.
15 Ich selbst habe es gesagt, ich habe ihn auch berufen und ihn hergebracht, und sein Weg wird gelingen.
16 Naht euch zu mir und hört dieses! Ich habe von Anfang an nicht im Verborgenen geredet. Seitdem es geschehen ist, bin ich da; und nun hat mich GOTT, der Herr, und sein Geist gesandt.
Die ganze Zeit spricht nur Gott.-trotzdem unterscheidet Er sich in 3 Personen. Also auch die Stelle zeigt, dass Gott mehr als eine Person ist.
Gott ist also eine Einheit. Das bedeutet, aber nicht, dass Vater, Sohn und Heiliger Geist 3 Götter wären, denn die Bibel sagt eindeutig, dass es nur einen Gott gibt(Jes 44,6, Gal 3,20).
Ein guter Artikel zur Dreieinigkeit im AT.
Vielmehr bilden sie eine göttliche Einheit.
Jesus ist der Sohn Gottes(des Vaters) :
Lk 4,41 Es fuhren auch Dämonen aus von vielen, indem sie schrien und sprachen: Du bist der Christus, der Sohn Gottes! Und er befahl ihnen und ließ sie nicht reden, weil sie wussten, dass er der Christus war.
Lk 22,70 Da sprachen sie alle: Bist du also der Sohn Gottes? Er aber sprach zu ihnen: Ihr sagt es, denn ich bin es!
Aber Jesus ist auch Gott:
Joh 20,28 Und Thomas antwortete und sprach zu ihm: Mein Herr und mein Gott! (Jesus widerspricht nicht, sondern bestätigt ihn)
1Joh 5,20 Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.
2Petr 1,1 Simon Petrus, Knecht und Apostel Jesu Christi, an die, welche den gleichen kostbaren Glauben wie wir empfangen haben an die Gerechtigkeit unseres Gottes und Retters Jesus Christus:
Aus dem Johannes-Evangelium wissen wir, dass sich Jesus mit Seinem Anspruch Gottes Sohn zu sein, diesem gleich machte:
Joh 5,18 Darum suchten die Juden nun noch mehr, ihn zu töten, weil er nicht nur den Sabbat brach, sondern auch Gott seinen eigenen Vater nannte, womit er sich selbst Gott gleich machte.
Zur Dreieinigkeit gehört auch, dass die 3 Personen eins sind. Wie könnten sie eine Einheit bilden, wenn sie total gegensätzlich wären?
Joh 10,30 Ich und der Vater sind eins.
Das bedeutet aber nicht, dass sie dieselbe Person wären. Immerhin betete Jesus zum Vater und der Vater bekannte Jesus als seinen geliebten Sohn bei der Taufe.
Wie Jesus das meint, wird einige Kapitel später durch einen Vergleich verständlicher:
Joh 17,11 Und ich bin nicht mehr in der Welt; diese aber sind in der Welt, und ich komme zu dir. Heiliger Vater, bewahre sie in deinem Namen, die du mir gegeben hast, damit sie eins seien, gleichwie wir!
Nun, inwiefern sind Christen eins? Sie sind nicht eine Person, sondern eine Einheit. Eins, durch den gemeinsamen Glauben. Das erlebe ich auch immer wieder hier auf GF. Es kam schon mehrmals vor, dass ich hier wiedergeborene Christen kennengelernt habe und sofort eine Verbundenheit und Herzlichkeit da war, als ob wir uns schon Ewigkeiten kennen würden.
So ähnlich ist es auch bei Gott: der Vater, Jesus und der Heilige Geist bilden eine göttliche Einheit(1Joh 5,7). Sie sind in ihrer Göttlichkeit, Ihrem Wesen und Willen eins-und trotzdem 3 Personen.
- Der Vater ist Gott, da Er Teil der göttlichen Einheit ist.
- Der Sohn ist Gott, da Er Teil der göttlichen Einheit ist.
- Der Heilige Geist ist Gott, da Er Teil der göttlichen Einheit ist.
3 Personen --> 1 Gott
Für uns Menschen ist das Thema so schwer zu verstehen, weil wir keine zu 100% vergleichbare Einheit in unsere Welt haben. "Körper, Seele, Geist" kommt dem zwar wahrscheinlich am nächsten, passt aber auch nicht ganz, da Seele und Geist z.B nicht miteinander kommunizieren.
Aber aus der Gesamtheit der Verse zu dem Thema ergibt sich die Dreieinigkeit. Nun ist die Frage, ob wir bereit sind der Bibel zu glauben, auch wenn wir es nicht ganz verstehen, oder ob wir darauf bestehen es zu 100% zu verstehen und so dann zu falschen Schlüssen kommen.
Lg
Das mit der Trinität ist leider eine Verfälschung, die in den ersten Jahrhunderten nach Christus in die kirchliche Lehre gelangte, durch den starken Machteinfluss der Römer in dieser Zeit. Die Christen mussten sich irgendwie arrangieren, da sie in ihrer Existenz bedroht waren und so hat man versucht den Römern zu gefallen, um die Bedrohung abzuwenden. Eigentlicher Ursprung: Die Kapitolinische Trias bezeichnet die Dreiheit der römischen Götter Jupiter, Juno und Minerva, der bedeutendsten Gottheiten der Römer - dieses Konzept der Drei hatten eine große Bedeutung für den römischen Glauben.
Das wurde dann umgedeutet in die christliche Trias, eben zugunsten der römischen Herrscher, nicht zufällig wird in Jesus Botschaften so eine Dreifaltigkeit (im Sinne einer dreifachen Identität) gar nicht genannt. Sehr traurig ist, dass die Kirche diese Dinge bis heute dann beibehalten hat, obwohl das im Urchristentum nicht bestand.
--
Jesus selbst belegt z. B. sogar mit einigen Aussagen, dass er und Gott nicht einfach direkt identisch sind, er unterscheidet zwischen "sich und ihm". Jesus ist sozusagen die größtmögliche Annäherung eines Menschen an das Wesen Gottes, um diese perfekte Beziehung zu symbolisieren, für die es kein Wort gibt, darum "Sohn" im symbolischen Sinne (aber natürlich hat es nichts mit dem biologischen Begriff Sohn zu tun).
Hier mal eine Textstelle, die das auch zeigt (Lukas 18):
"Und es fragte ihn ein Oberster und sprach: Guter Meister, was muß ich tun, daß ich das ewige Leben ererbe? Jesus aber sprach zu ihm: Was heißest du mich gut? Niemand ist gut denn der einige Gott.…"
Überleg dir mal, dass es fast unmöglich ist Belege dafür zu bekommen, natürlich haben wir keine: Der Codex Sinaiticus gilt ja als die (vermutlich) älteste erhaltene Bibelhandschrift und der ist "nur" 1600 Jahre alt. In der damaligen Zeit gab es ohnehin sehr, sehr viel weniger Schriftquellen als heute und auch Jesus hat seine Jünger verbal angeleitet und nicht selbst geschrieben. Und jetzt kommt der 2. Punkt: Selbstverständlich sind die wenigen Belege aus so alten Zeiten, über die die Kirche mal verfügte, längst "unrettbar verloren gegangen", dass wäre bei jedem anderen Machthaber an deren Stelle logischerweise auch so gewesen. Man sieht auch heute noch regelmäßig wiederkehrende "Unfälle" mit folgender Aktenvernichtung unliebsamer Dokumente.
Klar, am Ende gibt es weder für Pro noch Kontra sichere Belege, das entsprechend verbliebene Wissen wurde eben letztlich mündlich überliefert bzw. rekonstruiert.
Darum bleibt nur, dass man sich selbst die Logik klar macht, sich die Schriften und das überlieferte, vorhandene Wissen in seiner Gesamtheit (und seinen Widersprüchen) vor Augen führt und ein eigenes Urteil trifft. Oder man glaubt eben einfach was die Kirche offiziell sagt oder man glaubt überhaupt nichts... Alles möglich, alle sind frei in ihrer Weltsicht.
Inwiefern soll die Bibel es nicht anders handhaben? Ich habe doch bereits oben (Lukas 18) exemplarisch eine Textstelle belegt, die deutlich zeigt, dass Jesus klar zwischen sich und Gott unterscheidet, also keine Identität besteht.
Aber in der Tat haben die Kirchenväter der Frühzeit insbesondere aufgrund des römischen Einflusses bereits einige unglückliche Schwierigkeiten eingeführt. Das Jesus eine herausragende spirituelle Position innehat, die Gott sehr nah steht sozusagen, ist sicherlich klar, in dem Rahmen glaubt man ja auch an ihn, nur sind Gott und Jesus eben nicht einfach austauschbar/gleich, diesen Irrtum sieht man aber in der Tat auf kirchlicher Ebene nicht so selten.
Das Jesus Christus nicht sein Vater ist war nie die Frage in der Dreieinigkeit.
Vielleicht erstmal informieren und verstehen was man darunter wirklich versteht.
Römische Einflüsse gibt es bereits in der Bibel ja. Aber sie haben nichts verfälscht.
Die ersten zwei Jahrhunderte waren Christen hauptsächlich mit der Verfolgung von den Römern beschäftigt, da hatten die gar keine Zeit um etwas zu verfälschen. Und wenn das der Fall gewesen wäre, gäbe es darüber Belege. Gibt es aber nicht.
Es geht nicht zuletzt darum, dass Jesus Gott explizit einen anderen Wesenszug zuschreibt ("gut"), obwohl laut Trinitätslehre eine Wesenseinheit besteht - dabei geht es also nicht darum, dass der eine "Sohn" und der andere "Vater" ist, sondern dass sie den zentralen Wesenszug laut Jesus nicht identisch teilen.
Aber egal, wie auch immer man das bewertet...
Zur Theologie folgendes Zitat: "Die christliche Theologie war in den ersten Jahrhunderten nicht eindeutig definiert, da gemäß neutestamentlichem Konzept jede christliche Gemeinde für sich selbst vor Gott verantwortlich war und keine übergemeindlichen Zusammenschlüsse existierten. So gab es bald zahlreiche Auseinandersetzungen mit den Varianten der Christologie und Trinität, ..." - Einiges davon wurde gemäß einer sich durchsetzenden Kirchendoktrin als Häresie verurteilt und das ist jetzt bereits separat davon zu werten was Jesus tatsächlich sagen wollte, denn es unterliegt bereits der Deutung und subjektiver Interessen der Kirchenväter, wie viel auch immer es genau war. ...soviel schon mal dazu ...
Schließlich eine explizite Aussage, hier zitiert von der EKD: "Die Diskussion um die Trinität begann im vierten Jahrhundert nach Christus. Sie ist sehr philosophisch geprägt, da die Lehre von der Trinität in der Bibel nicht explizit vorkommt ...". ( https://www.ekd.de/Dreieinigkeit-11167.htm )
Ansonsten: Wir drehen uns im Kreis - siehe oben, ich habe zu den Belegen bereits erläutert was Phase ist.
...aber jeder darf die vorliegenden (historischen) Informationen natürlich ganz klar für sich selbst deuten, formale Beweise gibt es sowieso für keine Sichtweise - man sollte sich nur klar machen, dass die Kirchen hier früher sehr viel selbst festgelegt haben, das ist nicht einfach klar gegeben wie z. B. die 10 Gebote.
Bin raus, Grüße
Doch, die Belege das die Kirchenväter Jesus als Gott sahen, die gibt es sehr wohl.
Das erst mit dem 4jhd. die 3E diskutiert wurde, lag daran das ein gewisser Arius die Gottheit Jesu anzweifelte.Vorher war das nie ein Thema. Aus Gründen wie benannt.
Die Weseneinheit Jesu mit dem Vater ist dagegen bereits eine biblische Thematik. Siehe Johannes 14, 9+10 oder die ganzen ähnlichen Aussagen Jesu.
Doch damit ist die Einheit im heiligen Geist gemeint, indem beide, Vater und Sohn bei den Gläubigen wohnen wollen (Verse 15-23).
Im Prinzip findest du in diesem Kapitel im Kern das was die Dreieinigkeit ausmacht. Und ja, Jesu und sein Vater sind zwei, doch im Geiste Eins, und das buchstäblich.
Der heilige Geist ist somit die dritte Existenzform Gottes, in der beide, Vater und Sohn als eine Einheit agieren (23), beim Gläubigen wohnen wollen!
Es ist lediglich eine Verständnisfrage ob man das auch so versteht!
...es ist lediglich eine Definitionsfrage, ob man das so sieht, mit zwingendem Verstehen im Sinne z. B. einer mathematischen Rechnung, die einfach so sein muss, hat es nichts zu tun, es geht ja nicht darum, dass die "Erklärung" der Kirche nicht "verständlich" sei - siehe alles was ich bereits schrieb. Soo, aber ich bin jetzt final raus, keine Kommentare dazu mehr von mir - jeder wie er will.
Natürlich hat das auch was mit Verständnis zu tun.
Das Problem mancher Antitrinitarier ist ja, das die nachträglichen Erklärungen der Kirche über das biblische Gottesbild unnötig verkompliziert wurden, weswegen das an sich biblische Gottesbild als "falsch", weil 3e, gesehen wird.
Die Bibel (AT und NT) lässt keinen anderen Schluss zu.
Die Bibel lehrt keine Dreieinigkeit, sie wird nicht mal angedeutet.
Ich lese die Bibel nicht nur, ich studiere sie. Doch nirgends wird eine Dreieinigkeit auch nur angedeutet. Wer was hinein liest, das nicht da ist, liest die Bibel voreingenommen.
Das Schwierigste an dem christlichen Begriff der Dreieinigkeit ist, dass man sie nicht ausreichend erklären kann. Die Trinität ist ein Begriff, der von keinem menschlichen Wesen voll begriffen, geschweige denn erklärt werden kann. Gott ist unendlich grösser als wir, darum sollten wir nicht erwarten, ihn vollkommen zu verstehen.
(Daniel 2:47) 47 Der König sagte zu Daniel: „In der Tat, euer Gott ist ein Gott der Götter und ein Herr der Könige und ein Offenbarer von Geheimnissen, denn du konntest dieses Geheimnis lüften.“
Die Bibelstellen die angeblich die Dreieinigkeit beweisen, kenne ich alle. Aber nicht eine beweist die Dreieinigkeit. Wenn ich sage, lass uns an die Arbeit gehen, bin ich dann eine Mehrzahl, nur weil ich der Chef bin?
Auch die anderen Bibelstellen beweisen keine Dreieinigkeit. Zu Anfang hat der Schreiber die Wahrheit geschrieben, dass Gott Einer ist, keine Drei. Doch dann hat er sich selbst widersprochen und will was erklären, das gar nicht stimmt. Selbst ein Ei gelegt, nenne ich das.
...und weshalb wurde frühere Suren durch später ersetzt. Weshalb hat Allah nicht von Beginn weg die "richtigen" gegeben?
Allah, so der Koran, schützt die heiligen Schriften. Wie konnten man sie dann verfälschen?
Wenn Muslime wissen, was in der Bibel geändert wurde, weshalb folgen sie dann nicht dem Koran und geben "unverfälschte" Toras und Evangelien heraus?
Ich bin Christ und kenne keine Suren. Und ich stütze mich auf das, was die Bibel wirklich lehrt.
Du unterscheidest dich eben zu anderen Christe nur darin, das du die Stellen die das selbe beschreiben wie die Dreieinigkeit, nicht als solche verstehst im Gegensatz zu Christen die sie verstehen.
Weil die anderen Namenschristen glauben, was der Pfarrer sagt, und nicht was die Bibel sagt.
Ja, ich bin Christ; die Trinitätslehre ist die Grundlage unseres Glaubens!
A.
Zunächst sei auf folgende Ausführungen in Wikideck hingewiesen:
https://wp-de.wikideck.com/Antitrinitarier
B.
Die Jahrhunderte falscher Lehren, die höhere Bibelkritik und moderne Interpretationen hinterlassen hier ihre Spuren, so daß sowohl der Verfasser als auch andere den klaren Blick für die WAHRHEIT verloren haben, die doch einfach ist:
1. GOTT Vater, Name Jehova, allein ist von Ewigkeit zu Ewigkeit.
2. Er schuf einen Sohn, später als Jesus auf der Erde - dieser hatte einen Anfang und ist der SOHN, nicht der VATER.
3. Beide handeln, obwohl zwei Personen, in grundlegenden Angelegenheiten der Schöpfung "wie einer" also übereinstimmend.
4. GOTT Vater, Jehova, allein gebührt Anbetung.
Die Basis der Dreieinigkeitslehre stammt aus dem alten Babylon.....siehe Alexandre Hislop's "The Two Babylons".
Griechische Philosophen verfeinerten diese Lehre mit Einführung von Hypostasen als "Zustände" eines Wesens.......Tertullian griff diesen Ansatz auf und führte dies schließlich in das Glaubensbekenntnis der KK ein, so beschlossen auf dem Konzil zu Nizäa im Jahre 325 nach Christi Geburt.
Es macht keinen Sinn, darüber heute noch zu streiten, und das Dogma einer Dreifaltigkeit oder Dreieinigkeit ist einfach aufzugeben, da nicht biblisch.
Ill
Keine Ahnung von der Dreieinigkeit, aber eine Meinung haben wollen. Mehr kann man von deinen Posting nicht mitnehmen, als das du gänzlich fehlinformiert bist, was diese Lehre angeht.
50 Jahre Bibelstudium bei Jehovas Zeugen hinterlassen ihre Spuren wie wann sieht.
Nun, anstatt hier zu polemisieren könntest Du ja mal mit FAKTEN aufwarten.
Es ist ja nicht auszuschließen, insbesondere wenn ich unsere Diskussion über dieselbe Frage recht erinnere, das DU falsch informiert bist.
Übrigens: Wer genau schrieb etwas von 50 Jahre Bibelstudium bei Jehovas Zeugen? ICH nicht......
....immer schön bei der Wahrheit bleiben, Fakten bringen oder - Thema wechseln.
Ill
Nun, du bist hier hinlänglich als Jehovas Zeuge bekannt.
Das du immer noch betonst, das Jesus nicht sein eigener Vater ist, obwohl dies seid Jahrhunderten nie eine Behauptung weder der Dreifaltigkeit noch der Dreieinigkeit ist (dein Statement hier), zeigt das du nach 50 Jahren immer noch fehlinformiert bist, was die tatsächlichen Inhalte dieser Lehre betrifft.
Über die Gründe wieso Leute das glauben, du dagegen nach fünfzig Jahren immer noch im dunklen tappen möchtest, ist schon eine stramme Leistung auf die ich bestimmt nicht neidisch bin.
Mal davon abgesehen das es keine Nachweise über heidnische Einflüsse in den ersten zwei Jahrhunderten zu der Christenheit gibt. Wie wäre es mit Nachweise zu dieser Behauptung? Sprich, Fakten?
Die Faktenlage zu deiner Person lässt drauf schließen das du es in diesem Leben nie verstehen wirst.
Da du bisher immer die biblischen Aussagen verdreht hast welche von Bibellesern sehr wohl ernst genommen werden zeigen nunmal das du unbelehrbar bist.
Beispiele: Jesus wurde nicht geschaffen, sondern aus Gott geboren. Die Bibel sagt nirgendwo das Jesus Schöpfung ist.
Philosophische (Philo = Freund, Sophie = Wissen) Erklärungsmodelle zum biblischen Gottesbild sind an sich nicht heidnisch, sondern völlig legitim.
Das Jesus von Anfang an Gott war wie sein Vater, kann man sehr wohl der Bibel entnehmen, wenn man es möchte. Das mit den drei Hypostasen ist nur ein Bild, ein Erklärungsversuch. Es ändert nichts im geringsten an den Aussagen von Johannes oder Petrus.
Befürchte das du weitere fünfzig Jahre brauchst ... Nichts für ungut.
Die Faktenlage zu meiner Person spielt hier keine Rolle.
Es gibt keine biblischen Nachweise dazu, dass die Dreieinigkeitslehre durch GOTT selbst oder seinen Sohn bestätigt wird. Im Gegenteil.
Heidnische Einflüsse auf das sogenannte CHRISTENtum der KK sind zu Hauf bestätigt, man nehme bspw. Weihnachten oder Ostern, die Verehrung der GottesMutter, die Verwendung des Kreuzes uvm.......und wer redet denn von den ersten zwei Jahrhunderten? Du oder? Ich denke Du hast dich vertan, denn die Dreieinigkeitsdogmatik ist amtlich seit 325 nach Christus, also seit dem 4. Jahrhundert. Kann ja mal vorkommen....ergänzend: Diese Lehre ist und war den JUDEN fremd. GOTT und Jesus ohnehin, denn die Beiden wissen, dass sie nicht dreifaltig sind, und die wissen auch was der Heilige Geist ist.
Jesus selbst beschreibt in Offenbarung 3:14, wenn er sich als "der Anfang der Schöpfung" bezeichnet, Dies korrespondiert übrigens mit Sprüche 8:22 sowie Kolosser 1:15 - allerdings weiß ich, das die Verfechter der Dreieinigkeit genau DIES abstreiten. Nebenbei, dies steht auch nicht im Widerspruch zur Formulierung "einziggezeugter Sohn".....denn.....selbst Du bist - vermutlich - gezeugt ......so wie ich auch.....und damit hattest Du einen Anfang....ob man das nun erschaffen nennt oder gezeugt, in jedem Fall begann Deine und meine Existenz mit der Zeugung.....so auch beim Sohn Gottes. Eigentlich leicht zu verstehen, wenn man nicht ------vorurteilsgeprägt ist wie Du und andere hier.
Ich verdrehe nichts. Du verweist immer wieder auf Johannes 14, aber da wird nicht einmal ansatzweise eine Dreifaltigkeit bestätigt, im Gegenteil, vermutlich Wunschdenken Deinerseits. Auch Johannes 1 ist nicht geeignet, eine Dreieinigkeit zu belegen. Im Gegenteil, siehe Vers 18.
Philosophische Ansichten zu Gott oder Göttern sind selten Bibelkonform, so auch die Lehre von den Hypostasen........Details findest Du dort, falls Du es verstehst:
https://de.wikipedia.org/wiki/Hypostase
Ich will es mal anders ausdrücken: Seit fast 1700 Jahren wird nun vergeblich versucht, die Dreifaltigkeit zu beweisen. Schließlich sagt man einfach, es ist so - friss oder stirb.
DAS DU diese Lehre annimmst, hat sicher auch damit etwas zu tun, dass Du nicht verstanden hast, wer GOTT tatsächlich ist.
Und vermutlich gilt das auch für den Sohn, Jesus Christus - auch den hast Du nie verstanden, so hat es den Anschein.
Ich vermute daher, auch weitere 1700 Jahre werden Dir nicht helfen .............daher: Wechsel einfach das Thema, Du verstehst es nicht.
Aber benimm Dich doch einmal wie ein CHRIST - sei respektvoll und demütig wie Dein Herr Jesus und vermeide Versuche, andere hier bloßzustellen oder zu beleidigen, nur weil Du nicht erklären kannst, was genau Du glaubst. Andere können doch nichts dafür, wenn Du nicht verstehst, worum es geht.
Also Demut, und lies die Bibel.
halali
Das was die Dreieinigkeit ausmacht, wird nun mal in der Bibel sehr wohl beschrieben. Jesus selbst gibt viele Hinweise (zum Beispiel Johannes 14)wie er selbst im Gottesbild mitwirkt, dies in Verbindung mit den heiligen Geist.
Genauso wie Johannes 1 und Hebräer 1 usw.
Das das Christentum bereits in den ersten beiden Jahrhunderten an Jesus als Gott glaubten, darüber gibt es logischerweise auch Nachweise, denn an dem biblischen Bild hatte sich ja nichts geändert!!!
Anfang der Schöpfung bedeutet die Schöpfung begonnen zu haben.
Des weiteren:
Jemand der erst mit gleicher Münze heimzahlt kommt nicht sehr glaubhaft rüber, was das Vorhalten nicht-christlicher Verhaltensweisen angeht.
Da ich Gott kenne habe ich ja die Zeugen Jehovas verlassen, gerade weil ich demütig Gottes Wort gelesen habe!
Die NWÜ selbst war es, die mir zeigte wie falsch der selbsternannte "Sklave" ist!
Jesus sprach nie von einer Dreieinigkeit. Das weiß inzwischen jeder Bibelleser, der aufrichtig ist.
Man kann es hier auch daran erkennen, dass biblische Nachweise nicht erbracht werden können, weder von Dir noch von anderen. Stattdessen werden Bibelzitate verbogen, nur um die angeblich biblische Dreieinigkeit zu belegen.
Armselig - armselig.
Von christlicher Verhaltensweise verstehst Du nichts, sieht jeder hier. Würdest Du Gott kennen, wärest Du kein Verfechter der Dreieinigkeit. Aber so ist das, wenn Blinde einen Blinden leiten..........wo soll das schon enden?
Die NWÜ - hatten wir an anderer Stelle bereits belegt - hast Du nie verstanden.
Nochmals: Weder Hebräer 1, noch Johannes 1 oder Johannes 14 belegen die Dreieinigkeit.
Nochmals : Gezeugt heißt gezeugt............einen Anfang habend. Der Anfang der Schöpfung zu sein bedeutet, dass dieser "Amen" der Anfang der Schöpfung Gottes war. Nichts anderes. Siehe Offenbarung 3:14.
Aber wie Du selbst siehst: Du hast nichts entgegenzusetzen, Fakten oder Sachargumente: Fehlanzeige. Stattdessen blablabla in Kombination mit dem Versuch, zu beleidigen.......lächerlich.
Da braucht man nichts heimzahlen..........überflüssig wie ein Kropf.
Wahrscheinlich werden 3400 Jahre auch nicht reichen - Du verstehst es nicht.
Halali
P.S.: Und was bitte hat das mit einem selbsternannten Sklaven zu tun? Wer soll das in diesem Zusammenhang verstehen? Du verstehst es ja selbst nicht......
Gezeugt heißt gezeugt, gemäß der Bibel bedeutet es nicht einen Anfang zu haben, nicht was Jesus angeht. Du vermenschlichst das göttliche und das ist einer deiner Denkfehler.
Aus der Bibel kann jeder zumindest das biblische Gottesbild erlernen der es mag. Für Menschen wie mich ist das was man unter der Dreieinigkeit versteht mit dem identisch was die Bibel an Aussagen über ihr vermittelbares Gottesbild tätigt.
Und wenn die Bibel sagt das kein Ding erschaffen wurde was nicht durch den vormenschlichen Jesus erschaffen wurde, dann schließt dies Jesus selbst aus!
Da Jesus aus Gott geboren wurde, bitte... wir brechen hier wirklich die Sprache auf ein materielles Niveau um hochgeistiges zu beschreiben was die Geburt Jesu nicht mal ansatzweise richtig erklären kann.... Aber um dir eines zu verdeutlichen möchte ich es dennoch versuchen: Gott ist nicht biologisch, sondern Geist, zeigt die Bibel. Wir wissen gar nichts um die Substanz aus der Gott besteht. Aber sie ist ewig. Aus dieser ewigen Substanz wurde nun Jesus geboren, weswegen er als Sohn Gottes auch nur ein ewiges Wesen sein kann!!!! Er wurde nicht aus vergänglichen Material erschaffen, sondern aus einen ewigen Gott geboren, weswegen er von der Substanz her nichts neues war, verstehst du? Es gab ja nichts sonst, woraus Jesus erschaffen werden könnte, denn es gab ja nur den Vater, dessen Substanz ewig ist.
Daher die Aussage im Anfang war das Wort.
Es war bereits schon da! Es musste nicht erst gemacht werden!
Dann erklärt doch Johannes wie das Wort die Schöpfung vollzog. Noch vor dem Anfang der Schöpfung, war das Wort bereits existent!!!
Auch wenn du es nicht nachvollziehen kannst, ich will damit lediglich zeigen das hier nichts mit irgendeinem externen heidnischen Denken vermischt wird. Alles biblisch, wenn auch mit einem anderen Verständnis wie deinen.
Johannes 1 und 14 sowie viele weitere Passagen belegen ein Gottesbild was mit der Dreieinigkeit übereinstimmt, zumindest für aufmerksame Leser die ohne Vorbehalte an die Thematik ran gehen können. Es handelt sich um ein Wort um etwas zu beschreiben wie man die Bibel versteht. Gott der Vater, Gott in Jesus, Gott im heiligen Geist. Zumindest gibt die Bibel alleine dies her.
Für Jehovas Zeugen eben nicht. Da ich ja einer war weiß ich um die Punkte in denen ich belogen wurde, besonders in der Bibelauslegung. Aber auch der Denkstruktur in die ich rein indoktriniert wurde. Die einprogrammierten Vorbehalte sind größer als das man auch nur mal ansatzweise eingestehen würde das andere Sichten genauso aufrichtig geglaubt werden können wie man es selbst auch nur glauben kann. Man wollte es gar nicht erst anders verstehen und du beweist lediglich das die Indoktrinierung der Jehovas Zeugen funktioniert.
Alles Dinge in denen mir andere gläubige Aussteiger mir beipflichten würden. Du hattest ja gefragt was das mit dem selbsternannten Sklaven zu tun hat. Ich antworte gerne. Wenn dir die Antwort nicht gefällt, dann frag nicht.
An dein Getue der beleidigten Leberwurst beteilige ich mich nicht weiter...
Nur eines:
Gezeugt heißt gezeugt, gemäß der Bibel bedeutet es nicht einen Anfang zu haben, nicht was Jesus angeht. Du vermenschlichst das göttliche und das ist einer deiner Denkfehler.
Es geht nicht um meine Denkfehler , sondern um Deine. Wenn es denn Fehler sind, mein Eindruck ist, Du WILLST das falsch verstehen.
Gezeugt bedeutet GEMÄẞ Bibel IMMER, einen Anfang zu haben.
Jesus war der Anfang der Schöpfung - klar war er dann da, als ALLES ANDERE erschaffen wurde.
Du siehst, wo Dein Problem ist: Du ignorierst die Wahrheit über Gott und Christus.
Ich schließe nun mit 2. Timotheus 2:24-26.
Ill
Jesus ist keine Schöpfung! Da er aus Gott geboren wurde. Wir beschreiben hier längst keine profane Schöpfung mehr!!! Das hat mit Materie im weitesten Sinne nichts zu tun, da Gott Geist ist und somit sein Sohn ebenso. Die geistige Plattform ist nicht Produkt der Schöpfung! Aber du kannst es eben nicht verstehen. Ist auch ok.
Falls du das verstehst, ohne es annehmen zu müssen, bist du einen Schritt weiter.
Früher war ich falsch, als ich so wie du als Jehovas Zeuge alle anderen Sichten als falsch benannte. Bis ich mal anfing vor der eigenen Tür zu kehren.
Da bin ich längst drüber weg.
Das Jesus selbst im heiligen Geist ist, ließ es selbst in deiner NWÜ in Epheser 1, 22+23.
Ganz im Sinne von Johannes 14. Und wieder findest du in der Bibel etwas was das beschreibt, was man Dreieinigkeit nennt.
Nichts für ungut.
Was verstehen Du und ich schon davon, was GEIST ist? Nix…..
Epheser 1, verse 18 ff:
18 Er hat die Augen eures Herzens geöffnet*, damit ihr erkennt, zu welcher Hoffnung er euch berufen hat, welchen herrlichen Reichtum er als Erbe für die Heiligen bereithält+ 19 und wie überragend groß seine Macht gegenüber uns, den Gläubigen, ist.+ Ihre Größe zeigt sich durch die Wirksamkeit der gewaltigen Kraft, 20 die er einsetzte, als er Christus von den Toten auferweckte und ihn in den himmlischen Bereichen an seine rechte Seite setzte,+ 21 hoch über jede Regierung und Autorität und Macht und Herrschaft und jeden Namen, der genannt wird, nicht nur in diesem Weltsystem*, sondern auch im kommenden. 22 Auch hat er alles unter seine Füße gelegt+ und ihn zum Haupt* von allem gemacht, was die Versammlung* betrifft.+ 23 Sie ist sein Körper+ und ist mit ihm erfüllt – mit ihm, der alles in allem erfüllt.
Erneut zeigt sich, dass Du nicht richtig verstehst………..somit ist Dein Hinweise auf Johannes 14 erneut falsch.
Nix Dreifaltigkeit……oder Dreieinigkeit.
cheerio
Gibt darüber keine Belege das etwas verfälscht wurde. Würde ja auch aufgrund der gegebenen Schriften und Aussagen Jesu, den Worten von Petrus und Johannes keinen Sinn machen.