Umgang mit Sünden

Darum gehts hier nicht .

1. Gehts um die Last der Schuld .

2.Die Sündenstrafen bleiben auch nach der Vergebung noch bestehen.

Ich weiß, aber meines Wissens her ist doch auch die Schuld, die wir haben mit Jesus Christus am Kreuz gestorben. Von meinem Verständnis her, wenn wir uns immernoch schuldig fühlen, dann haben wir Gottes Gnade noch nicht richtig begriffen, weil wenn wir uns schuldig fühlen, denken wir das wir bestraft werden sollten für das was wir getan haben, obwohl Jesus doch am Kreuz bestraft wurde. Aber ich lasse mich auch gerne eines Besseren belehren.

Nur bereute und bekannte Sünden sind vergeben.

So einfachist dasnicht .Nicht wo schwere Schuld im Spiel ist .

Es kann auch Psychologische Gründe haben.Wenn es danach noch Schuldgefühle gibt .

Vergeben heisst nicht unbedingt vergessen.

Es brauch manchmal auch noch Trauma Heilung .

Okey, verstehe. Aber wenn wir uns zu Jesus bekennen, dann bereuen wir doch alle unsere Sünden. Ich meine wir bekennen ja unsere Sünden vor ihm.

Ja aber wo steht das denn im Evangelium dass du das so machen sollst ??

Zeigr mir das bitte .

Du kannst die Worte Jesus bei Mt 16,19 /Joh 20,23/ Jak.5,12-16

nicht ignorieren.

Und auch nicht Paulus bei 1 Tom3,15

„Wenn wir unsere Sünden bekennen, ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und uns von jeder Ungerechtigkeit reinigt.“ [1Johannes 1:9 ;ELB]

„So tut nun Buße und bekehrt euch, dass eure Sünden ausgetilgt werden,...“ [Apostelgeschichte 3:19; ELB]

„...dass, wenn du mit deinem Mund Jesus als Herrn bekennst und in deinem Herzen glaubst, dass Gott ihn aus den Toten auferweckt hat, du gerettet werden wirst.

Denn mit dem Herzen wird geglaubt zur Gerechtigkeit, und mit dem Mund wird bekannt zum Heil.“ [Römer 10:9-10; ELB]

„...und sprach: Die Zeit ist erfüllt, und das Reich Gottes ist nahe gekommen. Tut Buße und glaubt an das Evangelium!“ [Markus 1:15; ELB]

Markus 1:15, 1Johannes 1:9 und so weiter zum Beispiel entnehme ich, dass Buße tun, die eigene Sünde bekennen und der Glaube an das Evangelium, also somit die Errettung zusammen gehören.

Lieben Gruß

Ja richtig ,

Wir müssen die Bibel immer im Gesamtkontext betrachten.

Ein Bibelvers löst ja einenanderen nie auf .zumindestens lösen die Worte Paulus nicht die Worte johanbes oder Die Worte Christi auf ..auch nicht seine eigenen...

Ich weiß, definitv. Die Bibel ist zusammenhängend. Kein Vers löst den anderen auf.

Wie du schon sagtest die Verse ergänzen sich alle. Ich meine ich kann auch falsch sein, aber aus den vor mir genannten Versen zumindest, finde ich, dass diese zeigen das sein Leben Christus zu geben & von seinen alten Wegen/ Sünden sich abzuwenden/ umzukehren zusammen passiert. Weil in dem Moment, wo man Jesus Christus sein Leben gibt, wird man doch mit dem heiligen Geist getauft und somit ist das “alte Ich“ tot/ Vergangenheit & man ist ein neuer Mensch in Christus fortan

„Daher, wenn jemand in Christus ist, so ist er eine neue Schöpfung; das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.“ [2Korinther 5:17; ELB]

Lieben Gruß

Das ist jetzt ein Themenwechsel ❓🤔

Was machst denn du jetzt mit Joh 20,23 Mt 16,19 Jak ,5,12 ,1Tim 3,15

❓

Zum neuen Thema :

Das ist schon richtig was du sagst Aber das heisst aber ja nicht dass du dann nicht mehr in die Sünde fallen könntest.

Apostelgeschichte 14,22

Lutherbibel 2017

stärkten die Seelen der Jünger und ermahnten sie, im Glauben zu bleiben, und sagten: Wir müssen durch viele Bedrängnisse in das Reich Gottes eingehen. (Röm 5,3; 1Thess 3,3)

UNd saagt nicht Jesus selbst :

Geht durch das enge Tor! Denn das Tor ist weit, das ins Verderben führt, und der Weg dahin ist breit und viele gehen auf ihm. Aber das Tor, das zum Leben führt, ist eng und der Weg dahin ist schmal und nur wenige finden ihnhttps://www.uibk.ac.at › theol › bibelDas Evangelium nach Matthäus, Kapitel 7 - Universität Innsbruck



Warum ein neues Thema?

Und mit den von dir genannten Versen, habe ich doch gesagt, dass diese die anderen Verse ergänzen, also nichts damit schlimm ist. Oder habe ich das vergessen?

Ich meine, es geht doch hier darum, dass ich gesagt habe, dass Errettung & Umkehr zusammen passieren, weil Errettung ist doch das einem alle Fehltritte, alle Sünden vergeben sind, weil man ja in dem Moment, wo man Christus annimmt, auch sein Geschenk, die Vergebung annimmt.

Und du hast dann darauf geantwortet:

„Ja aber wo steht das denn im Evangelium dass du das so machen sollst ??“

Richtig? Oder bin ich auf dem falschen Fuß?

„Kommt denn und lasst uns miteinander rechten!, spricht der HERR. Wenn eure Sünden ⟨rot⟩ wie Karmesin sind, wie Schnee sollen sie weiß werden. Wenn sie rot sind wie Purpur, wie Wolle sollen sie werden.“ [Jesaja 1:18; ELB]

Und ja, ich weiß, dass wir in dieser Welt Versuchung, etc. widerstehen müssen & das der Weg zum Himmel schmal ist und der breite Weg, also die ganzen Entertainment-Sachen, Clubs, so viel Sex haben mit mehreren Menschen, so viel trinken, wie man möchte, man selbst ist natürlich gut so wie man ist, usw. zur Hölle führen. Aber Jesus hat die Welt überwunden. Wir brauchen keine Angst mehr zu haben.

„Dies habe ich zu euch geredet, damit ihr in mir Frieden habt. In der Welt habt ihr Bedrängnis; aber seid guten Mutes, ich habe die Welt überwunden.“ [Johannes 16:33; ELB]

Und ja, man kann immer noch in die Sünde fallen, also Sünde begehen, auch wenn man bereits errettet ist.

Dies sind jedoch in der Regel alte Gewohnheiten aus dem alten Leben, wo das Normalität war, bzw. von der Welt antrainiert gewesen ist (z.B. das Selbstbefriedigung ganz normal sei und sogar gesund sei, was absoluter Unsinn und eine Lüge ist).

Und diese alten Gewohnheiten müssen wir loswerden.

Du hast klar das Thema gewechselt .

• ...wir haben ja vorher über die art und weise gesprochen wie die biblische Umkehr konkret durch Christus vorgegeben ist .In der kirche und durch die Vollmacht der Kirche die Christus selbst einsetzt
• darauf sagtest du mit 2 kor5,17 das alte sei ja vergangen .. und ich mahnte an das tät die Anweisungen,und die Autorität von Mt.16,19 /Joh 20,23 /Jako5,12 /1 Tim3 15 nicht aufheben...

Warum wolltest du darauf nicht mehr eingehen.

??

➡️Vorher hattest du gemeint die Umkehr (Vergebung ) sei ja durch die Umkehr bereits gegeben.

Ja aber nur wenn du deine Sünden der Kirche bekennst :

(Joh 2023 jak 5,12 ff )

Und was machst du dann also konkret wenn duwieder in die Sünde fällst ..

Jetzt bin ich verwirrt.

Auf was wollte ich nicht mehr eingehen? Wenn ich auf etwas nicht mehr eingegangen bin, dann habe ich es nicht mit Absicht gemacht. Sage mir doch, auf was ich nicht mehr eingegangen bin.

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„Ja aber nur wenn du deine Sünden der Kirche bekennst :

(Joh 2023 jak 5,12 ff )“

Du brauchst nicht die Kirche, damit deine Sünden vergeben sind. Du kannst mit Jesus darüber reden & ihm um Vergebung bitten. Wobei ich Mal gehört habe, dass man garnicht um Vergebung bitten soll, weil man sonst die Vergebung, die am Kreuz geschehen ist, in Frage stellen würde, weil man wieder um Vergebung bittet, obwohl einem durch Jesus Christus am Kreuz von Golgatha alle Sünden bereits vergeben wurden. Also du praktisch damit sonst sagst, dass die Opferung von Jesus Christus für uns nicht genug sei & du deswegen wieder um Vergebung bittest. Du sollst deine Sünde dem nach also nur noch bekennen, würde ich vermuten. Aber ich bin mir nicht sicher, ob das richtig ist, müsste ich mich näher mit beschäftigen.

„Und was machst du dann also konkret wenn duwieder in die Sünde fällst ..“

Jesus im Gebet meine Sünde(n) bekennen & um Vergebung bitten bzw. mit ihm offen & ehrlich darüber reden und ihm bitten, dass er mir hilft aus diesem Loch oder diesen Löchern rauszukommen & ihm ähnlicher zu werden.

Ja aber nur wenn du deine Sünden der Kirche bekennst :(Joh 2023 jak 5,12 ff )“Du brauchst nicht die Kirche, damit deine Sünden vergeben sind.

Dann weisst du es also besser als Jesus Christus und das EV selbst ..🙄

Du kannst mit Jesus darüber reden & ihm um Vergebung bitten.

Zeige mir dann doch wo das in der Bibel stehen solle .❓

Wobei ich Mal gehört habe, dass man garnicht um Vergebung bitten soll, weil man sonst die Vergebung, die am Kreuz geschehen ist, in Frage stellen würde, weil man wieder um Vergebung bittet, obwohl einem durch Jesus Christus am Kreuz von Golgatha alle Sünden bereits vergeben wurden.

Es wird jetzt immer noch kurioser ...

Ich stelle also das Sühneopfer Jesu Christi in Frage, wenn ich Gott um verzeihung bitte ??

Also du praktisch damit sonst sagst, dass die Opferung von Jesus Christus für uns nicht genug sei & du deswegen wieder um Vergebung bittest. Du sollst deine Sünde dem nach also nur noch bekennen, würde ich vermuten. Aber ich bin mir nicht sicher, ob das richtig ist, müsste ich mich näher mit beschäftigen.

Eine klare Irrlehre !

Wenn ich kraft des Opfers Christi meine heutigen Sünden bekenne durch die Kirche wie es Jesus saagt bei Joh 20,23 etc,dann stelle ich nicht das Opfer Cheisti in Frage sondern ich annerken

ne es daann viel mehr als das was es ist ..Der Akt der Vollendeten Gnade Gottes kraft dessen mir trotz allem vergeben wird .

Du sollst deine Sünde dem nach also nur noch bekennen, würde ich vermuten. .

Ja und wo tust du das denn ?Wenn nicht wie Jesus sagt bei der Kirche ❓

Jesus im Gebet meine Sünde(n) bekennen & um Vergebung bitten bzw. mit ihm offen & ehrlich darüber reden und ihm bitten, dass er mir hilft aus diesem Loch oder diesen Löchern rauszukommen & ihm ähnlicher zu werden.

Nochmals :

wo steht diese Anweisung so im Evangelium ❓

Du hast offensichtlich eine katholische bzw. orthodoxe Sichtweise darauf. Tut mir leid, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass wenn dich jemand um die Vergebung seiner Sünden bittet, das du nach Lust & Laune sagen kannst „Ja“ oder „Nein“. Am Kreuz wurde alles getan, das Werk ist vollendet. Und trotzdem soll mir ein Mensch, ein Sterblicher diese göttliche Vergebung verweigern können? Ich bin mir unsicher, ich beschäftige mich Mal mit diesem Vers näher.

Außerdem habe ich gesagt, dass ich diese Sichtweise Mal gehört habe, ob sie wahr ist weiß ich nicht, also komm runter.

Du hast offensichtlich eine katholische bzw. orthodoxe Sichtweise darauf. Tut mir leid, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass wenn dich jemand um die Vergebung seiner Sünden bittet, das du nach Lust & Laune sagen kannst „Ja“ oder „Nein“.

• Nach lust und laune garantiert nicht,aber wenn einer zur Beichte kommt und beichtet dass er vorehelichen Sex hatte ,dann wird der Beichtvater natürlich verlangen dass solch ein sündiges Verhältnis entweder in Ordnung gebracht wird oder beendet wird ,bevor erdie Absolution erteilen kann.
• Und wenn ich komme und Beichte es tut mir so leid dass ich meine Geschwister ums Erbe betrogen hätte ,dann wird er verlangen dass du das Gestohlene /Betrogene zurückgibst .. und das berichtigst ,bevor du die Absolution bekommst

➡️Meinst du nicht ,dass das so richtig wäre ❓ Oder denkst du heuchlerische Umkehr sei was Wert ❓

Am Kreuz wurde alles getan, das Werk ist vollendet. 

➡️Das ist wieder ein ganz anderes Thema ,oder hatt das hier vielleicht einer bezweifelt gehabt ?

Und trotzdem soll mir ein Mensch, ein Sterblicher diese göttliche Vergebung verweigern können? Ich bin mir unsicher, ich beschäftige mich Mal mit diesem Vers näher

➡️Ja du bist dir unsicher ,aber für Jesus Christus schien da kein Zweifel bestanden zu haben.Und auch nicht für Jakobus ,und auch nichtfür Paulus .

Er haucht sie an und sagt zu den Aposteln „Empfangt den Heiligen Geist! Wem ihr die Sünden vergebt, dem sind sie vergeben; wem ihr die Vergebung verweigert, dem ist sie verweigert.“ (Joh 20,22-23)

Außerdem habe ich gesagt, dass ich diese Sichtweise Mal gehört habe, ob sie wahr ist weiß ich nicht,

➡️Wenn du das Evangelium ernst nimmst,dann ist das übethaupt keine Frage .

also komm runter

Also ich bin doch ganz ruhig und sachlich ..Warum möchtest du mich nun auf der persönlichen Ebene hier ansprechen ?

Was soll das jetzt ?

Wo steht denn jetzt in die Bibel wie du das so zu machen pflegst ??

Das ist nur ein sehr wichtiger Aspekt, der zur Heiligung gehört, ohne die man nach Hebr 12,14 nicht in den Himmel kommen kann. Begleitet wird die Heiligung nach 1 Joh 1,9 vom Bekennen der Sünden, von der Beichte, die nach Joh 20,23 in Anwesenheit eines Beichtvaters stattfinden soll, damit er einem zwecks Heiligung beraten und helfen und dann in der ihm verliehenen Vollmacht die Sünden vergeben kann. Dabei ist es wichtig, alle Sünden zu beichten. Verschweigt man eine, ist die Beichte ungültig. Wir müssen das ja ernst meinen. Vergessen wir die eine oder andere Sünde, muss sie beim nächsten Mal vorgetragen werden. Desweiteren muss bei jeder Beichte der Wille bestehen, die Sünden nicht mehr begehen zu wollen.