Wem gehört das historische Palästina?
Ich würde gerne mal über den Nahost Konflikt diskutieren, weil mich das aktuell beschäftigt.
Ich erkenne an, dass das historische Palästina für viele Jahrhunderte die Heimat der Juden gewesen ist. Ich erkenne auch an, dass die Juden spätestens nach dem Holocaust eine Heimat gebraucht haben, die sie seit Jahrtausenden nicht mehr haben.
Den Prozess der Staatsgründung vor 80 Jahren finde ich nach heutigen Standards hochgradig problematisch, weil das auch mit der Enteignung der ansässigen arabischen Bevölkerung einherging. Religiöse Argumente und Argumente der 3000 jährigen Geschichte würde ich nicht gelten lassen, weil man nach der Logik auch sehr viele andere Grenzen auf der Welt verschieben müsste, wodurch man niemals Frieden erreicht.
Jetzt ist das aber 80 Jahre her und heute würde ich auch nicht in Abrede Stellen, dass Israel existieren darf, da ich finde, dass alle möglichen Staaten eine nach heutigen Standards fragwürdige Gründungsgeschichte haben.
Aber was tut man nun mit den Palästinensern, die ihrerseits ebenfalls ihren Grund und Boden verloren haben? Man kann es ja niemandem übel nehmen, der nie aufgehört, gegen das Unrecht zu protestieren, das ihm oder den direkten Vorfahren passiert ist.
Mischt man das mit Extremismus, kriegt man natürlich ein Pulverfass.
Wie ist eure Meinung dazu? Hoffe auf eine konstruktive Diskussion
Gab es das denn mal ??
Also den Staat als solchen nicht. Aber die Region wurde historisch oft als Palästina bezeichnet und daher eben das historische Palästina
4 Antworten
Ganz einfach, es gehört dem, der seinen Anspruch durchsetzten kann.
Momentan ist Israel militärisch stärker und kann somit seinen Anspruch durchsetzten, dass kann sich in Zukunft möglicherweise ändern. Wir werden sehen, was passiert.
@ MoMaax
Nein es gehört nachweislich den Palästinensern. Das hat auch die UNO schon öfter festgestellt und dass Israel sich völkerrechtswidrig verhält. Gleiches auch vom Internationalen Gerichtshof!!
Tagesschau: Internationaler Gerichtshof Israels Siedlungspolitik laut UN-Gutachten illegalStand: 19.07.2024 18:19 Uhr
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-igh-volkerrecht-100.html
und hier
ZDF: UN-Gericht: Israels Siedlungspolitik verstößt gegen Recht19.07.2024 | 16:11
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/un-gericht-israel-siedlungspolitik-100.html
Weiß ich jetzt nicht. Das klingt sehr unzivilisiert dif Vorgehensweise
Aber wir müssen doch in der Lage sein, Fehlverhalten zu missbilligen. AnsoAnsonsten ist der 7. Oktober halt eben auch das Recht des stärkeren gewesen
Natürlich kannst du Verhalten missbilligen, absolut! Natürlich wäre es schön, wenn Menschen hauptsächlich rational agieren würden, so ist aber seine Natur nicht.
Das Westjordanland und angrenzende Regionen samt Jerusalem gehört eigentlich den Palästinensern. Siehe mal Kartenmaterial:
und hier
dann hier
Dieses rot markierte Gebiet gehört den Palästinensern und nicht Israel.
Es lebten zur Zeit der Staatgründung Israels 600.000 Juden in Palästina.
Als die Briten das Land geteilt haben lebten auch Juden im palästinensischen Teil und mussten weichen, nicht nur die Palästinenser.
Ausserdem wurden 1 Million Juden aus Arabien vertrieben aus Rache. Juden die dort schon immer lebten, länger als die Araber.
Die Islamische Version ist immer etwas geschönt.
Das leuchtet schon ein. Aber da hätte ich eine Frage. Wieso hat man dann nicht einen Staat entsprechend der Mehrheitsgesellschaft gegründet, die dort kontinuierlich seit Jahrhunderten lebte ohne jemanden vertreiben zu müssen?
Wieso wird eigentlich immer Israel kritsiert? Wieso nicht die Jordanier, die den weitaus grössten Teil von Palästina bekamen?
Weil sich an denen aktuell nicht der Konflikt anheizt
Ja und hat es merkwürdigerweise noch nie.
Während Israel bereits fünfmal angegriffen wurde, wurde Jordanien noch nie. Ist doch komisch, oder?
In Israel bekamen die Araber volle Zugehörigkeit und israelishe Nationalität.
In Jordanien leben die Palästinenser immer noch in Flüchtlingslager und keiner kann Jordanier werden.
Wie sieht es mit den Palästinensern in Ost-Jerusalem aus? Aktuell wird ihnen eine Staatsbürgerschaft verwehrt.
Weil es Terroristen sind. aber auch nur die. Es leben 1, Mio. arabische Israelis in Israel. Gleichberechtigt.
Die Araber in Ostjerusalem wollen keine israelische Staatsbuergerschaft. Wer es will, kann sie kriegen - frueher einfacher, heute schwieriger - aber moeglich
Ich glaube, das zugrunde liegenden Problem ist diese ewige Hassspirale. Ich würde keine religiösen Begründung gelten lassen, genauso wenig wer vor 3000 Jahren dort war...wo kämen wir denn da hin. Aber klar ist diese Region heutzutage das Zuhause von beiden Seiten und das sollte zählen. Wie meistens im Leben gehören hier zwei dazu, doch wie stoppt man den Hass? Wie nimmt man den Extremisten auf beiden Seiten den Wind aus den Segeln? Wie stoppt man die Provokationen, wie den Siedlungsbau oder die ständigen Anschläge...
Die Frage des Jahrhunderts... es scheint wirklich unmoeglich aus dieser Spirale des wachsenden Hasses und Fanatismus zu kommen. Ich bin kein Historiker, aber mir scheint dass radikales Umdenken allgemein nach Kriegen passiert, obwohl es in Israel in den 90ern auch ohne ging 🤔
Meine total unpupulaere und unrealistische Loesung waere soziale Netzwerke abzuschalten - ich bin mir sicher dass das den Extremismus der Populisten stark einschraenken wuerde
Das seh ich auch so. Aber die Geister die ich rief........
wenn man Reli und Holocaust weglässt, hat Israel ganz schlechte Karten und müsste sich zügig auflösen bzw. hätte nie in der jetzigen Form gegründet werden dürfen.
tja, da kommt man jetzt schlecht wieder raus ?
wenn man Reli und Holocaust weglässt, hat Israel ganz schlechte Karten und müsste sich zügig auflösen bzw. hätte nie in der jetzigen Form gegründet werden dürfen.
Und wenn man Geschichte hinzunimmt, kommt man zu einem ganz anderen Ergebnis.
Geschichte sagt, dass die Juden sich verkrümelt haben, siehe Thema der Diaspora.
es gab immer jüdische Gemeinden, welche blieben, nur war das eben eine Minderheit unter den jeweiligen herrschenden Völkern.
aus "wir hatten mal einen tollen Tempel mit Land drumherum" ein "uns gehört das für immer und ewig" zu machen ist schon sehr schräg.
das ist Kinderkram von vor ~2000 Jahren, herrje...
hmm.... das wird im Fall der Fälle sehr hässlich ?
würde auch bedeuten, dass Gaza und Westjordanland berechtigt sind, Israel zu bekämpfen UND noch ihre Freunde holen dürfen ?
wenn Israel Waffenhilfe aus USA und D und sonstwo bekommt, dann dürften die Araber sowas auch.