Wieso schwafeln Russlandversteher bzw. Russen die Putins Verbrechen gut finden von "Hass" gegen alle Russen und Russland...
...wenn man die zehntausenden Kriegsverbrechen der russischen Soldaten, die ständigen Angriffskriege oder auch nur Putin und seine Kremlmafia kritisiert?
Das ist kein Hass, das ist berechtigte Kritik, weil Russland sämtliche Verträge und Garantien einseitig gebrochen hat, die jemals unterzeichnet wurden.
Was soll der Unsinn?
14 Antworten
Nun, zum Teil ist das natürlich Propaganda, die an den Patriotismus der Russen und auch Deutschrussen appelliert. Aber es gab von Seiten westlicher Staaten durchaus Sanktionen die in erste Linie die russische Bevölkerung treffen und treffen sollen. Als Beispiel, die Erschwerung der Einreise in die EU. Auch die Abkoppelung von "SWIFT" traf mit unter die normale Bevölkerung.
Darüber hinaus ist nicht gänzlich von der Handzuweisen, das es tatsächlich eine gewisse Doppelmoral bei der Bewertung von Kriegen westlicher Staaten und dem aktuellen Ukrainekrieg gibt. Noch heute, wird bspw. der Irakkrieg oftmals als fehlgeleiteter Versuch der USA und "Koalition der Willigen" dem Irak "Demokratie und Freiheit" zu bringen dargestellt.
Auch ein gewisser Rassismus gegen Russen ist in westlichen Staaten zum Teil zu vernehmen. In Deutschland ist dieser glücklicherweise eher online, mit unter auch hier auf GF zu finden. Aber in den Baltischen Staaten oder auch Polen findet man dieses mit unter in der Durchschnittsgesellschaft.
Summa summarum, ein Teil ist der Russischen Propaganda geschuldet, ein Teil stimmt aber auch.
Daran sind sie aber nicht unschuldig.
Bei Ressentiments sind immer die Rassisten Schuld und niemand sonst. Auch nicht zum Teil.
Adolf Hitler hatte seinerzeit seinen Hass gegen Juden auch begründet. Waren Juden also auch an ihrer Verfolgung im Dritten Reich selbst schuld?
Du solltest die Opfer- und Täterrollen nicht durcheinander bringen.
Du solltest es dir nicht zu leicht machen und zu pauschal. So flink, wie du zurückschießt, geht es dir nicht ums Nachdenken oder Argumente. Wie kleine Kinder, die mit Fingern auf den anderen zeigen "selber!" Und gewiss gab es Gründe gegen Juden in der ganzen Welt. Ist hier unwichtig. Nett, dass du die Deutschen pauschal mit Adolf Hitler gleichsetzt.
Du solltest es dir nicht zu leicht machen und zu pauschal.
Gibt es etwas verschieden Abstufungen von Rassismus? Vielleicht auch "Rassismus light?
Doch mein lieber! Ich mache es mir so leicht und fasse Rassismus pauschal als das, was er ist. Feindseligkeit gegen Menschen anderer Nationalität, Kultur, Herkunft, Religion etc.
Nett, dass du die Deutschen pauschal mit Adolf Hitler gleichsetzt.
Genau das mache ich es eben nicht! Ich verdeutliche, wie man es nicht machen sollte! 🤦
Von wegen, wie kleine Kinder!
Hmm. Auch wenn ich das ähnlich wie sumi mehr als Legitimationsversuch gegen Russen gerichteten Rassismus sehe, würde mich erst mal doch eine Sache mehr interessieren.
Bspw. in Südafrika gibt es, zumindest Laut der Darstellung mancher einen gegen Weiße gerichteten Rassimusproblem. Wenn du nun sagst, die Russen haben sich Rassismus gegen sich zumindest teilweise selbst zuschreiben, wäre es nicht bei den Buren und anderen Weißen in Südafrika das selbe?
Eine andere Situation die mir einfällt wäre China. Das natürlich auch über 100 Jahre + Spielball der Europäer (und Japaner) war und in dem heute ein gewisse Abneigung gegen Europäer und insbesondere die sogenannte Europäische Zivilisation existiert, die mit unter sogar zur Legitimation des Anspruchs auf Taiwan, dass immerhin nur aufgrund westlichen Einflusses überhaupt heute noch, als de facto unabhängig existieren konnte dient.
Ohne dir das jetzt konkret vorzuwerfen, sehe ich, von den selben Leuten, Rassismus gegen Russen rechtfertigen oft keine Einsicht, dass das diese Rechtfertigung nicht nur auf Russen bezogen werden kann.
bei Südafrika geht ich mit, bei China nicht. China wurde brutal durch eigene Herrscher "geeint". Die dürfen sich gern selbst hassen, gegenseitig. Die Kolonialmächte haben auch viel vorangetrieben; die Deutschen haben in West-Samoa nicht den schlechtesten Ruf. Außerdem muss man das vor dem historischen Hintergrund sehen. Was damals - auch unter den Kolonisierten - normal war, wäre und ist heute ein Nogo.
Die Bewertung von Rassismus ist eine Frage der Ethik und nicht die der Geschichte.
Mensch ist Mensch und jeder ist unabhängig von seiner ethnischen Zugehörigkeit einzigartig.
Wenn man deiner Logik folgen würde, dann müssten so ziemlich alle Franzosen, Polen, Russen, Ukrainer, Belarussen und das gesamte jüdische Volk aufgrund ihrer Geschichte die Deutschen von Heute pauschal einfach nur aufgrund ihrer ethnischen deutschen Zugehörigkeit hassen. Folglich diejenigen, die für die Gräultaten ihrer Vorfahren nichts können.
Dem ist aber nicht so, weil zum Glück die überwiegende Mehrheit der Menschen versteht, dass die Vergangenheit und die Gegenwart nicht als etwas identisches wahrgenommen bzw. bewertet werden können.
Wie man aber hier deutlich sieht bestätigt eine Ausnahme die Regel.
Ich finde, dass hier der Begriff des Rassismus falsch benutzt wird. Wenn unterdrückte Völker ihre Besatzer hassen, hat das nichts mit einer Rasse zu tun. Sie würden da wohl jeden hassen und nicht Danke sagen. Chinesen haben deshalb einen Hass auf Japaner und nicht auf Deutsche.
Die Ablehnung vieler Asiaten geht nicht auf Kolonialismus zurück, sondern auf Überheblichkeit gegenüber Menschen, die anders aussehen. Wenn sie uns Langsnasen und Kartoffeln nennen und wir sie Schlitzaugen. DAS ist Rassismus. und beleidigend. Und das wird ohne Grund gemacht.
Wenn jemand Russen nicht mag, ist das nach meiner Logik kein Rassismus, denn wenn sie sich nicht so "ungewöhnlich" verhalten würden, könnte man sie nur in Ausnahmefällen als Ausländer identifizieren. Du kannst nicht jeden, der sich schlecht benimmt, über den Kopf streicheln und sagen: "Macht nichts, das ist nur böser Rassismus." Nun wirst du mir wieder mit Nichtpauschalisierbarkeit und "Sippenhaft" kommen. Es kommt auf den Kontext an! Wenn ein Volk gemeinsam handelt, ist es auch gemeinsam zu verurteilen. Ohne eine Verallgemeinerung kommt niemand in seinem Leben vom Fleck und wir würden noch auf den Bäumen sitzen. Man kann das im Einzelfall natürlich aufdröseln - wenn es denn nötig ist. Wenn Russland uns mit Atomraketen beschießt, werde ich nicht kurz vorm Ende sagen: "Aber der Igor Michaelowitsch war es nicht!" - Egal: Es hat mit Rassismus nichts zu tun.
Hm. Interessant und befürwortenswert das du das so genau definieren möchtest.
In dem Kontext möchte ich vielleicht auf den Begriff "Biodeutsch" von letztens zurück kommen. Du hast den Begriff "Biodeutsch" kürzlich mir gegenüber als rassistisch bezeichnet und u.a. mit "Kartoffel" verglichen, da er seinen Ursprungs in der "MIgrantensprache nimmt. Aber wäre diese Begriff unter deinem Verständnis dann allerdings überhaupt rassistisch?
Man muss hier bedenken, dass die erste Generation von, insbesondere türkischen und jugoslawischen Arbeitsmigranten nicht aus Nächstenliebe und Weltoffenheit, sondern aus ökonomischen Interessen um der deutschen Wirtschaft benötigte Billiglohnarbeitskräfte zuzuführen nach Deutschland kam. Unter der Prämisse, dass diese Arbeitsmigranten über kurz oder lang das Land wieder zu verlassen haben, wurden sie, mal polemisch ausgedrückt "ghettoisiert" und ihre Aufstiegschancen waren deutlich schlechter als die der Einheimischen. Auch unter solchen Eindrücken, so würde ich zumindest vermuten entstand der Begriff in den 90er Jahren in der zweiten Generation der Arbeitsmigranten, die in diesen Bedingungen aufwuchsen.
Sicherlich will ich die Situation der Arbeitsmigranten nicht mit direkt von Kolonialismus betroffenen Völkern vergleichen. Aber wenn wir als Standard für "nicht Rassismus" nehmen, dass bspw. eine Begrifflichkeit auf grundlose Überheblichkeit zurückzuführen sein muss, wäre "Biodeutsch" aus meiner Sicht nach dieser Definition zumindest nicht inhärent rassistisch.
Aber wäre diese Begriff unter deinem Verständnis dann allerdings überhaupt rassistisch?
Kartoffel? Ja, natürlich. Er bezieht sich eindeutig auf anderes Aussehen.
Biodeutsch? Nein. Ist nicht rassistisch, aber rassistisch gemeint nach dem Verständnis der anderen. Ich weiß nicht, ob er sich auf Genetik bezieht; vielmehr auf deutsche Kultur (wobei das bei der Kartoffel wohl auch mitschwingt). Ich glaube, die das sagen, denken nicht darüber nach. Sie meinen nur "die, die vor uns hier waren".
Jedenfalls würde ich Fremdenfeindlichkeit und Nationalismus und Rassismus nicht gleichsetzen und auch nicht in denselben Topf werfen.
Und jetzt die Preisfrage: Ist "Pizzagesicht" rassistisch?
Sehe ich genauso. Die Hassunterstellung kommt eigentlich immer von Rechtsaussen und gehört zur Kampagne gegen den politischen Gegner.
Weil viele Aussagen russophob sind und gegen Russland und Russen gehetzt wird. Das hat nichts mehr mit Kritik an Putin zu tun. Das ist Rassismus !
Ok, überlegen wir mal: Russland droht damit uns nuklear zu vernichten, erst kürzlich wieder zur besten Sendezeit im russischen TV. Putin wurde von 88% der Russen gewählt, d.h. die Russen unterstützen seine Politik.
Was für ein Verhalten erwartest Du gegenüber einem Feind, der droht Dich zu vernichten denn? Eine Einladung zu Kaffee und Kuchen etwa?
Margo, so funktioniert das nicht. Auch nicht mit dem weiss-der-Geier wievielten Account.
Nein, Margo, das ist es nicht.
Es gibt keine strukturelle "Russophobie" in Deutschland.
Nur die deutliche Ablehnung von Kriegsverbrechern und deren Propagandisten.
Stehe doch einfach zu deinem Hass auf Russland und Russen. Und lebe weiter damit
Lebe einfach weiter in deiner hasserfüllten Welt. Das ist dein persönliches Problem :)
Ach, dann ist es berechtigte Kritik. Wenn man jedoch denselben Maßstab auf die importierte Migrantengewalt Anwendet, ist es wieder "Hass und Hetze". Meine Güte.
Auch da ist es berechtigte Kritik. Nur Einige schaffen es leider nicht zu differenzieren und lassen ihrem Ausländerhass freien Lauf. Und wenn es dann nur noch um Hetze gegen Ausländer pauschal geht, dann hat das mit Kritik auch nichts mehr zu tun.
Und einen Angriffskrieg zu kritisieren hat ja nichts damit zu tun, dass man ALLE Russen für schlechte Menschen hält, oder?
Achso, wenn man aber thematisiert das Murat und Achmet(t) die Täter sind wird einem selbstredend unterstellt man meint "alle" um irgendwie künstlich dagegen zu Argumentieren.
Sicherlich wird das nicht von allen unterstellt! Nur es kommt am Ende auch darauf an, wie man thematisiert. Geht es um die Tat oder geht es einem nur um die Ausländer. Weißt du, das Hauptproblem ist, dass eben zu oft überhaupt keine Differenzierung mehr stattfindet. Und dann werden eben alle Ausländer über einen Kamm geschert. Und DAS ist es was man ablehnen sollte!
Aha. WOHER kommt es denn, das man "alle über einen Kamm schert"? Mal drüber nachgedacht? Derzeit sind Ausländer ÜBERDURCHSCHNITTLICH häufig in der PKS vertreten. Die "deutschen mit Migrationshintergrund" gar nicht mal mit eingerechnet.
Es sind Erfahrungswerte. Wer einen dunkelhäutigen Menschen finster drein blickend mit einem Messer sieht, der nimmt die Beine in die Hand und läuft. Das ist kein "über einen Kamm Scheren" sondern eigenschutz. Sie denken kaum zuende was Sie da Plappern.
BEISPIEL:
Auf der weiterführenden Schule sind genau 20 Araber/Syrer/Ukrainer wie auch immer.
mit genau 15 davon hat man immer streit. Was glauben Sie bitte wie sich das auf die Zukunft auswirkt? Es snd ERFAHRUNGSWERTE die "Vorurteile" Schüren.
Demnach ist es auch ein "Vorurteil" Japanern nachzusagen das sie besonders Klug sind, nur das dies positiv Konnotiert ist. Da macht niemand einen Aufstand aber wehe jemand zieht Rückschlüsse.
Es ist doch mittlerweile fast vollkommen egal WAS gegen ausländer gesagt wird man wird augenblicklich in die rechte Ecke gestellt. Kommentare wie die Ihre unterstreichen das sehr deutlich.
WOHER kommt es denn, das man "alle über einen Kamm schert"? Mal drüber nachgedacht?
Klar habe ich darüber nachgedacht. Pauschalisierungen kommen meistens von mangelnder Bildung.
Denn gebildete Menschen würden differenzieren, egal um welches Thema sich handelt. Dumm rum hetzen machet nun mal ein bestimmtes Klientel. Klar sind da auch gebildete Menschen drunter. Aber meistens solche die ihre Pfründe in trockene Tücher bringen wollen.
Sie denken kaum zuende was Sie da Plappern.
Und das soll ein Argument darstellen oder doch nur wieder der übliche Angriff auf meine Person? Meinst du mit pöbeln ist deine Meinung irgendwie besser untermauert?
Und deine ständigen Verallgemeinerungen sind eben nicht das, was ich erlebe. Ich kenne zig Ausländer die hier freundlich und friedlich leben und Steuern zahlen.
Und wer permanent solche ausländerfeindlichen Parolen abliefert und schon lange nicht mehr differenzieren kann, der ist nicht rechts, sondern schlicht und ergreifend Ausländerfeindlich.
Sie wollen schlicht und ergreifend nicht. Wie häufig sind denn MiGrAnTeN an Körperverletzungen und ähnlichem Beteiligt? Sie sind trotz ihrer geringen Anzahl im Lande ÜBERREPRÄSENTIERT. Das kritisert auch der Polizeichef.
Aber Sie sehen da ja keinen Zusammenhang. Bloß nicht. Kann ja nicht sein was nicht sein darf.
Du hast zwar recht, mit der überproportionalen Kriminalität von Migranten.
Es hat aber trotzdem nichts mit der Ablehnung des Terrorstaates Russland zu tun.
Kritik ist sachorientiert. Und nicht emotional aufgeladen und bewertend.
Pauschale Beschimpfungen von Russen, auch derer die nichts mit dem Krieg zu tun haben, ist blinder Hass. Der ist in Deutschland überall sichtbar.
Es wird nur von Hardlinern völlig anders wahrgenommen wenn sie von "Orks" sprechen. Dass das eine Form der Entmenschlichung und Verachtung ist, kommt ihnen nicht in den Sinn.
Daran sind sie aber nicht unschuldig. Was die Einwohner dieser Staaten erlebt haben, haben sie erlebt. Und daran konnten auch 45 Jahre Hirnwäsche in den Ostblockstaaten nichts ändern, weil zu ein paar positiven Erfahrungen eben nochmals etliche negative hinzu kamen. Man war und ist gegenüber den Russen viel offener gewesen als es sie verdient gehabt haben. Die Auswirkungen siehst du z.B. bei Sahra Wagenknecht. Aber sie haben das Entgegenkommen ausgenutzt; sie haben es vermasselt. Auch durch Unmenschlichkeit, für das es im Nachkriegseuropa kein Verständnis mehr gab.
Nach dem Fall der Mauer haben die Russen (das Volk) selbst sich beispielsweise als Urlauber nicht gerade beliebt gemacht, Regeln galten und gelten für sie nicht. Ja, auch andere Nationen benehmen sich daneben, aber diese Invasion, die da über den eisernen Vorhang schwappte war halt das Pünktchen auf dem "i", auf das niemand vorbereitet war.
Und nun gießen Putin und seine Füßeküsser (die Regierenden) Öl ins Feuer.