Wie ist eure Meinung zu solcher Gesellschaftsform?
Grüß' euch allerseits,
ich hab' mal wieder über ein alternatives Gesellschaftsmodell nachgedacht, weil wir nicht ewig & 3 Tage so fortfahren können, wie jetzt. (#Ausbeutung #Egoismus #Klimawandel)
In dieser Gesellschaft arbeiten die Leute nicht dafür, um schnödes Tauschmittel (💲🤑) zu erhalten, sondern aus intrinsischer Motivation heraus.
Im aktuellen System wird der Konsum durch dieses Tauschmittel reguliert. In diesem System regulliert den Konsum der menschliche Hausverstand (😇🙃).
Weil in diesem System die Jobleistung nicht mit Mammon vergolten wird, bekommt man in diesem System gratis Zugang zu allen Waren & Dienstleistungen.
Wie denkt ihr über so eine Gesellschaft? Glaubt ihr, wir werden uns in Zukunft derart radikal ändern, um so eine Gesellschaft zu verwirklichen?
Ich, von mir aus weiß, dass es große Herausforderungen sind. Aber ich stell' deswegen diese Frage, weil ich überzeugt bin, man über dieses Thema diskutieren muss. Und zwar frei, Respektvoll und ohne Androhung von Jobverlust & körperlicher Gewalt (alles schon erlebt).
Jedenfalls danke ich euch im Voraus und bin gespannt auf eure Meinungen und Ideen.
Beste Grüße aus einem Land mit stolzer Kultur zum Essen & Trinken 🇦🇹 🇦🇹 🇦🇹
10 Antworten
Das klingt mir nach den grundlagen für kommunismus. Jeder arbeitet das was er will. Und alle bekommen fair aus dem gesamten topf der erwitschafteten sachen raus.
Ist eine gesellschaftsform die schlichtweg nicht umsetzbar ist.
Das erste problem daran ist: Nicht jede arbeit ist gleich beliebt. Gleich benötigt. Und gleich anstrengend.
So werden unbeliebte arbeiten wesentlich weniger ausgeführt als beliebtere arbeiten. Problem an der sache ist:
Wir benötigen ein gewisses minimales Kontigent an arbeit um einen gewissen lebenstandard zu halten.
Als beispiel: Wir haben Kohlekraftwerke. Ergo brauchen wir kohle. Die muss gefördert werden. x Tonnen pro jahr. Also müssen genügend menschen diese Kohle fördern. Ansonsten fällt bei uns der strom aus.
Und so muss es eventuell menschen geben welche eben in den Sauren apfel beissen müssen und keine Freie wahl haben was sie denn gerne machen wollen.
man in diesem System gratis Zugang zu allen Waren & Dienstleistungen.
Schön. Kann ich mir 25 Sportwagen nehmen.
Das ganze wird dazu führen das mache mehr nehmen als andere. Was zu immensen streitigkeiten führen kann. Weil manche menschen das nicht gefallen wird. Und auch eben die arbeit unterschiedlich ist. Da schaut man dann auf (um ein klischee zu benutzen) triebfahrzeugführer und denkt sich: Wieso nimmt der sich so viel? Der muss doch nur ein paar hebelchen bedienen für 8h. Ist ja echt nicht anstrengend soetwas. Und ist dann entsprechend angepisst auf diese person.
Hinzu kommt: Das somit bedarf an waren/dienstleistungen nicht an die Produktion gekoppelt sind. Folglich kann es sein das es für jeden 5 fernseher gibt. Aber nur n halbes brot pro tag zu essen.
Glaubt ihr, wir werden uns in Zukunft derart radikal ändern, um so eine Gesellschaft zu verwirklichen?
Ich denke nicht. Dazu bräuchte es eine Grosse veränderung welche die Grundbedürfnisse ohne grosses menschlichen aufwand herstellen kann.
Ein gutes fiktives beispiel für so ein ding wäre. Der Replikator aus Star trek. Welcher viele herstellunsgprozesse obsolet werden lässt. Arbeit wird damit grösstenteils überflüssig weil eine Grundwarenversorgung sichergestellt werden kann. Folglich können sich die menschen wirklich ihren interessen widmen und aus den Top nehmen soviel sie lust haben.
Wozu noch 24 daheim haben?
Na weil sie schön aussehen. Und man dann jeden Tag mit Nem anderen fahren kann. Sehr reiche Leute haben ja auch weiss ich wie viele Sportwagen daheim .
Gut, dass du dieses Klischee ansprichst!
Ich bin mir durchaus bewusst was für. Schwachsinn diese Behauptung ist. Das ist aber nicht der Punkt der Sache gewesen. Es geht darum das es ja Leute gibt die so etwas denken. Und das diese Leute eben auch nach solche. Kriterien werten werden. Und entsprechend es so zu Reibereien kommen kann.
Das grosse Problem was ich oft mit solchen Gesellschaftsformen haben ist das sie irgendwelche annahmen machen wie Menschen sein müssten.
Das ist dann im Grunde nur eine Form von: wenn alle nicht mehr Gewalt ausüben würden. Dann würden wir in einer besseren Gesellschaft leben.
Ist leider ein Ansatz der nicht funktioniert weil eben der Mensch nicht so tickt. Deswegen sind im Endeffekt vorschläge die schon mit: "wenn alle Menschen XYZ wären oder Abc machen würde" anfangen. Schon von Anfang an fehlerhaft sind weil sie den Faktor Mensch nicht beachten.
Das gilt auch für unser derzeitiges system. Der Kapitalismus nimmt ja z.b. auch an das jeder Mensch frei darin ist etwas zu kaufen oder nicht. Und das ist auch keine akkurate anahme. Ich bin nicht frei nichts zu kaufen. Es gibt Dinge die brauchen wir schlichtweg zum Leben. Und die muss ich kaufen.
Und solche fehlerhaften nahmen führen dann zu Problemen im ganzen System. Im Beispiel begünstigt das ganze Monopole. Wenn ich als einziger wäre X verkaufe. Und wäre X notwendig ist. Dann müssen alle Menschen ware X kaufen.
Deswegen braucht es im Grunde ein System das bedenkt wie der Mensch tickt. Mit möglichst korrekten annahmen darüber wie Menschen sind. Und eben idealerweise mit Einflussnahme von aussen.
Du glaubst nicht, was ich darauf mal im RL für eine Antwort erhielt! Zitat aus der Erinnerung: "Wie soll das funktionieren? Wer bezahlt die Waren?"
Lol. Das ist wirklich ne schräge Antwort.
Ich bin mir durchaus bewusst was für. Schwachsinn diese Behauptung ist.
Warum. es können ja 25 verschiedene Sportwagen sein. Warum nicht. In seinem System ist nicht definiert, dass ein Wunsch Sinn ergeben muss. Nur, das er kostenlos ist und es jedem selber überlassen bleibt, was er nimmt. Warum also nicht? Weil es unmoralisch ist? Auch das kommt im System nicht vor. Darf auch nicht, denn wer bitte sehr sollte das festlegen? und mit welchem Recht? In einerm solchen System bin ich aus intrinsischer Motivation mein oberster Regierungschef und mein oberster Richter. Absoluter Herrscher über mich selbst, so wie alle anderen. Wird ganz sicher klappen, ein solches System.
Dein Modell ist eine totale Luftnummer und Phantasterei. Du hast nicht erklärt, wie es funktionieren soll.
Weil in diesem System die Jobleistung nicht mit Mammon vergolten wird, bekommt man in diesem System gratis Zugang zu allen Waren & Dienstleistungen.
Wieso sollte dann jemand arbeiten? Wieso solltest du eine Dienstleistung erledigen, wenn du sie selbst umsonst von anderen bekommst?
Bekommt jeder alles? Auch Luxusartikel? Wer bezahlt die?
Woher kommt das Geld für all diese Waren und Dienstleistungen?
sondern aus intrinsischer Motivation heraus.
Wodurch sollte die Motivation entstehen?
Schon jetzt haben Millionen Menschen offensichtlich nicht die Motivation zu arbeiten, obwohl sie könnten. Warum sollte das bei dir anders sein?
Beispiel: Wer hat eine intrinsische Motivation, die Klärgruben des Dorfes zu reinigen. Ohne Belohnung wird das niemand machen wollen. Vor allem nicht, wenn er mit "ich backe alle zwei Tage einen Kuchen, weil dazu habe ich Bock" auch alles an Waren bekommt, was er braucht.
Dein Modell ist eine totale Luftnummer und Phantasterei.
Das zeigt nur, dass du 0,0 verstanden hast!
Du hast nicht erklärt, wie es funktionieren soll.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!
Wieso sollte dann jemand arbeiten?
Ein weiterer Punkt, dass du nicht verstanden hast, worum's geht!
Wieso solltest du eine Dienstleistung erledigen, wenn du sie selbst umsonst von anderen bekommst?
Schon mal was von intrinsischen Gründen & Altruismus gehört?
Bekommt jeder alles? Auch Luxusartikel?
Was denn sonst? Deswegen lesen: "Der Konsum wird vom Hausverstand reguliert"
Ergo: Du kannst Platin bekommen und bezahlst mit keinem Geld dafür, weil du aus intrinsischen, altruistischen Gründen das machst, was dir liegt. Aber du stellst dir die Frage: "Ich bin Bäcker. Brauche ich Platin überhaupt? Nein. Ich verzichte darauf, dass mein Nachbar es nutzen kann, der dafür, wegen seinem Job z.B. Verwendung dafür hat."
Woher kommt das Geld für all diese Waren und Dienstleistungen?
Das Glanzbeispiel , dass du nicht verstehst, wie diese Gesellschaft funktioniert!
Wodurch sollte die Motivation entstehen?
Einfach! Die Motivation ist, in einer Welt leben zu können, wo's keinen Hunger, Krieg, Armut, Existenzängste gibt.
Warum sollte das bei dir anders sein?
Weil wir nicht ewig & 3 Tage so fortfahren können mit dem Zugrunde richten der Erde aus egoistischen Motiven.
Ohne Belohnung wird das niemand machen wollen.
Diese Ignoranz lass' ich besser jetzt unkommentiert 🙄🙄🙃🙃
weil du aus intrinsischen, altruistischen Gründen das machst
Wo willst du die Menschen dafür finden?
Die Menschen, die ich kenne, sind alle anders.
Reine Phantasterei -- und anstatt dass du Erklärungen gibst, widerholst du deine Wunschvorstellungen. Die Natur des Menschen ist anders.
Diese Ignoranz lass' ich besser jetzt unkommentiert
...weil dir nichts dazu einfällt, warum jemand gerne Klärgruben leeren sollte?!
Ha!
Wo willst du die Menschen dafür finden?
Dort, wo man endlich erkannt hat, dass es nicht ewig so weiter gehen kann.
Die Menschen, die ich kenne, sind alle anders.
Und das sind zum Glück nicht alle 🙃🙃
und anstatt dass du Erklärungen gibst, widerholst du deine Wunschvorstellungen
Und statt dass du dein 🧠🧠 nutzt, stellst du dieselben Fragen 🙄🙄 hab' alles erklärt - mehr kann ich nicht.
Werd' später auch meine Eltern fragen und die sind von Beruf ÖBBler & Sekretärin - ergo: Auch keine Einsteins und selbst die verstehen meine Frage 🤭🤭
Es wird mit 100% Sicherheit nicht funktionieren, weil das System völliger Quatsch ist.
Weder werden alle Aufgaben erledigt noch wird die Entnahme immer fair sein.
Natur des Menschen. Reine Phantasterei.
Schon mal was von intrinsischen Gründen & Altruismus gehört?
wer wird aus intrinischen gründen und altruismus den klo putzen???
Einfach! Die Motivation ist, in einer Welt leben zu können, wo's keinen Hunger, Krieg, Armut, Existenzängste gibt.
lies mal die antworten unter meiner letzten gestellten frage durch, du hast keine ahnung wie egoistisch und menschenfeindlich leute sein können
denen ist schon egal wenn anderswo unschuldige zerbombt werden, denen wird auch egal sein wenn anderswo leute weiter hungern ...
Es wird mit 100% Sicherheit nicht funktionieren, weil das System völliger Quatsch ist.
Ja klar: Weil unser aktuelles System ja sooo perfekt ist! Kein bisschen Ausbeutung, null Egoismus und der Klimawandel? Ach, den haben wir ja längst im Griff. Also wozu überhaupt über Alternativen nachdenken? Lass' uns einfach weitermachen wie bisher, was könnte da schon schiefgehen? Wir leben ja im Reichtum & Überfluss! Es gibt keine Kriege, jeder schwimmt in Gold und jeder wiegt vor Fettsucht 1.000 kg, weil's ja Essen im Überfluss gibt.
Du kannst einfach nicht per Dekret die Natur des Menschen ändern.
Auch du wirst erkennen, dass viele Menschen eben egoistisch sind, dass sich viele mehr als ihren fairen Anteil nehmen würden, dass auch heute schon Millionen nicht arbeiten, obwohl sie könnten.
Ich verstehe deinen Ansatz, dass eine Gesellschaft toll sein könnte, wenn die Natur des Menschen anders wäre. Ist sie aber nicht. Und wird sie auch nicht, weil du es einfach so als "Gesellschaftsform" definierst. Die Menschen wären immer noch die gleichen.
Es würde immer noch keiner gerne Klärgruben leeren. Es würden immer noch Schüler die Schule schwänzen oder Arbeiter blau machen. Und so weiter.
Es ist völlig naiv, sich eine Welt mit ANDEREN Menschen vorzustellen. Woher sollen die kommen? Und nein, die werden sich nicht ändern. Einzelne vielleicht, die große Masse ganz sicher nicht.
Und klar, unser System hat Schwächen -- vor allem aber weil die Natur des Menschen so ist, nicht weil das "System" schlecht ist, was immer das genau sein soll.
Andere, die Nachfragen haben, beleidigen! Das führt ganz bestimmt dazu, dass du mehr Leute für deine Idee gewinnst. Ganz sicher :))
Auch du wirst erkennen, dass viele Menschen eben egoistisch sind, dass sich viele mehr als ihren fairen Anteil nehmen würden, dass auch heute schon Millionen nicht arbeiten, obwohl sie könnten.
-> Den faieren Anteil hat er doch überhaupt nicht definiert. Ich kann kostenlos soviel von etwas nehmen wie ich möchte. Wenn ich 15 Porsches haben möchte, geht das genauso in Ordnung wie ein Butterbrot.
Es würde immer noch keiner gerne Klärgruben leeren.
Davon mal ganz abgesehen.
In dieser Gesellschaft arbeiten die Leute nicht dafür, um schnödes Tauschmittel (💲🤑) zu erhalten, sondern aus intrinsischer Motivation heraus.
-> Also jeder macht das, was er machen möchte. Gut, aber wie füllst du Lücken?
In diesem System regulliert den Konsum der menschliche Hausverstand (😇🙃).
Also jeder kann sich gönnen was er will.
Weil in diesem System die Jobleistung nicht mit Mammon vergolten wird, bekommt man in diesem System gratis Zugang zu allen Waren & Dienstleistungen.
-> Also zurück zur Tauschwirtschaft. Wie soll denn der Umtauchkurs funktionieren? Oder gibt es überhaupt einen? Und wer legt den fest? Mit welchem Recht?
Wie denkt ihr über so eine Gesellschaft?
-> Nennt sich Utopie.
I detect a little communism
Hab alles 2x gelesen und nicht so richtig verstanden. Offensichtlich bin ich hier nicht der einzige, der ein Problem mit deiner Beschreibung hat.
Kannst du bitte deine Frage nochmal rein sachlich stellen?
Liest sich wie der Wunsch den Kommunismus einzuführen, der bekanntlich noch nie dauerhaft funktionierte.
Stimme aber mit #FouLou überein. Der hat's offensichtlich verstanden, ich bin zu blöde dafür.
Hab alles 2x gelesen und nicht so richtig verstanden. Offensichtlich bin ich hier nicht der einzige, der ein Problem mit deiner Beschreibung hat.
Leider.
Kannst du bitte deine Frage nochmal rein sachlich stellen?
Also noch mal, und auch nur, weil ich so'n sonniges Gemüt hab' (Ironie off):
In dieser Gesellschaft arbeiten die Leute nicht, um Geld, das Tauschmittel zu bekommen, sondern weil sie wirklich Lust darauf haben und wissen, dass dadurch die Gesellschaft, wo kein Hunger, keine Not, keine Armut, kein Krieg etc. mehr vorhanden ist, weiter funktioniert.
Und der Konsum wird nicht durch Geld geregelt, sondern durch den gesunden Menschenverstand. Das bedeutet, du fragst dich, ob du dies oder das gerade brauchst.
Ein Beispiel: Sagen wir, du bist Elektriker und kannst, wie jeder andere auch, jederzeit Plutonium bekommen. Aber nun fragst du dich: »Brauche ich Plutonium, welches A gefährlich ist, weil radioaktiv und B relativ selten vorkommt. Du erkennst, dass du dir jederzeit Plutonium besorgen kannst, weil du dasselbe Recht darauf hast, obwohl du es nicht brauchst. Du erkennst, dass du's nicht brauchst und lässt es deinem Nachbarn, der Kernphysiker ist und es für sein neues Projekt braucht. Ich denke, du verstehst, was ich meine, oder?«
Kurz um: In unserem System ist der Lohn der Arbeit das, was wir Euros, Forint, Drachmen, Yen, Dollar etc. nennen. Allerdings bekommen viele (viel zu viele) so wenig von diesem Tauschmittel, dass sie nicht mal 1 Woche von 4 im Monat ein normales Leben, das würdig ist, schaffen.
In diesem System ist der Lohn der Arbeit, dass du zu allen Dienstleistungen & Waren Zugang hast. Der Konsum wird hier, wie oben beschrieben, durch Hausverstand reguliert.
Und das Thema: »Was ist mit allen anderen, die aus diesem und jenem Grund nicht können«, wollte ich noch anmerken:
- Von Babys kann man schon gar nicht erwarten, dass sie einen Job machen
- Kinder gilt dasselbe
- Jugendlichen sollte es echt freigestellt sein, ob sie etwas schon für die Gesellschaft beitragen wollen. Sagen wir: Rasenmähen, Hunde ausführen, Zeitungen austragen etc.
- Erwachsene ab 18 sollen weiterhin die Wahl haben, wollen sie einen Job annehmen, damit die gerechte Gesellschaft weiter funktioniert, oder wollen sie studieren, um das Wissen zu erlangen, um Jobs, wie »Geologen«, »Lehrer«, »Physiker« etc. ausüben zu können.
- Selbstverständlich müssen die Leute auch genügend Freizeit haben können (Work-Life-Balance).
- Selbstverständlich muss es den Anspruch auf Krankenstand geben, wenn man sich z.B. den Haxen gebrochen hat, einen Infekt hat (Grippe z.B.).
- Die Leute, wenn sie, sagen wir mal 60 sind, haben das Recht in Alterspension zu gehen. Wer sich aber noch fit genug fühlt, darf auch gern bis 100 oder weiter einen Beitrag leisten.
- Leute, welches ab 60 in Pension gehen können und es möchten, haben natürlich weiterhin den Zugang. Es ist die Dankbarkeit, warum sie Zugang bekommen.
- Und warum Kinder & Jugendliche den Zugang zu Gütern & Dienstleistungen haben ist klar: solidarisches, soziales Denken usw.
- Und die Arbeiten, die keiner machen will (zu dreckig, zu gefährlich, zu schwer, zu langweilig etc.) ist's ein sehr guter Ansatz, die KIs weiterzuentwickeln, um diese Jobs von KIs machen zu lassen.
Und deswegen, bei allem Respekt & Freundlichkeit: Hast du's jetzt verstanden?
Wie schon oben vermerkt, hört sich wie Kommunismus an, was auf Dauer noch nie funktioniert hat.
Gute Idee, aber nicht realisierbar, weil der Mensch I.d.R. meist faul ist, wie es hier schon andere beschrieben hatten.
Wie schon oben vermerkt, hört sich wie Kommunismus an, was auf Dauer noch nie funktioniert hat.
Kein Wunder, dass es "echten" Kommunismus noch nie gab. Er wurde immer erzwungen. Weiters wurden die Leute ausgebeutet von ganz wenigen, vielleicht einer einzigen Familie, im schlimmsten Fall.
Gute Idee, aber nicht realisierbar, weil der Mensch I.d.R. meist faul ist, wie es hier schon andere beschrieben hatten.
Auf die aktuelle Menschheit bezogen leider wahr. Aber wenn wir weiter existieren wollen, müssen wir uns einfach ändern, auch wenn's viele nicht hören wollen und stattdessen mit Anzeige, Klage, Mord & Totschlag drohen (alles schon erlebt!)
Ja, genau. Du hast dabei aber eine wichtige Sache vergessen.
Wir reiten dann alle auf rosafarbenen Einhirnern rum, der Hausverstand sagt, es gibt gleich zwei davon, pro Person. Damit das eine Einhorn einen Spielkameraden hat. Falls es spielen will, falls nicht, kann es tun, was es möchte.
Warte, was, wenn es nicht geritten werden will? Wenn es entscheidet, dass es lieber den ganzen Tag in der Sonne liegen will? Hmmmmm.....
Neee, das hast du nicht ganz durchdacht, mach dir ruhig noch mehr Gedanken darüber, so wird das nichts.
So, jetzt ernsthaft. Ich habe einige Jährchen in einem kommunistischen Land gelebt und ich kann dir sagen, du reitest gerade das rosa Einhorn.....
Lies Marxs und Engels, die bringen sehr viel über den perfekten Kommunismus.
Und es gibt nur ein einziges Land, wo Kommunismus wirklich etwa 40 Jahre lang funktioniert. Viele der kibbutzim in Israel. Die kannten Marx & Engels bereits. Klar, waren ja auch Juden.
Aber dann waren sie nach und nach nicht mehr wettbewerbsfähig und gaben ihre Selbstverwalter "Regierungsform" auf oder wurden Pleite bzw machten Konkurs.
In leicht abgeändert Form gibt's heute noch wenige Moschavim in Israel, in denen so etwas ähnliches wie Kommunismus noch heute funktioniert.
Wäre vielleicht eine Reise für dich wert, mal selber zu erfahren, wie gut das funktioniert.
oder wurden Pleite
Dann kann's aber kein Kommunismus gewesen sein, wenn er "finanziell" pleite war ^^.
Eine berechtigte Gegenfrage: Meinst du echt, wir können ewig & 3 Tage so weiterfuhrwerken wie bisher?
Sicher doch. Du kannst es, aber man vertraut als Gesellschaft auf deinen Verstand, dass du erkennst, dass du immer nur einen Wagen gleichzeitig fahren kannst. Ergo: Wozu noch 24 daheim haben?
Gut, dass du dieses Klischee ansprichst! Dann treffen wir uns (ernst gemeint) und stell' dir meinen Papa vor, wenn er in Wien Hbf mit seinem RJ steht und es aus dem Lautsprecher klingt: "Bahnsteig 14. RailJet >Anton Bruckner< nach Bregenz, fährt ab. Bitte Vorsicht!", und du "nur" ein Knöpferl drücken sollst und schon fährt der Zug mit 300 Sachen dahin.
Ich war schon oft genug bei ihm im Führerstand, wegen einer Mitfahrt und weiß, wie viel er lernen musste, um die modernen Schnellzüge fahren zu können! Ich hab' VOLLSTEN Respekt vor Papa & Onkel Franz (Bruder meiner Mama), weil sie beide Lokführer sind!
Du glaubst nicht, was ich darauf mal im RL für eine Antwort erhielt! Zitat aus der Erinnerung: "Wie soll das funktionieren? Wer bezahlt die Waren?"