Wohin entwickeln sich Smartphone Zoomoptiken?
Heutzutage sind Zoomoptiken mit 5-facher oder 6-facher Vergrößerung mehr oder weniger Standard an High End Smartphones geworden. Samsung hatte zwar mal eine 10x Optik verbaut, diese aber aufgrund des sehr kleinen Sensors wieder verworfen. Generell ist es schwierig eine große Brennweite plus einen großen Sensor in einem Smartphone zu verbauen, ohne dass der Kamera Bump zu dick wird. Daher könnte ich mir vorstellen, dass die Hersteller statt mehr optischen Zoom zu verbauen größere Sensoren mit höherer Auflösung verbauen, wodurch mit Hybrid Zoom dennoch sehr viel "Zoom" möglich ist ohne großen Qualitätsverlust. Es wurde ja bereits der erste Sensor angekündigt, mit 200 Mpx und 5-facher Vergrößerung.
Was glaubt ihr, wohin sich Zoomoptiken in Smartphones entwickeln werden?
Meint ihr, wir werden Optiken mit 10-facher Vergrößerung oder noch mehr sehen oder glaubt ihr, die Hersteller versuchen eher Sensoren mit höherer Auflösung zu verbauen, wodurch noch mehr Hybrid Zoom möglich ist?
5 Antworten
Was glaubt ihr, wohin sich Zoomoptiken in Smartphones entwickeln werden?
Meiner Meinung nach sind zoomlinsen mit über 5-10 facher Vergrößerung ein bisschen überflüssig. Mehr als das ist nur rumspielerei und in der Praxis eher wenig einsetzbar weil man es einfach kaum braucht.
Ich hoffe und denke daher dass sich die zoomlinsen eher an der Qualität erheblich verbessern werden, allerdings eher weniger in der Brennweite. (vor allem weil es sehr schwer ist in kleine Handys noch eine höhere Brennweite zu integrieren)
die Hersteller versuchen eher Sensoren mit höherer Auflösung zu verbauen,
Ja, ich denke das wird passieren. In ein paar Jahren wird es vermutlich 400mp, 5x optischen zoom geben oder so.
Ja ideal wären mehrere Linsen mit verschiedenen Zoomstufen, das ist aber gerade bei kompakten Smartphones kaum umsetzbar.
Ich glaube nicht, dass sich da noch viel tun wird. Wir sind technisch und physikalisch gesehen schon relativ weit. Siehe die Oberklasse Samsung Modelle oder das Google Pixel X Pro.
Ich kann mir vorstellen, dass es eventuell immer bessere Sensoren geben wird, eventuell auch etwas größer, aber irgendwann ist das Maximum erreicht und man kann nur versuchen, aus dem bisherigen Schema mehr rauszuholen. Heißt ähnlich wie bei CPUs mit immer besseren Verfahren auf kleinerer Fläche mehr Komponenten zu verbauen.
Um 2010 herum war eine DSLR oder DSLM das Nonplusultra in der Fotografie und niemand wollte mit dem Smartphone Fotos machen - wie denn auch, bei der Qualität?
Heutzutage macht jedes Mittelklasse Smartphone ab 300€+ schon hervorragende Fotos und Videos.
Heutzutage sind Zoomoptiken mit 5 fach oder 6 facher Vergrößerung mehr oder weniger Standard an High End Smartphones geworden
Du weisst aber schon, dass du da mit deiner Grundannahme schon mal komplett falsch liegst, oder?
Ein Smartphone hat gar keine "Zoomoptiken"!
Die haben lediglich mehrere Kameras/Sensoren mit verschiedenen Linsen in unterschiedlichen Brennweiten, bzw. halt kleinere und größere Sensoren wodurch du unterschiedliche Bildausschnitte bekommst um so den Eindruck einer anderen Brennweite zu bekommen!
Generell ist es schwierig eine große Brennweite plus einen großen Sensor in einem Smartphone zu verbauen ohne das der Kamera Bump zu dick wird.
genau. Deshalb gibt es ja auch nur kleine Mini Sensoren mit einfachen Linsen Systemen in Smartphones und keine großen Sensoren mit langen Brennweiten und eben erst recht keine Zoom Objektive die ja einfach viel Platz brauchen würden um sowohl den Zoom wie auch die kompensation im Focus unter bringen zu können. Das ist bei Smartphones eben unerwünscht
Daher könnte ich mir vorstellen das die Hersteller statt mehr optischen Zoom zu verbauen größere Sensoren mit höherer Auflösung verbauen
siw schon gesagt: klappt nicht!
Für größere Sensoren brauchst du auch größere Optiken die das bedienen können und mehr Abstand zwischen Sensor und Linsen.. würde die Geräte dicker machen was keiner will
Es wurde ja bereits der erste Sensor angekündigt mit 200mpx und 5 facher Vergrößerung.
SOrry, aber sowas ist nichts anderes als blödsinniges Marketing für Leute die sich rein an irgendwelchen Zahlen aufgeilen.
Es ist physikalisch einfach nicht möglich so eine große Auflösung auf so kleiner Fläche mit so kleinen Linsen sinnvoll zu betreiben. Je kleiner das alles ist, desto schwerer wiegen kleinste Abweichungen z.B. in der Linse, die müssten mit so einer Präzision und Qualität gefertigt werden, dass dieser Aufwand nicht zu bezahlen wäre! Wenn du eine einfache bezahlbare Linse verbaust bringt die halt bestenfalls die Auflösung für 20 Megapixel, wenn überhaupt, auch wenn du da einen besseren Sensor dahiter baust wird das Bild nicht schärfer
Dazu komt ein anderes physikalisches Problem: So viel Licht "passt" einfach nicht durch ein so kleines Nadelöhr! Du kannst mit so kleinen Linsen einfach die Bildinformation nicht erfassen die nötig wären um 200 Megapixel tatsächlich aufzulösen!
Selbst die aktuellen Sensoren mit hohen Megapixel Zahlen lösen das in der Realität nicht auf, das sind reine Zahlen Angaben, die tatsächlichen Bilder haben dann am Ende sehr viel weniger, weil da mehrere Einzelpixel zu einem Bildpixel zusammengefasst werden, in der Werbung wird trotzdem die Zahl der kleinen Einzelpixel angegeben, weil das die Leute die drauf stehen eben beeindruckt. Das machen die also rein um für die Werbung größere Zahlenwerte zu bekommen
Selbst die aktuellen Sensoren mit hohen Megapixel Zahlen lösen das in der Realität nicht auf, das sind reine Zahlen Angaben, die tatsächlichen Bilder haben dann am Ende sehr viel weniger, weil da mehrere Einzelpixel zu einem Bildpixel zusammengefasst werden, in der Werbung wird trotzdem die Zahl der kleinen Einzelpixel angegeben, weil das die Leute die drauf stehen eben beeindruckt. Das machen die also rein um für die Werbung größere Zahlenwerte zu bekommen
Hast du eine Quelle zu der Behauptung? Das pixel binning "fake" sei, habe ich bis jetzt zum ersten mal gelesen.
Außerdem haben die meisten Handys die Möglichkeit mit der vollen Auflösung des Sensors Fotos zu machen. Bei diesen Fotos merkt man auf jeden fall einen erheblichen Unterschied.
Realistisch gesehen macht das natürlich kaum jemand immer, da es viel mehr Speicher verbraucht... Aber selbst wenn man in einer geringeren Auflösung Fotografiert, hat man trotzdem noch das pixel binninng, welches du fragwürdiger weise abstreitest.
Mini würde ich nicht sagen, sie sind aber auf jeden Fall kleiner als die Hauptsensoren
naja, so oder so sind die Sensoren in Handys immer "Mini"... zumindest im Vergleich zu richtigen Kameras und deshalb hat so ein Smartphone da eben einfach irgendwo Grenzen.
Selbst bei den großen Kameras ist die Zeit der Pixel-Schlacht schon lange vorbei, es gibt zwar kleinere Auflösungs Schritte, aber eben nicht so schlimm wie bei den Smartphones und vor allem keine so unsinnigen Verhältnisse zwischen Größe und Megapixel Zahl...
Nur mal zum Beispiel: die neueste Canon aus der "5er" Reihe, die neulich vorgestellt wurde hat die selbe Auflösung wie das Vorgängermodell bei 45 Megapixel. Vor 9 Jahren gab es schon mal ein Modell mit 50 Megapixel. Da wird also schon lange nicht mehr mit immer noch höheren Zahlen um sich geworfen, stattdessen wird an anderen Stellen verbessert oder optimiert um ein bisschen bessere Qualität zu bekommen. Denn auch hier hat man das "Problem" dass man das Bild auch erst mal zum Sensor bekommen muss und selbst bei den großen hochwertigen und teuren Objektiven sind da eben irgendwo Grenzen
Das zeitgleich ebenfalls vorgestellte 7500€ Spitzenmodell hat sogar nur 24 Megapixel!
Und da sprechen wir eben von ganz anderen Baustellen mit Sensoren die 20 mal größer sind!
Das allein zeigt (oder sollte es zumindest) wie komplett sinnlos so hohe Zahlen bei Mini Smartphone Kameras sind
Im Vergleich zu welchen Kameras? Digitalkameras haben auch nur maximal 1 Zoll Sensoren. Und System Kameras mit APS-C sind deutlich größer und teurer als viele Smartphones.
Dennoch sind 50mpx durchaus praktisch für große Drucke auf Leinwand, wenn auch nicht so gut wie bei einer Systemkamera.
Allerdings wachsen auch bei Smartphones die Sensoren, aktuell ist noch bei 1 Zoll Schluss. In Zukunft wird man aber auch in Smartphones immer mehr micro four thirds Sensoren finden, dann ist der Unterschied zu einer APS-C Kamera nicht mehr allzu groß.
Im Vergleich zu welchen Kameras?
ich habe von "richtigen Kameras" geschrieben...
Irgendwelche Kompaktknipsen oder Bridge Zeug sehe ich da aussen vor...
Und System Kameras mit APS-C
ich habe von 45 bzw. 50 Megapixel geschrieben.. Da sind wir beim Vollformat. ALso eben die besagtem 20 mal großere Fläche.
kleinere Sensoren haben da auch geringere Auflösungen entsprechend
sind deutlich größer und
EBEN!
Darum geht es ja, höhere Auflösungen kannst du nur vernünftig umsetzen wenn das Gerät größer wird und dazu auch die Optik.
Deshalb macht es bei Smartphones eben keinen Sinn. Da ist alles zu klein, zu flach
teurer als viele Smartphones
nicht wirklich!
Ich würde das Geld lieber für eine kleine DSLR kaufen als den Aufpreis für ein überteuertes Smartphone zu bezahlen nur für die Kameras da drin, wie es ja viele machen! Da kommt man dann auch sogar billiger, wenn man statt eines iPhone 15 Pro ein iPhone SE kauft und dazu eine günstige Kamera. Vor allem wenn man alle 2 Jahre ein neues Telefon braucht, weil das Marketing da 4 Megapixel mehr auf die Technikliste des Telefons schreibt woran die ja auch viele aufgeilen und immer das neueste Gerät wollen.
Spar ich mir den Quatsch und kaufe ein einfacheres Telefon und steck das gesparte Geld in einer vernünftige Kamera hab ich doch sehr viel mehr davon, auch bessere Bilder!
In Zukunft wird man aber auch in Smartphones immer mehr micro four thirds Sensoren finden,
das glaub ich kaum, weil das eben mehr Platz bräuchte, du kannst den Sensor ja nicht mit einer einfachen Linse ein paar mm vor dem Sensor bedienen, da muss eine größere Optik, mehrere Linsen und einiges an Luft dazwischen.
ein Smartphone das 6cm (oder eher noch mehr) dick ist kauft keiner
Eine gute System Kamera mit 1-2 Objektiven kostet aber schnell 1500€ und mehr, das ist deutlich mehr als ein Smartphone mit guter Kamera kostet.
Viele Megapixel auf kleinem Sensor bringen schon was, solange genügend Licht da ist.
Größere Sensoren brauchen auch größere Optiken, das wird in Zukunft aber einfach über ausfahrbare Linsen geregelt, das gabs ja zb. bei Oppo und auch Tecno schon.
Eine gute System Kamera mit 1-2 Objektiven kostet aber schnell 1500€ und mehr, das ist deutlich mehr als ein Smartphone mit guter Kamera kostet.
Mit der Kamera hast du aber locker 8 Jahre und länger was Gutes und die Objektive kannst du auch nach 20 Jahren und länger noch nutzen.
All das hast du spätestens nach dem zweiten Smartphone das du nicht wegen einer angelich "tollen" Kamera kaufst locker refinanziert und ab sem dritten Spartphone sparst du sogar richtig Geld mt einer vernünftigen Kamera gegenüber dem ständigen Smartphone Update
Ich habe mein iPhone SE jetzt schon über 4 Jahre und das 6s davor hatte ich 5 Jahre... viel Geld das ich viel besser woanders investiert habe
Viele Megapixel auf kleinem Sensor bringen schon was, solange genügend Licht da ist.
nicht wirklich! Das ausführlicher zu erklären wprde aber, vor allem um die Zeit, ein bisschen den Rahmen sprengen. WIe gesagt, du musst dir einfach mal für den Anfang im Klaren darüber sein, dass auch Licht einfach "Platz" braucht und nur eine gewisse Menge an Lichtstrahlen durch eine Linse "passt" und die begrenzte Menge an Licht heisst eben auch eine Begrenze Menge an Bildinformation und Auflösung
das wird in Zukunft aber einfach über ausfahrbare Linsen geregelt
halte ich auch für Unsinn. Erstens braucht auch das Platz, zweitens brauchst du eine Mechanik, die auch Platz braucht und schnell zu Problemen führen kann und auch wenn du etwas "ausfahren" kannst so kannst du mehrere Linsen die du brauchst nicht einfach ineinander schieben
Aber wieso immer das Smartphone Upgraden? Ein aktuelles Smartphone bekommt 7 Jahre Updates und auch die Kamera wird mit den Updates immer besser.
Natürlich bringen mehr Megapixel was, ich sehe den Unterschied ja auch in der Praxis wenn ich in ein 12mpx Bild reinzoome und das mit einem 50mpx Bild vergleiche.
Ausfahrbare Linsen im Smartphone sind nichts neues, die gibt es schon seit langem. Bei Digitalkameras hat es auch sehr gut funktioniert und die sind teilweise kaum Dicker als ein aktuelles Smartphone gewesen.
Gar nirgendwo hin, weil es in absehbarer Zeit keine Zoomobjektive bei Smartphones geben wird. Zoom bedeutet ein variabler Brennweitenbereich an EINEM Objektiv, die Brennweite des Objektives wird durch räumliche Verlagerung von Linsen im Objektiv verändert. Kommt eventuell in 250 Jahren, wenn wir Nanotechnologie in Smartphonekameras integrieren.
Ich meinte auch fixe Brennweiten
Variablen Zoom gibts aber bereits im Sony Xperia 1 VI von 85mm bis 170mm.
Der Zoom ist rein auf Software-Basis realisiert
Schau dir Mal ein SLR-Zoomobjektiv 28-400mm an, was das für nen Brummer ist, wie willstn sowas an nen Smartphone machen und dann diese Miniatur-Chips, die ihre Auflösung auch nur interpolieren....
Ich rede schon schon von optischem Zoom, der digitale Zoom kommt erst danach.
Die Teile haben keine optischen Zoom, wo willstn die ganze Linsenoptik unterbringen?
Wenn über Haupt haben die Festbrennweiten verbaut und davon ein paar um einen Zoom vorzugaukeln
Ja einen richtigen Zoom gibts nur bei Sony, aber dennoch ist es umgangssprachlich eine Zoom "Optik", auch wenn man dort nicht Zoomen kann.
Klar, Marketing läßt grüßen, Hauptsache die Kundschaft schluckt es und kauft fleißig überteuerte gerätschaften, am besten jedes Jahr auf ein neues das topmodell
Das man da nicht richtig Zoomen kann weiß ja jeder, wobei über Hybrid Zoom bei vielen Hersteller zumindest ein fast verlustfrier Zoom nageboten wird.
Wobei es sicher ganz cool wäre, Sony hat es ja auch hinbekommen, allerdings hat die Zoomoptik dort keinen Autofokus.
Stimmt eine richtige "Zoomoptik" ist das nicht, sondern nur unterschiedliche Brennweiten, einen Zoom verbaut nur Sony so weit ich weiß. Allerdings bezeichnet man das umgangssprachlich meist als "Zoom" auch wenn es eigentlich keiner ist.
Mini würde ich nicht sagen, sie sind aber auf jeden Fall kleiner als die Hauptsensoren
Honor hat bewiesen das es geht, die haben zwar nur eine 2,5fache Vergrößerung bei der Telelinse, dafür hat der Sensor aber 180mpx und ist mir 1/1.49" auch recht groß. Wie groß der 200mpx Sensor für die 5fach Telelinse sein soll weiß ich allerdings nicht, wenn sie es schaffen einen 1 Zoll Sensor oder etwas kleiner unter zu bringen würde dies aber durchaus Sinn machen.
Die volle Auflösung der Sensoren wird tatsächlich nie genutzt, außer beim Hybridzoom. Man kann bei vielen Geräten aber im Pro Modus die volle Auflösung einstellen, was ich persönlich sehr gerne für große Poster oder Leinwandrucke nutze.