😎 Was erwartet uns, die Hölle oder Harmagedon, beides beinhaltet die Bibel?
😎 oder ist es Erfindung ?
14 Antworten
Vielleicht ist dieser Text aus dem LTHK für dich von Interesse:
*Harmagedon (Vg. Armagedon), hebr. Name des Kampfplatzes (Offb 16,16), an dem Dämonen die widergöttl. „Könige der ganzen Erde“ (Offb 16,14) z. endzeitl. Krieg zusammenziehen (vgl. Ez 38,1-16: Kampf gg. Gog). Der symbol. Bezug (wörtlich „Berg Megiddo“ im Ggs. z. „Berg Zion“) zu den blutgetränkten Schlachtfeldern v. Megiddo am südl. Rand der Jesreel-Ebene ist v. Kontext (Offb 16,17-18,24) gegeben: Die Vernichtung der H...e „Babylon“ (als Gegenspielerin der chr. Heilsgemeinde; Babylon, II. Metaphorisch) wird am „Berg der Versammlung“ (J es 14,13) erwartet. Dennoch bleibt der Ort des eschatolog. Dramas rätselhaft verhüllt.*
Nach Ri 5,19 war diese Schlacht von Harmagedon schon, ohne "Beute an Silber gemacht zu haben". In den prophetischen Büchern wird häufig Bezug genommen auf bereits geschehene Ereignisse und diese werden dann für das aktuelle (erwartete) Verhalten prophetisch interpretiert. Daher behalten diese Schriften laufend ihre Aktualität. Es gibt nicht wenige Gläubige, die den Unterschied zwischen Weissagung (Vorhersage künftiger Ereignisse, z. B. April 11,28) und Prophetie nicht kennen. Eine Prophetie ist nicht eine Aussage in die Zukunft hinein, sondern für die Gegenwart bestimmt, um den Willen Gottes für die aktuelle Situation zu verstehen (z. B. Apg 10,9-18). Diese Unterscheidung gilt auch für ganze prophetische Bücher wie zum Beispiel die Apokalypse (Offb), das als "Trostbuch" der Christen immer wieder für die aktuelle Situation der Kirche / Welt / Gesellschaft neu interpretiert werden soll/muss. Es ist kein "Orakelbuch" für die Zukunft, da hätte man kräftig etwas missverstanden.
Deine Frage nach der Hölle ist weniger eine biblische, denn mehr eine theologische Frage und ist die Konsequenz aus der Frage nach dem eigenen Willen, der Verantwortung für das eigene Handeln und zumindest die Möglichkeit, endgültig und gewollt scheitern zu können. Für dieses grauenvolle Scheitern gab es im Laufe der Geschichte immer wieder bildhafte Beschreibungen, da sich das kaum, wenn überhaupt in Worte fassen lässt.
Was uns erwartet?
Was *glaubst* du?
Ähm.....und was willst du mit dieser Bibelstelle jetzt sagen?
Die steht einfach kommentarlos hier. Meinung?
Nimm den Bibeltext einfach so, als hätte ICH ihn gesagt. Er bedeutet, dass uns weder die Hölle noch Harmagedon erwartet, sondern Gott wartet auf uns - ER hat sein Liebstes, seinen ewigen Sohn Mensch werden lassen, um uns vor der Hölle in uns zu retten, dass wir für ihn leben, der uns liebt. Wenn wir jedoch weiter ohne Ehrfurcht und Gehorsam unserem Schöpfer gegenüber leben, dann bleibt uns nach dem Sterben nur die Gottferne - und das ist die Hölle, die ewige Qual, das liebevolle Angebot nicht angenommen zu haben.
Die Bibelstelle kenne ich. Ich stelle das, was du schreibst, doch gar nicht infrage. Was hat also dein Kommentar und diese Bibelstelle mit meiner Antwort auf die Frage des Fragestellers zu tun? Der Sinn deines Kommentars und der Zusammenhang erschließt sich mir nicht. 🙄
In dem Text kommt aber etwas sehr Interessantes vor :"der Zorn Gottes bleibt auf ihm". Das bedeutet, daß derjenige nach seinem Tod keine Chance auf eine Auferstehung hat, denn der Zorn Gottes bedeutet seinen EWIGEN Tod, ohne Hölle!
Armageddon ist ein Sinnbild für die letzte Schlacht, die Menschen führen. Da sie gegen Gott kämpfen werden, ist dessen Sieg sicher. Auf dem Berg Megiddo wurde jede Schlacht eindeutig gewonnen bzw. verloren.
"der Zorn Gottes bleibt auf ihm"
Das widerspricht doch deshalb nicht einer Vorstellung einer Hölle.
Das bedeutet, daß derjenige nach seinem Tod keine Chance auf eine Auferstehung hat, denn der Zorn Gottes bedeutet seinen EWIGEN Tod, ohne Hölle!
Das ist deine Interpretation, mehr nicht.
Ich habe jetzt nicht mehr nachgeschaut, aber ich habe in Erinnerung dass in der Offenbarung zweimal von einer Auferstehung geschrieben wird eine für diejenigen zum Gericht und die andere zum Ewigen Leben.
1. Auferstehung = 1. Thessalonicher 4:16, 17 Das ist die Auferstehung derer, die mit Jesus im Himmel regieren werden, siehe auch Off.17:4
Die zweite Auferstehung betrifft die Auferstandenen hier auf der Erde. Du meinst Johannes 5:28, 29, wo im Vers 29 von dem Gericht gesprochen wird.
Es werden also Gerechte und Ungerechte auferstehen im Königreich Gottes unter Jesu Herrschaft. Wir sind dann alle noch nicht vollkommen; das ist die Aufgabe Jesu, das zu bewältigen. "Die, welche Schlechtes getrieben haben" in dieser Zeit, für die wird es eine Auferstehung zum Gericht sein, das dann den zweiten Tod zur Folge hat - ohne eine weitere Auferstehung. Sie kommen in den sinnbildlichen Feuersee, der ewigen NICHT-EXISTENZ.
Das ist auch logisch, denn warum sollten Menschen auferstehen, um dann in einem Paradies wegen alter Vergehen gerichtet zu werden? Lt. Römer 6:7 sind wir mit dem Tod alle unsere Sünden los. Das Urteil Gottes war:"Ihr werdet bestimmt sterben!" Durch Jesu Lösegeld gibt es aber die Auferstehung, damit wir die Chance des ewigen Lebens bekommen. Das Todesurteil für alle Zeiten wurde von Jesus aufgehoben. Davon können wir profitieren, müssen aber nicht.
Na ja, diesen Interpretationen (!) der zitierten Schriftstellen kann ich nicht folgen. Aber jeder darf gerne seine Meinung haben.
;-)
Wie wärs mit etwas Neugier auf andere Meinungen? Schönes Wochenende!
Wieder mal Bibelverse aus dem Zusammenhang gerissen und dadurch in die Irre geleitet... es gibt keine zweite Chance, du lässt dich von satan verblenden der dir das einredet. Jeder wird sich fürvdas verantworten was er in diesem Leben tut oder lässt
😎 🎤 - wolfruprecht, - das ist aber eine gute Botschaft für die Zeugen Jehovas,
- du schreibst: Nach Ri 5,19 war diese Schlacht von Harmagedon schon, (- danke für die Information) 👍👍👍
- ich habe mich schon immer gefragt | - woher hat er das mit dem ,, Berg Megido,,
Ri 5,19
19 Könige kamen und kämpften, damals kämpften Kanaans Könige bei Taanach, an den Wassern Megiddos, doch Beute an Silber machten sie nicht. 20 Vom Himmel her kämpften die Sterne, von ihren Bahnen aus kämpften sie gegen Sisera. 21 Der Bach Kischon schwemmte sie fort, ein uralter Bach ist der Bach Kischon. Meine Seele soll auftreten mit Macht. 22 Damals stampften die Hufe der Pferde im Jagen, im Dahinjagen seiner Hengste
- es sieht so aus als ob Johannes in Offenburg dieser Text meinte, und zitierte in seiner Vision, er baute aus bis eine Apokalypse,
- super information 👏
Das Wort „Hölle“ (in den Ursprachen der Bibel „Scheol“ und „Hades“) bezeichnet keinen Ort, wo man im Feuer gequält wird, sondern steht schlicht und einfach für das Grab. Wer kommt in die Hölle? Sowohl gute als auch schlechte Menschen (Hiob 14:13; Psalm 9:17). Nach der Bibel ist dieses allgemeine Grab der Menschheit der Ort oder die „Grube, in der alles Lebendige endet“ (Hiob 30:23, Zink).
Sogar Jesus kam in die Hölle. Allerdings ist er „nicht in der Hölle geblieben“, weil Gott ihn von den Toten auferstehen ließ (Apostelgeschichte 2:31, 32, Fischer).
Wie lange wird es die Hölle geben?Alle, die in die Hölle kommen, kommen auch wieder heraus. Sie werden mit Gottes Kraft von Jesus wieder zum Leben gebracht (Johannes 5:28, 29; Apostelgeschichte 24:15). Von dieser Auferstehung spricht Offenbarung 20:13, wo es heißt: „Der Tod und die Hölle gaben die Toten, die darin waren“ (Lutherbibel, 1912). Sobald die Hölle leer ist, wird sie nicht mehr existieren; keiner wird mehr dorthin kommen, denn „der Tod wird nicht mehr sein“ (Offenbarung 21:3, 4; 20:14).
Allerdings kommt nicht jeder, der stirbt, in die Hölle. Gemäß der Bibel werden manche zu so unverbesserlich bösen Menschen, dass Reue für sie unmöglich ist (Hebräer 10:26, 27). Sie kommen nicht in die Hölle, sondern in die Gehenna — ein Sinnbild für den endgültigen Tod (Matthäus 5:29, 30). Wie Jesus erklärte, würden zum Beispiel manche der scheinheiligen religiösen Führer seiner Zeit in die Gehenna kommen (Matthäus 23:27-33).
Wie du siehst, hat das mit Harmagedon nichts zu tun. Bibelforschung nennt sich das womit man herausfinden kann, was die Hölle tatsächlich ist. Mit Harmagedon verhält es sich genau so. Jetzt bist Du dran zu forschen. :-)
Sehr gut dargelegt und sehr gut biblisch belegt.
Danke und DH!!
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😎 🎤 - Also, wir haben Aussagen wie:
- zuerst kommt Harmagedon dann die Hölle, sagt Fricktorel und Hummel3 oben als Antwort,
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Deine Antwort ist: - in die Hölle kommen gute als auch schlechte Menschen, aber die unverbesserlich bösen Menschen kommen in die Gehenna, richtig ?
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Und der haus360 sagt: nichts weiter, einfach Ende
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Und der SirKermit sagt: Ich biete als genau so gut denkbare Alternative Walhall an
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Ich sage: - alles Unsinn, es bleibt ein Geheimnis G-TT-es
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- was ist richtig ?
Andresko will überhaupt nicht die Antwort auf seine Frage haben. Er will nur was zum widersprechen in den Raum stellen.
😎 🎤 - nicht verzweifeln bitte, ich Versamle nur Argumente,
Gib mal deinen richtigen Namen Preis, dein verwirrendes Buch würde ich gerne lesen :-)
😎 🎤 - mein Name ist Andres Kowalczuk - Rotterdam
- du bekommst Geschenk von mir wenn wir hier gut miteinander auskommen, wenn nicht dann musst du kaufen im Laden
Kann man das auch in Deutsch haben? Hebräisch kann ich leider nicht.
😎 🎤 - auf Englisch, Niederländisch, und Hebräisch ist diese Seite
Musik ist gut, fast wie Ricky King. Nur die erotischen Bilder. .....
😎 🎤 - Danke dass es dir gefällt Stefan,
G-TT hat mir ein gutes Leben gegeben,
und wenn ich will darf man auch mehrere Frauen heiraten laut Gesetz, und entlassen wenn sie mir nicht mehr gefallen,
- und jemanden in die Fresse hauen, laut Gesetz ( Auge um Auge, Zahn um Zahn ) - fantastisches Gesetz,
G-TT segnet mich auch mit beruflichen Erfolg, und viele, viele, viele Frauen, Gesundheit, Kinder, Frieden und vielen Talenten,
- ich halte das Gesetz und G-TT hält sein Versprechen mit Segen,
Ich brauche nur 1 G-TT und sein Gesetz, alles andere ist nicht gestattet für Israel
Gruß Andresko
Ich denke, du hast das Gesetz nicht richtig verstanden. Lies es noch mal aufmerksam durch.
😎 🎤 - Stefan, welches Gesetz habe ich nicht richtig verstanden ?
Ich denke, du hast das Gesetz nicht richtig verstanden. Lies es noch mal aufmerksam durch.
Was war der Vorsatz Gottes mit der Menschheit?
Wurde die Poyigamie von Gott eingerichtet? Oder wollte er die Monogamie?
Lässt sich Gott durch den Sündenfall von seinem Vorsatz abbringen?
😎 🎤 - das Gesetz ist der ,, Vorsatz,, für Israel,
- Heiden haben kein Gesetz bekommen,
- der katholische ,,Gott,,- Jesus verbietet euch Polygamie,
................ kleine Information .................
Alle heidnische Frauen die zum zweiten Male verheiratet sind und kein ,, Entlassung Brief,, des ersten Mannes besitzen, sind nach dem Gesetz JHWH mit 2 Männer verheiratet,
- herzlichen Glückwunsch 👏 Bravo
Jesus ist nicht Jehova. Er ist seine erste Schöpfung. Und der katholische Gott? Wer soll das sein?
😎 🎤 - du weißt was ich meine, Jesus ist 1/3 -tel von diese Torte - Trinität - Gott,
für Katholiken ist er - der vater - der Sohn - der hl. Geist,
Also, er ist für uns beide kein Gott, aber für die KK Christentum ist Jesus ein Gott,
Darum, wenn ich schreibe ,,der VSG-GOTT,, ist Jesus gemeint in KK nicht bei euch zj, - ok ?
VSG - Gott
Vater
Sohn
Geist
- das ist eine neue Bezeichnung von mir für mein Buch als Abkürzung für:
----------- die Trinität - Lehre ---------
.
👍 10
Die Evangelien enthalten diese Lehre nicht. Und wahre Christen glauben nicht an eine Trinität.
Wenn Du mal zuviel Frauen hast und welche loswerden willst — hier ein Tipp: sag, dass Dir das Essen nicht geschmeckt hat. Das war auch bei den Pharisäern ein Scheidungsgrund. Du brauchst dann nichtmal Allimente und Unterhalt zahlen. Die Frauen sind selber schuld.
LG ...
warum Fehlen in deiner Auzählung der Hades, die ewigen Jagdgründe, und Walhalla? Die sind genau so wenig existent wie die von dir aufgelisteten Fiktionen.
Die Menschen haben sich viele Szenarien für ein Leben nach dem Tod ausgedacht und Manche sind leichtgläubig genug, eines davon für wahr zu halten. Dazu besteht jedoch kein Grund. Mit dem Tod findet die Existenz als Person, Individuum (oder wie man es auch nennen mag) einfach ihr Ende, so weit wir wissen. Das liegt daran, das wir ein funktionsfähiges Gehirn zum denken, Fühlen, wahrnehmen und Erinnern brauchen, dieses aber mit dem Tod seine Arbeit für immer einstellt.
😎 🎤 - weiter unten habe ich zugefügt bei Antwort von Stefanbluemchen
Also, laut der offenbarung, irgendwo vorletzte seite :D steht, dass die toten erst am letzten tag auferstehen werden und dann entschieden wird, wer weiterleben darf und wer den zweiten ewigen tod stirbt! Die welt wird dabei im feuersee vernichtet!
Der zweite ewige tod, steht im widerspruch zu einer hölle, wo ewig gefoltert wird, auch die welt samt der nicht lebenswerten wird verbrannt, wo soll diese hölle dann sein?
Die Hölle wird in der bibel als gleichniss benutzt und bedeutet sowas wie müllhalde!
Das hin und her der toten nach dem tod in den himmel oder die hölle kann laut bibel also auch nicht sein, da erst alle toten am letzten tag auferstehen!
Sollte die bibel recht haben, was ich keinesfalls glaube, dann erwartet die meisten ein kurzes zwicken im feuersee, statt der ewigen qual in der hölle ;)
die hölle ist kein dogma der bibel, die bibel sagt nichts über eine hölle aus, es wird dort als gleichnis benutzt um andere dinge zu erklären! Die hölle bezieht sich auf eine müllhalde wo die israeliten früher ihren müll verbrannten! Es heißt soviel wie, jemand der in die hölle geworfen wird, wird auf dem müll entsorgt, diese vom teufel verwaltete brennende einöde ist eine erfindung der kirche und ist nicht biblisch! lg
Ich kann es kaum fassen, aber die Erklärung von Lazybear stimmt.
@Apfelwerfer, viele dinge die ich sage stimmen, zb alle meine aussagen über die ZJ und über dich und deine homies, es ist nur so, dass du nicht immer glauben willst, was ich sage ;)
Wie gesagt, ich konnte es kaum fassen. Aber nun ist ja wieder alles klar.
😎 🎤 - beide Aussagen stehen in wiederspruch
Der zweite ewige tod, steht im widerspruch zu einer hölle
da es keine seele gibt, gibt es auch kein leben nach dem tod. also auch keinen himmel, keine hölle, kein fegefeuer usw. usf.
warum gibt es keine seele? - der menschliche geist ist das produkt unseres gehirns. zertstört man bestimmte regionen, verlieren wir bestimmte fähigkeitet wie zB das erkennen von gesichtern, das benutzen von sprache, das erinnern an situationen, das wiedererkennen von bekannten.
zerstört man also das gesamte gehirn, sind alle funktionen deaktiviert. warum sollte dann also eine vollständig funktionierende seele mit allen erinnerungen und fähigkeiten an einen anderen ort wandern, dessen existenz nicht im ansatz wissenschaftlich beschrieben werden kann.
handelt es sich überhaupt um einen ort? oder um eine zeit? oder um eine dimension? und wenn diese dimension zeitlich unendlich ist, dann muss sie ja außerhalb unseres universums existieren, denn dies hat ja bewiesenermaßen einen anfang. usw. ....
folgt man dieser argumentation, kommt man zu keinem zeitpunkt irgendwie auf einen grünen zweig. man kommt zwangsläufig zu dem schluss, dass es entweder keine seele geben kann, oder das ALLES, was die neuwissenschaft heruasgefunden hat, komplett falsch ist. und die physik natürlich auch.
Lange Zeit ging man in Fachkreisen davon aus, dass die Existenz des menschlichen Bewusstseins grundsätzlich von der Funktionsfähigkeit des Gehirns abhängig ist. Gerade die Forschungen der letzten 15-20 Jahre zeigen, dass es höchstwahrscheinlich nicht so ist. Es mehren sich die Hinweise, dass Bewusstsein zwar vorrangig mit einem funktionierenden Nervensystem / Gehirn zusammenhängt, aber nicht davon allein abhängig ist. Es scheint auch Bewusstsein zu geben, das unabhängig davon existiert. Diese Erkenntnisse sind mittlerweile schon so weit gefestigt, dass ausgerechnet von der Ärzteschaft massive Bedenken und Zweifel am sog. Hirntod als Todeskriterium und als Ende des menschlichen Bewusstseins angemeldet werden. Anders und einfacher formuliert: Bewusstsein und menschlicher Geist ist nicht (nur) das Ergebnis biochemischer Prozesse. Jedem Gedanken geht im. Gehirn ein biochemischer Prozess voraus. Für das Einsetzen dieses Prozesses hat man meines Wissens nach noch keine im Ansatz schlüssige Erklärung.
@h3nnnn3 : ...bisher herausgefunden hat : Da könnte noch einiges in Zukunft kommen. Die Entdeckungen in den letzten Jahren sind beeindruckend (Higgsteilchen,Gravitationswellen etc PP)
ja, das ist klar.
aber das bestehende wissen ist schon sehr konsistent, sodass es doch relativ unwahrscheinlich ist, dass wirklich alles quatsch sein könnte und wir in einer 6000 jahre alten bubble leben.
„Denn so [sehr] hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen Sohn gab, der einzig ist in seiner Art, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat. Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richte, sondern damit die Welt durch ihn gerettet werde. Wer an den Sohn glaubt, der hat ewiges Leben; wer aber dem Sohn nicht gehorcht, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm.“ Johannes 3:16-17, 36 SCH2000
http://bible.com/157/jhn.3.16-17,36.sch2000