Wie findet ihr den Faktencheck zu Weidels massiven Lügen?

19 Antworten

Wie ich ihn finde? Lächerlich!

Der ZDF will Fakten checken und verbreitet am Ende selbst falsche Behauptungen. 

Die Faktenchecks sind häufig eingefärbt von der Meinung des Autors in diesem Fall der Meinung von Oliver Klein. Es sollte besser Meinungscheck heißen!

Weidels Aussage konnte man beim ZDF natürlich nicht einfach so unkommentiert stehen lassen. Deswegen veröffentlichte das ZDF einen Faktencheck von Oliver Klein mit der Überschrift "Wie Weidel bei der Kriminalität übertreibt".

Dabei sollte diese Information doch wirklich nichts Neues sein. Täglich gibt es neue Schlagzeilen. Erst kürzlich wurde von einem Zugewanderten sogar eine Asylunterkunft abgebrannt. Also um davon nichts mitzubekommen, muss man schon die letzten Jahre beim öffentlich rechtlichen im Keller eingeschlossen gewesen sein. Bei nichts anderem als Tagesschau, Wasser und Brot. Für das ZDF war das aber wohl neu. So schrieb man. Die Kriminologie geht davon aus, dass es eher keinen erheblichen Anstieg in diesem Bereich der Kriminalität gibt. Interessant ist auch die ziemlich vorsichtige Formulierung, dass es eher keinen Anstieg gab. Das erklärt uns zumindest irgendein Kriminologe in Bezug auf die Aussage von Alice Weidel.

Dummerweise spricht die Kriminalstatistik von 2015 bis 2023 eine ganz andere und ziemlich deutliche Sprache. Wären die Fälle nämlich von 2013 bis 2015 kontinuierlich abgenommen haben und zwar von 7408 Fällen auf 7022 Fälle im Jahr, stieg die Anzahl dann ab 2015 plötzlich rasant an und hat sich mit 12.186 Fällen im Jahr 2023 fast verdoppelt, zumindest im Vergleich zu 2015.

Bild zum Beitrag

Und wenn wir das Feld noch etwas weiter spannen mit allgemeinen Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung, dann sieht das Ganze noch eindeutiger aus. Die haben sich nämlich seit 2015 fast verdreifacht. Vor allem ab 2016 geht es hier kontinuierlich und steil nach oben. - Nachzuschlagen auf Statista

Bild zum Beitrag

Also eigentlich ziemlich eindeutig. Und Statista ist jetzt auch keine böse rechte Schwurbelseite. Die Statistiken sind dem ZDF aber auch bekannt und deswegen muss man natürlich eine Erklärung abgeben, warum die gar nicht so eindeutig sind, wie sie aussehen.

So schreibt das ZDF im Faktencheck, dass die Polizeiliche Kriminalstatistik nicht gleichzusetzen ist mit der Kriminalitätswirklichkeit. Es gebe verschiedene Faktoren für einen Anstieg der Zahlen in den Statistiken. Welche Faktoren das jetzt sind, das will man uns leider nicht genauer erläutern. Aber eine Erklärung habe ich ja schon mal in einem anderen ZDF Beitrag gehört. Da hieß es nämlich, dass bei der Kriminalstatistik alle Ausländer gezählt werden, also auch solche, die gar keine Migranten sind, sondern einfach nur Urlaub in Deutschland machen. Ja, die werden es wahrscheinlich sein!

Dabei sind die Zahlen eigentlich noch viel dramatischer, als es aussieht. Da es nämlich in der Statistik nicht darum geht, ob jemand zugewandert ist, sondern einfach nur, welchen Pass er besitzt. Ist also jemand zugewandert, hat aber dann nach drei oder fünf Jahren den deutschen Pass bekommen, taucht er in dieser Statistik auch überhaupt nicht mehr auf. Während das ZDF diese Zahlen im Faktencheck so stehen lässt, mussten sie dann aber doch zumindest bei der Zahl der Messer Delikte ihren Bericht korrigieren. ,,Anmerkung der Redaktion In einer früheren Version des Beitrags wurde die Zahl der Raubdelikte, bei denen ein Messer verwendet wurde, nicht erwähnt. Das Bundeskriminalamt erfasst Messerangriffe als eigenständige Delikte erst seit wenigen Jahren. Unter Messer angegriffen werden Taten zusammengefasst, bei denen ein unmittelbarer Angriff mit einem Messer angedroht oder ausgeführt wurde."

Aber jetzt kommt die nächste wirklich unfassbare Reaktion darauf. Denn natürlich gab es an diesem (nicht zum ersten Mal) fehlerhaften Faktencheck massive Kritik. Und diese hat der Autor Oliver Klein wohl nicht so gut vertragen. Denn nachdem nun schließlich die korrigierte Version bei ZDF online gegangen ist, hat Oliver Klein seinen Account auf X gelöscht. Auch eine Möglichkeit, auf Kritik zu reagieren.

Aber zumindest hat man sich bei diesem Faktencheck nicht ganz so blamiert beim ZDF wie damals beim Angriff auf Nord Stream 2, als man uns aufgrund eines "Übersetzungsfehler" erzählen wollte, dass es doch ziemlich unwahrscheinlich sei, dass jemand Sprengstoff angebracht hätte. Und so wird doch immer wieder das Problem dieser ganzen Faktenchecker deutlich. Denn wer garantiert denn, dass die uns überhaupt Fakten präsentieren? Denn die Artikel sind doch häufig sehr deutlich eingefärbt von der Meinung des Autors.

Aber Correctiv hat das Ganze ja wirklich auf die Spitze getrieben damals. Die haben uns einen Meinungsbericht tatsächlich als Fakten verkauft und sind damit jetzt auch kläglich vor Gericht gescheitert. Aber es sind hunderttausende Menschen auf diesen Artikel hereingefallen. Und manche glauben es ja heute noch. 

Kurz um, Fakten sind bei euch in Deutschland immer nur dann Fakten, wenn der ÖRR es euch verkauft. Ihr hinterfragt da nicht, das ist dann Gott geben und somit Fakten! Man kann über Deutschland nur noch den Kopfschütteln und vor lauter Kopfschütteln ein Schleudertrauma bekommen.

Grüße aus der Schweiz.

 - (AfD, Rassismus, Rechtsextremismus)  - (AfD, Rassismus, Rechtsextremismus)

xubjan 
Beitragsersteller
 10.07.2024, 10:37
Der ZDF will Fakten checken und verbreitet am Ende selbst falsche Behauptungen. 

Du wechselst die Themen und sprichst von völlig anderen Dingen, nur um dann mit deiner zudem inhaltlich falschen Meinung anderen eine falsche Behauptung zu unterstellen...

Vermutlch gabt ihr in der Schweiz nichts davon mitbekommen, aber in Deutschland gab es massive Gesetzesverschärfungen im Sexualstrafrecht. Der Anstieg hat exalt 0 mit Ausländern zu tun.

Ansonsten weißt du vermutlich nicht, dass ca. 40% drr ausländischen Tatverdächtigen gar nicht in Deutschland lebt, womöglich nie deutschen Boden betreten hat.

Deine "Meinung" wirst du vermutlich nicht revidieren.

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SebastianS483  10.07.2024, 18:09
@xubjan

Nein, meine Aussage revidiere ich mit sicher nicht da sie inhaltlich richtig ist und sich genau auf diesen "Faktencheck" bezieht, der mit verlaub anhand der eigenen Statistiken von euch in Deutschland selbst wiederlegbar ist. Oliver Klein hat Mist geschrieben und weil es deiner Meinung entsprechend ist, möchtest du das natürlich auch glauben.

Oder möchtest du behauptest die zunahm der Gruppenvergewaltigungen hat etwas mit der Änderung im Sexualstrafrecht zutun? Zur Erinnerung, ihr habt laut Statistik 2 am Tag. Und Fakt ist nun mal eines, ein Stefan ist da weniger der Täter oder an der Tat beteiligt. Angst müsstest du mir wirklich sagen, das die Schweizer Medien lügen und eure deutschen Medien nur der Garant der Wahrheit sind. Wo wir ja gerade gesehen haben das sie es nicht sind.

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xubjan 
Beitragsersteller
 10.07.2024, 21:20
@SebastianS483

Ich habe dir gerade einen Hinweis gegeben, dass du absurd daneben liegst. Viele Dinge, die früher nie strafbar waren, aber in Masse geschehen sind, sind seit kurzem strafbar. Die Zahlen sind somit gar nicht vergleichbar. Du kannst damit niemals inhaltlich richtig liegen.

Aber mach ruhig. Wenn es dir Spaß macht, als Schweizer Lügen über uns Deutsche und über unser Land zu verbreiten. Deine Lügen wurden jedenfalls korrigiert. Thema ist damit erledigt.

Oder möchtest du behauptest die zunahm der Gruppenvergewaltigungen hat etwas mit der Änderung im Sexualstrafrecht zutun?

genau so etwas gab es ja gar nicht. Die in Frage kommenden Tatmerkmale kamen in den 1990ern und früher durchaus häufiger vor.

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täglich würden Menschen auf der Straße umgebracht.

Aus dem Gefühl heraus: Das stimmt, wenn es mindestens 365 Fälle gibt und der Tagesdurchschnitt in 12 Monaten gemeint ist.

Es stimmt nicht, wenn man jeden Tag einzeln betrachtet und einer wäre darunter, an dem niemand auf der Straße umgebracht wurde.

Um so was zu streiten, ist Zeitverschwendung.


xubjan 
Beitragsersteller
 09.07.2024, 15:41

Man sollte aber Lügen auch nicht einfach so unkorrigiert stehen lassen. Denn die AfD verfolgt mit der Verbreitung der Lügen ja ein gewisses Ziel: Delegitimieren des Systems.

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Holzbiene2024  10.07.2024, 15:39
@xubjan
Delegitimieren des Systems.

Ich halte ein „System” für extrem marode, dessen Repräsentanten sich am Nasenring durch die Manege ziehen lassen. Die zusehen, wie ihre Energieversorgung angegriffen wird und Unternehmen abwandern.

Und es ist richtig, den Finger auf diese Wunde zu legen.

Eine Opposition kann laut tönen, solange sie keine Verantwortung trägt. Das war auch schon bei den Altparteien so. Und hinterher können sie sich an Vieles nicht erinnern.

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xubjan 
Beitragsersteller
 10.07.2024, 15:43
@Holzbiene2024

Zur Abwanderung: Die Zahl der Firmenschließungen ist seit 2019 auf einem Tiefstand. Auch in 2023 gab es weniger Firmenschließungen als all die Jahre zwischen etwa 1993 und 2018. Was sagt dir das bzgl. des "Auswanderns"?

Und es ist richtig, den Finger auf diese Wunde zu legen.

Vor allen Dingen ist es wichtig, dass sich deutlich mehr Menschen wieder den Fakten zuwenden.

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Ja ist sinnvoll. Soetwas sollten die Medien viel Häufiger machen. Auch gegenüber anderen grossen Medien.

Das die weidel gerne mal lügt ist jetzt nicht besonders verwunderlich. Aus meiner sicht gehört sie zu den grössten heuchlerinnen in unserer Politik.


xubjan 
Beitragsersteller
 09.07.2024, 11:12

Wie erreicht man aber die AfD-Fans? Oder einfach stur weitermachen damit und hoffen, dass Stück für Stück die Fans selbst merken, was los ist?

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FouLou  09.07.2024, 11:17
@xubjan

Imgrunde gar nicht. Da kann sich die AFD nur selbst am ende zerstören.

Die richtigen AFD fans wirste grundsätzlich kaum errreichen können. Das ist wie bei den anderen Nazis. Die sind auch zum grossen teil Beratungsresistent.

Die anderen AFD wähler sind schlichtweg Protestwähle. Die wählen die AFD nicht um ihre Tolle Politik zu bekommen sondern um den Bundestag aufzumischen und den anderen nen denkzettel zu verpassen.

Abgesehen davon das sich die AFD selbst zerlegt. Denke ich müssen die anderen Parteien wieder ne Vernünftige alternative zur AFD bilden. Das ist ja genau der Knackpunkt. Der erfolg der AFD ist auf die bescheidenen Politik der anderen zurück zu führen nach meiner ansicht. Und natürlich nutzt die AFD das gnadenlos aus.

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xubjan 
Beitragsersteller
 09.07.2024, 11:22
@FouLou

Wobei vieles auch auf handfesten Lügen aufbaut. Also ich meine die Ansicht, dass die Politik "bescheiden" ist. Ein simples Beispiel, was ich gerade in anderem Thema durchkauf mit einem AfD-Fan. Der postet die Insolvenzstatistik sogar selbst. Man sieht wunderbar, wie die Balken seit 2008 etwa deutlich runter gehen bis etwa 2019. Als ich dann drauf hingewiesen habe, dass alles ja besser wird, da es ständig weniger Insolvenzen gibt, packt er sich einen Anstieg von 2022 auf 2023 raus und sagt "Ne, das Gegenteil ist der Fall".

Jedes Kind sieht, dass die Balken kleiner werden und dass auch der Balken bei 2023 kleiner ist als die vielen Balken in den 2000er Jahren und Anfang der 2010er. Aber er beharrt drauf, dass ich gelogen hätte, weil, es ja mehr wird.

Ich beharre dann trotzdem auf den Fakten. Was will man auch sonst tun.

Wenn nun überall die AfDler was von Insolvenzflut erzählen, die es weiterhin nicht gibt, bewegen sie sich im Bereich der Lügen. Selbst das stupsen auf die Wahrheit hält sie nicht davon ab, einfach weiterhin zu lügen.

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Waldmensch70  09.07.2024, 11:38
@xubjan
Wie erreicht man aber die AfD-Fans? Oder einfach stur weitermachen damit und hoffen, dass Stück für Stück die Fans selbst merken, was los ist?

Nein, indem man eben gerade nicht immer nur auf dieser Partei herumhackt sondern die Probleme die sie anspricht ernst nimmt und selber inhaltliche Lösungen für die Probleme anbietet, die die AfD-Wähler bewegen.

Siehe meine Antwort, da schreibe ich das ausführlicher.

Gerade dieses "Herumgehacke" und das "damit stur weitermachen" macht die Sache nicht besser sondern schlimmer. Das war ja genau der Weg der zu der derzeitigen Menge an AfD-Wählern geführt hat.

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xubjan 
Beitragsersteller
 09.07.2024, 13:14
@Waldmensch70

Wenn mein Kind hingefallen ist und eine Platzwunde hat, mache ich daraus auch kein halb abgetrenntes Bein, nur damit ein Arzt anfängt, die Wunde zu reinigen und zu nähen. Wieso also soll ich der AfD bei ihren Lügen auch nur ansatzweise Recht geben?

Die AfD macht das permanent: Sie will, dass alle denken, das Bein ist halb abgetrennt worden und nur, wenn man das bestätigt, würde man "die Probleme wahrnehmen". Wenn man aber zu Recht sagt, dass dies gelogen ist, dann würde man ja nur auf der AfD herumhacken. So läuft das bei der AfD.

Es kann und darf nicht sein, dass man der AfD bei ihren permanenten Lügen Recht gibt.

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Waldmensch70  09.07.2024, 14:02
@xubjan

Du kapierst es scheinbar nicht...

Mit diesem Kommentar machst Du ja gerade stur auf dem Weg weiter, der bisher auch nicht funktioniert hat:

Wenn mein Kind hingefallen ist und eine Platzwunde hat, mache ich daraus auch kein halb abgetrenntes Bein, nur damit ein Arzt anfängt, die Wunde zu reinigen und zu nähen.

Es geht doch gar nicht um die Größe der Wunde. Es geht darum, dass es neben der AfD jemanden gibt, der anbietet sich darum zu kümmern.

  

Die AfD macht das permanent: Sie will, dass alle denken, das Bein ist halb abgetrennt worden und nur, wenn man das bestätigt, würde man "die Probleme wahrnehmen". Wenn man aber zu Recht sagt, dass dies gelogen ist, dann würde man ja nur auf der AfD herumhacken. So läuft das bei der AfD.

OK, jetzt sehe ich das Problem, das Du ansprichst. Ja, man kann sich prima auf diese "Opferrolle" zurückziehen. Das macht sich die AfD zunutze.

Aber ich glaube, dass man der AfD nur hilft, indem man selber die zugedachte "Gegenposition" einnimmt. Denn dann spielt man das Spiel ja weiter mit. Man muss ihr stattdessen den Wind aus den Segeln nehmen, indem man sich selber dieser (teils auch nur angeblichen) Probleme deutlich sichtbar annimmt.

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xubjan 
Beitragsersteller
 09.07.2024, 16:00
@Waldmensch70
Es geht doch gar nicht um die Größe der Wunde. 

Doch. Genau darum geht es.

Dieses Angebot, die Probleme zu lösen, gibt es doch von "den anderen". Das perfide an den AfD-Lügen ist aber nun folgendes: Sie erzählen herum, dass niemand "die Probleme der Menschen ernst nehmen würde", weil die angebotenen Lösungen natürlich nicht zu ihrer Lüge passen.

Um in meinem Bild zu bleiben: Der Arzt bietet an, die Wunde zu reinigen und zu nähen und die AfD läuft Amok, weil der Arzt sich weigert, eine Not-Operation für das halb abgetrennte Bein vorzunehmen, um es zu retten.

Sollte der Arzt nun mitspielen und sagen: OK. Aber bei der Operation dürfen sie nicht dabei sein.... Dann lässt er das Kind in einem Raum, reinigt und näht die Wunde und nach einem Tag kommt es aus dem Raum raus, kann laufen und meinst du dann, die AfD würde Ruhe geben? Er würde Verschwörungen fabrizieren und was weiß ich. Er würde sagen, dass das ja nicht der Arzt war, sondern Echsenmenschen, die das Bein gerettet haben und dass der Arzt einen von Anfang an nicht ernst nahm. Oder er würde die nächste Lüge erfinden, nämlich dass es ein künstliches Bein ist oder oder oder...

Beispielsweise Kriminalität: Die seit kurzem wachsende Gewaltkriminalität wird ernst genommen. Es wird versucht, etwas gegen die "Verrohung der Gesellschaft" zu tun. Nur will die AfD exakt das ja nicht, denn zum einen trocknet das die eigene Strategie aus. Die AfD will ja diese Verrohung, um mehr Menschen zu radikalisieren. Zum anderen will die AfD keine Problemlösung, da sie dann ja selbst nicht mehr als mögliche Lösung angenommen wird. Also lügt die AfD weiter und Weidel setzt sich ins Fernsehen und lügt was von täglichen Morden auf der Straße...

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Waldmensch70  09.07.2024, 16:13
@xubjan
Dieses Angebot, die Probleme zu lösen, gibt es doch von "den anderen". Das perfide an den AfD-Lügen ist aber nun folgendes: Sie erzählen herum, dass niemand "die Probleme der Menschen ernst nehmen würde", weil die angebotenen Lösungen natürlich nicht zu ihrer Lüge passen. (…)

OK, ich verstehe was Du meinst.

Aber, gerne nochmal: Ich würde versuchen ihnen "den Wind es den Segeln zu nehmen". Das war es, was ich mit meiner Antwort ausdrücken wollte.

Über die Wege das möglichst sinnvoll und effektiv zu tun kann man ja diskutieren.

Ich denke also, das wir eigentlich Beide das selbe wollen.

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xubjan 
Beitragsersteller
 09.07.2024, 16:31
@Waldmensch70

Im Grunde ja. Danke dir für die Diskussion, auch wenn wir sie in zwei Themensträngen mit ähnlichem Inhalt hatten :-D

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Waldmensch70  09.07.2024, 16:36
@xubjan

Ja, war interessant. Ich habe da auch etwas dazugelernt durch bestimmte Punkte die Du angesprochen hast und die ich so noch gar nicht betrachtet hatte. 👍

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FouLou  09.07.2024, 17:42
@xubjan

Ich schalte mich auch nochmal mit ein.

Dieses Angebot, die Probleme zu lösen, gibt es doch von "den anderen". 

Ich denke das das von den frustwählern eben nicht so empfunden wird.

Die Probleme gibt es ja nicht seit heute.

Nehme wir als Beispiel die "flüchtlingskriese" die etablierten Doktoren da nun schon seit 10 Jahren dranne Rum. Und gefühlt hat sich nicht viel verändert.

Auch Klimawandel. 30 Jahre pennen. Und dann sich wundern das die wähler ne Rappel kriegen wenn sie härtere maßnahmen machen müssen.

Nur um Mal 2 Beispiele zu nennen. Und die AFD greift genau diese Unzufriedenheit auf. Und bietet "Lösungen". Die natürlich keine sind. Aber die Welt ist komplex und die Probleme nicht klein. Entsprechend ist es leichter sich auf die einfachen lösungen einzulassen.

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Im Faktencheck wird klar gemacht, dass Weidel konsequent gelogen hat bei ihrer Behauptung, täglich würden Menschen auf der Straße umgebracht.

Worum geht es Dir denn genau? Was ist Deine Zielsetzung?

  

Geht es jetzt darum ihr möglichst viele "Fehler" bzw. (wenn man es böse ausdrücken möchte) "Lügen" nachzuweisen, indem man jede Aussage wortwörtlich nimmt und mit den Zahlen vergleicht?

OK, das ist dumm von ihr, wenn sie solche Dramatisierungen und Übertreibungen verwendet. Denn dann fallen die ihr natürlich auf die Füße, wenn sie nicht zu 100% die Wahrheit wiedergeben. Da bin ich ganz bei Dir. Da ist diese spezielle Person aber kein Einzelfall in der Politik.

→ Diese Herangehensweise dient dann in erster Linie dazu, die Person als solche zu "demontieren". Sie bietet weder selber Lösungen an noch ändert sie irgend etwas an den Wahlergebnissen. Sie verhärtet höchstens die Fronten.

  

Oder geht es hier darum, dass sie Probleme thematisiert (wie bei Politikern leider üblich gerne mit entsprechender Übertreibung)?

→ Dann sollte man sich vielleicht lieber mal inhaltlich mit den genannten Problemen auseinandersetzen anstelle jetzt gleich die "Buuuhhh, AfD, es muss alles Gesagte falsch sein, alleine weil es von der AfD kommt. Lass uns mal die Fehler aufzählen die wir finden können…" – Polemik herauszuholen.

  

Denn genau diese Vorgehensweise die AfD zu "bashen" anstelle sich mit deren inhaltlichen Aussagen zu beschäftigen hat ja in der Vergangenheit dazu geführt, dass die AfD immer noch mehr Stimmen bekommen hat.

Weil sich eben ein entsprechender Teil der Bevölkerung (siehe Wahlergebnisse) nicht mehr mit dieser "Pauschal-Diffamierung nur weil es von einer bestimmten Partei gesagt wurde" anstelle von inhaltlichen Lösungen zufrieden gibt. Und deshalb wählen sie die Partei, die ihrer Ansicht nach bestimmte Probleme offen beim Namen nennt. Probleme, die andere Parteien aus ihrer Sicht so nicht sehen oder nicht wahrhaben bzw. thematisieren wollen. Und dabei ist es ihnen vollkommen egal, ob die übertrieben formuliert sind oder nicht.

Und ein "Schönreden" bestimmter real existierender Probleme (egal ob sie ggf. kleiner sind als sie von Manchen "empfunden" werden) oder ein "Wegwischen" mit der Begründung "es kommt ja von der AfD und ist somit per Definition nicht ernst zu nehmen" funktioniert eben auf Dauer nicht.

Wenn man sich mit den (auch von der AfD thematisierten) Problemen stattdessen ernsthaft, inhaltlich und sachlich auseinandersetzen würde, dann wäre die AfD irgendwann auch obsolet. Weil sich dann die anderen Parteien ja auch aktiv um diese Probleme kümmern würden und damit für viele der bisherigen AfD-Wähler eine Alternative zur AfD bieten würden.

Wäre doch toll, oder?

  


xubjan 
Beitragsersteller
 09.07.2024, 13:07
Da ist diese spezielle Person aber kein Einzelfall in der Politik.

Meinst du damit Merz und Söder, die sich mit Horror-Zahlen überbieten, wie viele 100tsd der Einbau einer Wärmepumpe kosten würde? :-)

Ja, sie ist da kein Einzelfall. Aber bei den großen Themen, also Kriminalität, Ausländern und Wirtschaft (Insolvenzzahlen usw.) schießen die AfDler regelmäßig mit Lügen die Vögel ab. Da haben die Lügen auch System.

Das hat auch nichts mit "Schönreden" zu tun. Nehmen wir mal beispielsweise die Kriminalitätsstatistik: Die Fakten sind ja simpel: Die Kriminalität ist massiv gesunken und wir leben in eine der sichersten Länder weltweit. Deswegen jubelt niemand und es sagt auch niemand, dass wir in einem Paradies leben. Es wird durchaus hart dran gearbeitet, das Land trotzdem noch sicherer zu machen oder neueren Entwicklungen etwas entgegenzusetzen.

Die Lügen der AfD, dass niemand mehr auf die Straße gehen darf, sonst wird er abgestochen von wildgewordenen Ausländerbanden, die sind aber dennoch Lügen und es wäre total wirr, der AfD dabei Recht zu geben, nur damit man zeigt, dass es irgendwelche Probleme gibt? Nein. Natürlich nicht.

Wenn mein Kind hingefallen ist und eine Platzwunde hat, mache ich daraus auch kein halb abgetrenntes Bein, nur damit ein Arzt anfängt, die Wunde zu reinigen und zu nähen. Wieso also soll ich der AfD bei ihren Lügen auch nur ansatzweise Recht geben?

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Waldmensch70  09.07.2024, 13:57
@xubjan

Ja, das mag ja alles sein. Und das sehe ich ja auch, was Du hier schreibst.
Die Frage ist aber ja, welche Zielsetzung man zukünftig verfolgen will:

  • Weiter Bashing betreiben? Das hat die ganzen Jahre bisher auch nicht funktioniert. Wozu soll es also gut sein so weiter zu machen? Damit man für das eigene Ego weiter etwas hat worüber man sich "stammtischmäßig" aufplustern und «Nänänä, Ihr lügt ja…» sagen kann und dabei auf dem selben Niveau mitspielt das man der AfD vorwirft?
  • Oder lieber inhaltlich auf die Probleme eingehen anstelle auf der Partei als solches herumzuhacken? Das aber eben so, dass die betroffene Wählerschaft merkt, dass sich ihrer Sorgen / Probleme (egal, wie groß sie denn nun in Wirklichkeit sein mögen) angenommen wird und damit eine Alternative zur angeblichen Alternative anbieten...

Darum ging es mir ja in meiner Antwort.

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xubjan 
Beitragsersteller
 09.07.2024, 15:49
@Waldmensch70

Für mich ist das Ziel, die Menschen mit den Fakten und der Wahrheit zu konfrontieren. Nach dem Motto "Dann prüft es selbst. Hinterfragt mal und lauft nicht blind der AfD hinterher, nur weil ihr es glauben wollt."

Natürlich muss es immer den zweiten Atemzug geben. Bei der Kriminalität ist der zweite Atemzug, dass Kriminalität nichts mit Nationalität usw. zu tun hat, dass wir aber schauen müssen, diese Perspektivlosigkeit u.ä. als wahren Kriminalitätstreiber endlich mal zu durchbrechen. Sprich: Umlenken auf die wahren Ursachen und Probleme statt den Lügen der AfD hinterherzulaufen.

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Waldmensch70  09.07.2024, 15:59
@xubjan
Für mich ist das Ziel, die Menschen mit den Fakten und der Wahrheit zu konfrontieren. 

Klar, vollkommen OK und richtig. Dagegen wollte ich auch gar nichts sagen. Aufklärung tut not. 👍

Das sind zwei unterschiedliche Dinge von denen wir jetzt hier reden.

Selber sachlich aufklären und Lösungen anbieten ist ja auch der von mir vorgeschlagene Weg (siehe meine bisherigen Kommentare und meine Antwort).

Ich denke, da sind wir Beide einer Meinung.

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xubjan 
Beitragsersteller
 09.07.2024, 16:30
@Waldmensch70

Ich denke, darauf kann man sich einigen. Ja.

Mit der Einschränkung (aus meiner Sicht), dass für manche absurden Lügen der AfD gar keine Lösung angeboten werden kann, weil die Probleme dahinter tatsächlich frei erfunden sind oder durch die Lüge so weit verfälscht, dass die Lösungen eben nicht zu der "Problembeschreibung" der AfD passen.

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Das ist so ähnlich wie bei Trump. Ich lüge so lange, bis ich selber dran glaube.

Und AfD-Wähler sind in aller Regel faktenresistent. Die glauben nur, was ihnen in den Kram passt. Von daher kann man einen Faktencheck machen oder auch gleich bleiben lassen.


xubjan 
Beitragsersteller
 09.07.2024, 15:46

Die Lügen unkommentiert stehen lassen, ist aber auch keine Option, denn dann würden es ja erst Recht alle glauben.

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