Warum ist es für viele Männer (im Bezug auf Frauen) heute unmöglich direkt zu sagen was sie denken
Ich möchte hier zwei konkrete Beispiele nennen die mir real wirklich unheimlich oft begegnen
Beispiel 1: Man sitzt zusammen mit Freunden vs. man sitzt alleine mit Männern
Sittzt man bei Kumpels an einem Tisch und es sind Frauen dabei und es kommt irgendwie das Thema Feminismus zum Vorschein dann sind alle Männer natürlich und selbstverständlich Feminist und die Frau muss gleichberechtigt behandelt werden und der ganze "Mist" eben - aber kaum sind Männer unter sich und man lässt so einen Spruch da wie "Hier fehlt eine asiatische Stripperin die Getränke bringt" vergessen viele zum Teil in 5 Minuten das sie vorher noch Feminist gewesen sind und keine 10 Minuten später diskutiert man dann darüber ob die Asiatin jetzt wirklich Asiatin sein soll oder Russin oder welche Haarfarbe sie haben soll usw. - das volle Programm eben - und das von den selben Männern die sich keine 15 Minuten vorher noch voll als Feminist geoutet haben
Beispiel 2: Frauen und das Aussehen
Vielleicht kennt der ein oder andere das und eine Frau regt sich über Frau 2 auf das sie schlampig gekleidet ist - doch statt zu sagen "genau das gefällt mir aber" antworten viele Männer sowas ähnliches wie "Ja das stimmt total, wie die rumläuft geht gar nicht" - und das obwohl ich mit Gewissheit sagen kann das diesen Männern das gefällt (siehe Beispiel 1)
Die Frage ist jetzt einfach an welchen Punkt lügen die Männer - und warum lügen sie überhaupt ?
8 Antworten
Das hat nichts mit Unehrlichkeit - das ist schlicht pubertären Gehabe, das ist absolut verzichtbar, aber unsichere Kandidaten brauchen das halt um sich in der Gruppe aufzuwerten. Genau dieses Verhalten wird halt unterdrückt (wenn Mann etwas gereifter ist) weil man weiß, dass das das eigentlich unangemessener Bullshit ist, den man besser lässt.
Es hat ja niemand gesagt, das man pubertäre Allüren nur als Kind/Jugendlicher pflegt, da gibt schon auch Unreife bis ins Greisenalter oder Gewohnheitstier...
dann bist du in sonderbarer Gesellschaft. Auch Männer haben Manieren, sogar dann wenn sie unter sich sind,
Manche Jungs sind auch mit 80 noch in jeder HInsicht Buben.
Wo immer das vorkommt, aber zumindest im TV sieht man dergleichen.
Vielen Dank für die ausführliche Beschreibung.
Ich sehe hier zwei sehr anschauliche Beispiele für die teils große Diskrepanz zwischen Haltung und Handeln. In den Varianten erkenne ich eher weniger "Lügen" als Die Bewusstheit darüber, welche Haltung im entsprechenden Umfeld als akzeptiert gilt, um die soziale Anerkennung der eigenen Person aufrechtzuerhalten/zu sichern.
Das ist nun sehr plakativ gesprochen, denn wie der Mensch sich äußert und welche Anteile er Preis gibt, ist stets im Kontext zu betrachten, aber für diesen Beitrag erfüllt diese Simplifizierung ihren Zweck. Aus der Perspektive heraus, dass Menschen zugehörig sein wollen, richten sie ihre Äußerungen oft danach, was eben als erwünscht angesehen wird. Vielleicht auch als Teil eines Selbstschutzprogramms, welches unnötige Diskussionen vermeidet oder gar präventiv Streit vermeiden möchte.
Die eigentliche Frage, die sich mit stellt: Was denkt die Person über die angesprochenen Themen unabhängig der sie umgebenden Menschen? Sprich, welche innere Haltung trägt sie in ihrer höchsteigenen Wirklichkeit und welche Aussagen entsprechen eher der inneren Haltung; welche expliziten und impliziten äußeren Umstände bilden die Grundlage der Abweichung von dieser eigenen Wertvorstellung im jeweiligen Kontext? Und was bräuchte die Person, ihre Haltung anzupassen oder klar zu vertreten?
Ich denke einfach im Bezug auf dieses Thema das sich extrem viele Männer eine unterwürfige Frau wünschen die von selbst unterwürfig ist und die Wünsche der Männer abliest - ohne das man da unterdrücken muss und ähnliches - manche von denen aus dem oberen Beispielen sagen das auch direkt so
Natürlich ließe sich auch die Themenschachtel "Macht" öffnen. Wobei wir jedoch im Grunde ebenfalls wieder über die Haltung sprechen. Um im Bezug zu bleiben:
Eine mögliche innere Haltung in Beispiel 1:
"Mann steht über Frau" - gesellschaftlich erwünscht: Frau kann frei agieren und potenziell einfach gehen, Kontra geben und ihren Standpunkt der Gleichwertigkeit offen vertreten. Dies würde in einer gemischten Konstellation dazu führen, dass die Offenlegung der Haltung de Mannes nicht "angegriffen" wird, was wiederum zu Machtverlust führen würde. Eine Abweichung vom Haltungsgrundsatz wird äußerlich formuliert, innerlich jedoch nicht gelebt, denn durch die Anpassung des Gesagten wird die Haltung aufrecht erhalten mit der Prämisse "Mann hat die Macht, durch seine Worte die Frau in ihrem Handeln zu lenken, sodass sie bleibt und er sich ggf. weiter profilieren kann".
Das ist nun leider auch wieder sehr plakativ, vereinfacht und viele weitere Aspekte umberücksichtigt lassend, aber in einem solchen Forum und gar schriftlich sind solche Ansätze nur schwer in ihrer Gänze auszudiskutieren.
Also ich bin mir klar darüber was ich möchte und kommuniziere das auch klar nach außen und habe damit eigentlich nur gute bis sehr gute Erfahrungen weil man dadurch automatisch das anzieht was man möchte - die Frauen sind ja sicher auch nicht dumm und merken solche Wiedersprüche sicher selbst
Manipulation ist wieder ein ganz eigenes Thema. Aber wundervoll, dass deine innere Haltung in deinem Umfeld angenommen ist. Dafür erschafft es sich der Mensch. Zugehörigkeit ist ein wesentliches Element für Wachstum und Selbstwirksamkeit - zumindest, wenn eine reflexive Komponente beinhaltet ist.
das heißt also, dass viele Männer nach wie vor Bubis sind, die auf Mamis Schoß wollen? Wie ich schon sagte, du scheinst in komischer Gesellschaft zu sein.
Ich bin kein Feminist und behandele Frauen trotzdem gleichberechtigt, weil sie gleichberechtigt sind und eben dies kein "Mist" ist! "Mist" ist das lediglich für minderbemittelte Primaten, die mental noch auf den Bäumen der Urzeit hangeln, um hier als Mann direkt zu sagen was ich denke!
Dummes Stammtischgeschwätz, zeigt deutlich, etwas anders aber genau so dummes Geschwätz bieten auch Frauen.
Mir geht das echt auf den Zeiger. Zum Teil sind es Mitläufer und andere sind so primitiv und einfach dumm.
Es ist ein Schlag Mensch der zeigt was von ihnen zu halten ist. Wenn die Leute wüssten, wie man sie einschätzt, würden sie nicht so daherreden. Zeigt eigentlich deutlich wie wenig selbstbewusst solche Leute sind.
Vieles geht unter Alkoholkonsum, da ich kaum Alkohol trinke fällt mir das besonders auf.
Bin aber auch entsetzt, dass sich so viele Leute so primitiv benehmen. Es ist nicht anzunehmen, das solche Menschen Loyal sind. Mir zumindest ist bewusst, welche tragischen Folgen das haben kann.
Woher willst du wissen das sie bei den Männern der Mitläufer sind und nicht den Frauen einfach erzählen was sie hören wollen ?
Das ist ja die Preisfrage wem von beiden man hier eigentlich anlügt ...
Beide Geschlechter die sich so benehmen sind selbstbewusst und schon gar nicht loyal oder besser gesagt, sie sind immer Wetterfahnen oder dumm und primitiv.
In meinem Freundeskreis kam sowas zwar noch nicht vor aber man kann Frauen respektieren und trotzdem respektieren das die Frau ihrer Arbeit nach geht und sich das (hoffentlich) selber so ausgesucht hat. Macht dann keinen unterschied zu of bloß live finde zu mindest ich. Wie gesagt bei uns war das noch nie Thema aber wenn dann sollte man die Frau trotzdem respektvoll behandeln, zu mindest angemessen. Und zu Punkt 2, man kann auch auf etwas stehen und sich trotzdem Gedanken machen ob das öffentlich sein muss. Männer stehen auch auf nackte Frauen aber wenn eine nackte Frau rum laufen würde würden trotzdem die wenigsten ne Beziehung oder so wollen sondern genau das besprochene sieht geil aus aber wie nie hoe.
Wir reden hier garantiert nicht von irgendwelchen Kindern - die Nummer mit der Asiatin kannst du praktisch überall abziehen wo Männer unter sich sind - egal welches Alter