Meinung zum Zölibat

Wo genau stellte ich die Behauptung auf, dass nur Priester von diesem Phänomen betroffen sind? Die o g Frage betrifft jedoch Kirche und Zölibat, nicht die Verteilung v Pädophilie u Homosexualität in verschiedenen Berufsgruppen. Zum o g Thema schrieb ich meine persönliche Meinung.

Die Kirche, besonders die katholische, hatten viele Gläubige lange nicht als Hochburg von Homosexualität und Pädophilie vermutet - im Gegenteil: Eltern gaben vertrauensvoll ihre Kinder in die Hände von Priestern, konf. Kindergärten u Schulen usw., um dann von einer großen Anzahl bitter enttäuscht zu werden. Das ist richtig.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sexueller_Missbrauch_in_der_r%C3%B6misch-katholischen_Kirche

Wo genau stellte ich die Behauptung auf, dass nur Priester von diesem Phänomen betroffen sind?

Genau da :

Dann kommen auch weniger Pädophilie-Fälle u ä vor.

Denn deine Behauptung impliziert die Feststellung dass unter Zölibat lebende Menschen häufiger pädophil seien als andere Menschen.

Ich behaupte das Gegenteil.

Denn wer sich aus freien Stücken dem Zölibat unterwirft - obwohl er das nicht tun müsste - der hat sich das gut überlegt. Deshalb halte ich die Quote der "Ausreißer" im Bereich der Priester für geringer als jene der Nachhilfelehrer, Schwimmlehrer, Babysitter, Handwerker, etc, .

hatten viele Gläubige lange nicht als Hochburg von Homosexualität und Pädophilie vermutet 

Das ist schon eine steile Behauptung.

Begründung siehe oben.

Dazu kommt aber :

Die pädophilen Nachhilfelehrer, Schwimmlehrer, etc., stehen nicht in der Zeitung. Die werden abgeurteilt ohne dass die Öffentlichkeit etwas erfährt.

Indem es jedoch einen gewissen Prozentsatz pädophiler Geistlicher gibt, wird explizit jeder Einzelfall in der Presse breit getreten.

Damit ich nicht missverstanden werde :

Das gehört an die Öffentlichkeit !

Aber hieraus abzuleiten, dass das Zölibat mehr Pädophile hervorbringt als in anderen Berufen ist schlichtweg falsch !

Was Sie versuchen, mir hier durch Verdrehung meiner Worte zu unterstellen, entspricht in keiner Weise den Tatsachen. Ich schrieb weiter oben meine persönliche Meinung zu einem Thema über die kath. Kirche. Ich selbst war auf einer der Gymnasien, die vor einigen Jahren in Verruf/Verdacht gerieten, kann mir also ein Urteil bilden.

Und noch mal - hier geht es um meine persönliche Meinung/Sichtweise: Meinungsfreiheit (Art. 1, Abs. 5 GG) ist das Recht, seine persönliche Meinung zu einem Sachverhalt äußern zu können, ohne sich dafür rechtfertigen oder seine Auffassung durch Beweise oder Beispiele untermauern zu müssen.

Und jetzt wäre ich Ihnen dankbar, wenn Sie mich nicht weiter belästigen. Danke!

Und noch mal - hier geht es um meine persönliche Meinung/Sichtweise: Meinungsfreiheit (Art. 1, Abs. 5 GG) ist das Recht, seine persönliche Meinung zu einem Sachverhalt äußern zu können, ohne sich dafür rechtfertigen oder seine Auffassung durch Beweise oder Beispiele untermauern zu müssen.

Irrtum :

Jeder, der seine Meinung zu einem sensiblen Thema äußert, steht unter Zugzwang seine Meinung auch rechtfertigen zu können.

Meinungsfreiheit (Art. 1, Abs. 5 GG)

Hier sich der Begründung einer steilen Behauptung durch Benennung von Art. 1, Abs. 5 GG entschleichen zu wollen ist schon lachhaft, beinahe albern !

Wo bleibt die Begründung ?

entspricht in keiner Weise den Tatsachen

Bist du imstande diese Behauptung zu begründen ?

Oder willst du gar nicht ernst genommen werden ???

Wieso wird hier immer auf Paulus zurückgegriffen und die restlichen, mehrheitlichen Textstellen über die Liebe (zwischen Mann und Frau) völlig außer Acht gelassen? Die Liebe zu Gott, schließt die Liebe zum Menschen nicht aus, nein, sie ist sogar erwünscht und das gilt für JEDEN. Wie kann man die Worte Gottes nur so missinterpretieren? Gott hat jedem Menschen die Gabe gegeben zu lieben und das sowohl auf geistlicher als auch auf körperlicher Ebene. Aus welchem Grund wurde denn der Pflichtzölibat von der katholischen Kirche vor rund 900 Jahren (erst) eingeführt? Der Grund waren bestimmt nicht die Worte Paulus. Aber zum Glück wird der Pflichtzölibat und sein Sinn immer mehr, auch öffentlich, zum Thema. Es wird nicht mehr allzu lange dauern, bis dieser Geschichte ist - da bin ich mir sicher, denn er ist so falsch und hat schon so viele Leben zerstört.

Es wäre ja schön wenn es so viele geistig wiedergeborene Christen gäbe, sodass alle Priesterämter mit geistig wiedergeborenen besetzt werden könnten.

Die Realität ist aber leider, dass solche echten Christen in der Kirche eher bekämpft werden und als Irrlehrer angesehen werden.

Aus meiner Sicht, müsste man ganz oben mit den Kardinälen anfangen, und diese Positionen mit geistig wiedergeborenen Christen besetzen, und danach die Bischöfe, und erst zuletzt die Priester.

Es wäre ja schön wenn es so viele geistig wiedergeborene Christen gäbe, sodass alle Priesterämter mit geistig wiedergeborenen besetzt werden könnten.

• Ein anmassendes Urteil ,dass,Jesus Christus indirekt bei Mt16,18 einen lügner nennt .

Die Realität ist aber leider, dass solche echten Christen in der Kirche eher bekämpft werden und als Irrlehrer angesehen werden.

Du meinst wohl solche Gnostiker wie dich :

https://bkv.unifr.ch/de/works/cpg-1306/compare/gegen-die-haresien-bkv/403/against-heresies

➡️Das ist von Anfang an die Pflicht der Kirche :

https://bkv.unifr.ch/de/works/cpg-1306/compare/gegen-die-haresien-bkv/403/against-heresies

Aus meiner Sicht, müsste man ganz oben mit den Kardinälen anfangen, und diese Positionen mit geistig wiedergeborenen Christen besetzen, und danach die Bischöfe, und erst zuletzt die Priester.

➡️Nochmal bezichtigst du damit Jesus und die MT 16,18

bibel bei Mt 16,18 indirekt als lügner ?

Mt 16,18Ich aber sage dir: Du bist Petrus und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen und die Mächte der Unterwelt werden sie nicht überwältigen.

WAa eusste also Jesus nicht was du meinst zu wissen❓

Das Evangelium nach Matthäus, Kapitel 7

Vom Richten

Mt 7,1Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet!Mt 7,2Denn wie ihr richtet, so werdet ihr gerichtet werden, und nach dem Maß, mit dem ihr meßt und zuteilt, wird euch zugeteilt werden.Mt 7,3Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?Mt 7,4Wie kannst du zu deinem Bruder sagen: Lass mich den Splitter aus deinem Auge herausziehen! - und dabei steckt in deinem Auge ein Balken?Mt 7,5Du Heuchler! Zieh zuerst den Balken aus deinem Auge, dann kannst du versuchen, den Splitter aus dem Auge deines Bruders herauszuziehen.

https://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/mt7.html

An den Fragesteller:

Der Ignatius hält mich für einen Irrlehrer / Gnostiker usw. und schreibt unter jeder 3. Glaubensantwort von mir so eine "Kritik" wie hier... also nur nicht wundern, das ist ganz normal so.... 😉🙏💖

Danke, das ist mir auch schon aufgefallen, bevor ich diesen Beitrag verfasst habe. Wir sind alle Irregeleitete, nur sie kennt die absolute Wahrheit. Ich bin ja auch, ihrer Ansicht nach, kein Christ 🥱🙄

Ich definiere echte Christen und Irrlehrer folgendermaßen:

Wer an Jesus glaubt, und an seine Wunder glaubt, und wer die 💖 Nächstenliebe 💖 für seine Mitmenschen im Herzen hat und sie auch wirklich anwendet, der ist ein echter Christ "mit Abiturabschluss". 😉🙏😊

Wer geistig Wiedergeboren ist (also wirklich von Gott aus) der macht sein Studium / Bachelor / Master im Christentum.

Wer in der Auslegung anderer Ansicht ist wie z.B. was die Trinität betrifft, die Entrückung, das Wiederkommen Jesu oder wer glaubt ob die Erde an 7 Tagen oder in 4,2 Mrd. Jahren entstanden ist, ob wir vom Affen abstammen biologisch oder ob Gott den Menschen separat geschaffen hat: Das alles sind KEINE Irrlehrer sondern unterschiedliche Ansichten EINER Gemeinde. 💖🙏😊

Irrlehrer sind für mich NUR, die sagen dass Jesus nicht Gottes Sohn ist, dass er nicht von den Toten auferstanden ist, oder die Lügen, Hetzen oder Böse Dinge tun.

---

Und die Christen, die zwar Jesus glauben, aber keine LIEBE haben, die z.B. perfektionistisch sind, streng, rigoros, die unschuldige angreifen oder lästern, etc. das sind Christen die noch in der Grundschule sind und nicht weiterkommen weil sie immer sitzen bleiben. 🙏

Tja - stimmt schon - aber mach das mal der Kirche (NICHT dem Glauben!) klar.

Da haben sich irgendwelche Leute einen Ritus zurechtgelegt, den ich zumindest fraglich finde.

Der Zölibat hat rein garnichts mit dem Glauben zu tun. Nirgends in der Bibel wird derartiges verlangt. Wenn dem so wäre, wären alle die nicht zölibatär leben (Pastoren, evangelische Pfarrer, altkatholische und orthodoxe Priester, die konvertierten katholischen Priester die komischerweise nicht dem Zölibat unterliegen usw) schon auf dem Weg in die Hölle - sind sie aber nicht.

🤦‍♀️

Mit Ritus hat das Thema Zöllibat gar nichts zu tun,aber sehr sehr viel mit dem Apostel Paulus.

Ritus bezeichnrt nur die jeweilige Liturgieform

 in der Bibel wird derartiges verlangt. Wenn dem so wäre, wären alle die nicht zölibatär...

Selten do einen Quatsch gelesen.

Die Orthodoxen heitöraten nach der Weihr nicht mehr ...nur vorher dürfrn sie dies..

Einfach mal meine Antwort zu Paulus Aussagen dazu lesen..Die Bibel sagt dazu nähmlich eune ganze Menge :

Ich weiß, dass die orthodoxen Priester nach der Weihe nicht mehr heiraten dürfen. Aber sie dürfen heiraten und sind sie deshalb schlechtere Priester? Nein! Der Zölibat ist der letzte Mist, den die katholische Kirche sich hat einfallen lassen. Mit NICHTS ist das zu rechtfertigen. Es ist eine Sünde, die Liebe zwischen zwei Menschen zu verbieten - bzw. dies verbieten zu wollen, oft klappt das ja nicht. Zum Glück sehen die meisten Priester das ebenso und sind gegen den Pflichtzölibat und das nicht ohne Grund. Wo wird in der Bibel ein zölibatäres Leben von Priestern verlangt?

Ich weiß, dass die orthodoxen Priester nach der Weihe nicht mehr heiraten dürfen.

Gemäss deinen Aussagen weisst du das eben sichtlich eben nicht .

Aber sie dürfen heiraten und sind sie deshalb schlechtere Priester?

• Du wie and dere hier weigern sich strickt das Thema überhaupt zur Kenntnis zu nehmen.
• Um Besser oder schlechter gehts hier nicht ,und davon ist auch nicht die Rede .
• Es geht hier um die Grundsätzlich Disposition des Christen,Die Frage also lebst du nach dem Fleische ,oder nach dem Geiste .

Gal 6,8 Wer auf sein Fleisch sät, der wird von dem Fleisch das Verderben ernten; wer aber auf den Geist sät, der wird von dem Geist das ewige Leben ernten. Gal 3,26 Denn ihr seid alle durch den Glauben Gottes Kinder in Christus Jesus.

• Ich habe nicht aus Zufall das alkes anhand der Pastoralbriefe des Apostels Paulus erklärt .lies also meine Antwort dazu .
• Aber da fehlt offensichtlich auch der Grundlegrnde Wille sich einmal aus Christlicher Biblischer -Spiritiueller Warte aus sich mit diesem Thema zu befassen.Und nimmt die biblischen Fakten dazu (die eigentlich fürJeden Christen bekannt sein sollten) ,nicht mal zur Kenntnis .

FAzit:

Behaupten.kannstdu alles ,es hat halt nur keine Überzeugungskraft für Leute die sich mit der Thematik bereits ehrlich auseinandergesetzt haben..

Und solche total weltliche Ansichten und Polemiken dagegen finde ich eh sehr kurios dazu ..

Nein! Der Zölibat ist der letzte Mist, den die katholische Kirche sich hat einfallen lassen.

🥱

Mit NICHTS ist das zu rechtfertigen.

😂

Es ist eine Sünde, die Liebe zwischen zwei Menschen zu verbieten - bzw. dies verbieten zu wollen, oft klappt das ja nicht.

Liebe ❓🤡

Zum Glück sehen die meisten Priester das ebenso und sind gegen den Pflichtzölibat und das nicht ohne Grund.

Wie viele Zölibatär lebende Priester kennst du denn persönlich um das sagen zu können.❓Ich kenne viele ,vor allem auch Junge undim mittleren Alter und diese sehen das ganz anders .

Wo wird in der Bibel ein zölibatäres Leben von Priestern verlangt?

Ja das hatte ich doch eigentlich in meiner Antwort anhand der Bibel ausführlich doch erklärt .

.

Ja genau, die LIEBE zwischen zwei Menschen! Sowas soll’s geben. 🤡

Na, wenn du das sagst und auch meine Worte missinterpretiert, dann wusste ich natürlich nicht, dass orthodoxe Priester nach der Weihe nicht mehr heiraten dürfen. 🙈

NEIN, es gibt eben keine Stelle an der ein zölibatäres Leben für Priester verlangt wird. Du bist anscheinend der einzige, der es nicht versteht oder missinterpretiert. Zumal Paulus Jesus zu Lebzeiten kein einziges Mal begegnet ist. Von Jesus selbst ist nicht bekannt, ob dieser ein Leben lang zölibatär gelebt hat.

Ich bezweifle auch sehr stark, dass du römisch-katholisch bist.

Und ja, ich kenne so einige Priester, die den Pflichtzölibat anzweifeln oder selbst nicht zölibatär leben/gelebt haben - sonst hätte ich diese Aussage nicht getroffen.

Lebst du denn selbst zölibatär? 🤡

Lol ...ich bin eine Frau und seit 40 Jahren Glücklich verheiratet ...

Was hat das mit meiner persönlichen Berufung zu schaffen..mochtest du nunim Ernst

ad Hominem diskutieren❓

Personenbezogene Argumente oder Ad-hominem-Argumente nennt man Fehlschlüsse, die auf die Position des Sprechers oder der Sprecherin oder auf eine konkrete Person zielen, statt das Argument selbst zu beachten oder zu entkräften.

https://home.uni-leipzig.de › ad-h...Personenbezogenes Argument | Portal Wissenschaftliches Schreiben

damit disqualifizierst du dich gleich noch entgültug als diskussionspartner .

Dass du eine Frau bist, habe ich schon anhand der Beschreibung „woher ich das weiß?“ erahnen können und mich umso mehr gewundert, wieso hier die Worte Paulus auf ein Podest gestellt werden.
Na dann ist deine Ehe ja von Gott nur geduldet. 👍🏻

Ich frage mich, wer damit angefangen hat den anderen persönlich anzugreifen. Denn ich habe ja eh nichts verstanden (im wörtlich übertragenen Sinne). Plus Smileys 😂🤡🥱

Also möchtest du hier ad hominem nun fortfahren..

und mich umso mehr gewundert, wieso hier die Worte Paulus auf ein Podest gestellt werden.

DAs ist für Christen,( die das tun möchten was die Bibel lehrt eigentlich das selbstverstäntlichste ..)

Demnach bist du wohl kein Christ ,behauptest aber dann noch davon stünde doch gar nichts in der Bibel ..

Na dann ist deine Ehe ja von Gott nur geduldet

Von der Christlichen Ehe hast du also auch keinen schimmer ...naja das wundert nun auch nicht mehr ..

Ich glaube die Ironie wurde hier nicht bemerkt im Bezug zur Ehe. 🫨 Wer hat denn angefangen ad hominem zu diskutieren…

Bis hier und jetzt habe ich hier niemand persönlich angegriffen.

Das müsstest du mir zeigen.

➡️Wenn ich feststelle,

• dass du keine Bibelkentnisse hast ,oder diese Bibel negierst .

Obgleich du dich andauernd auf die Bibel berufen willst .Das stünde dort ja nicht ...

dann aber die Worte Paulus nicht auf Podest gehoben haben willst..

➡️Was soll ein denkender Mensch zu solchen eklatanten Widersprüchen noch sagen ?

Applaudieren ❓

Welche ironie ?

Wo hatte ich hier ad hominem diskutiert ?

Ich habe immer nur deine Faktischen Antworten reflektiert .

Doch, ich bin ein Christ und das seit Geburt, zudem noch römisch-katholisch 😉 und nein, zur Pflicht zur Ehelosigkeit und sexuellen Enthaltsamkeit von Priestern steht nichts in der Bibel. Aber man kann Dinge bekanntlich so oder so interpretieren. Dann liegt die Mehrheit wohl falsch, wenn ausschließlich deine Worte die richtigen sind.

Darauf war meine Ironie bezogen.

Gal 5,19Die Werke des Fleisches sind deutlich erkennbar: Unzucht, Unsittlichkeit, ausschweifendes Leben,Gal 5,20Götzendienst, Zauberei, Feindschaften, Streit, Eifersucht, Jähzorn, Eigennutz, Spaltungen, Parteiungen,Gal 5,21Neid und Missgunst, Trink- und Essgelage und Ähnliches mehr. Ich wiederhole, was ich euch schon früher gesagt habe: Wer so etwas tut, wird das Reich Gottes nicht erben.

“Selten do einen Quatsch gelesen.“

„Das sind sinnlose Polemiken.Ohne Hand und Fuss.“

„Das ist mit Verlaub  kindischer Quatsch und zeigt dass du nicht ansatzweise verstanden hast worum es hier eigentlich geht .“

das nur als Beispiel, wo schon durch die Blume behauptet wurde, dass ich je eh keine Ahnung von dem Thema habe…sachlich ist das nicht.

Das sage ich nicht durch die Blume damit konfrontiere ich dich doch ganz offen.

Natürlich ist das sachlich ..Was hätte ich hier den anderes sachlich auf deine Polemiken antworten sollen?

Und Damit habe ich nicht auf deine Person gezielt ,sondern damit beurteile ich deine inkoharänten Aussagen hier ..Mit denen kein Mensch etwas anfangen kann.

Allerdings dann zu fragen ob ich im Zöllibst lebe oder der Kommentar dass meine Ehe nur geduldet wäre ...das bezieht sich direkt auf meine Persönlichen Umstände .

Den einzigen persönlichen umstand den ich dann hier ,bei dir angemerkt hatte,war ,die Feststellung dass Du offenbar kein Christ seist ..und das ergibt ,die Negierung der Bibel und des Paulus ..die du dennoch dann dauernd zu beachten einforderst ..

Da stimmt einfach hinten und vorne nichts zusammen.

Ich weiß nicht von welchen „Polemiken“ du redest. Wer die Bibel gelesen hat, kennt das Wort Gottes, da muss ich erst nichts groß zitieren, weil mir dafür auch einfach die Zeit fehlt. Nur komisch, dass die Mehrheit es anders zu sehen scheint als du es siehst. Mir ist noch nie jemand mit solchen, ja schon fanatischen, Ansichten begegnet. Nicht einmal im Kreise der katholischen Kirche. Das würde mir zu denken geben.
Und auch diese „Feststellung“, dass ich offenbar kein Christ bin, ist falsch und empfinde ich persönlich als sehr verletzend. Ich bin seit Geburt, also seit knapp 4 Jahrzehnten, römisch-katholisch (und das nicht nur auf dem Papier) - das kann nicht jeder von sich behaupten.

Doch, ich bin ein Christ und das seit Geburt, zudem noch römisch-katholisch 😉

• Dann solltest du dich dann vielleicht mal schlau darüber machen was katholiken Glaubenund zu glauben haben.Tun sie dies ablehnen ,haben sie sich selbst ex kommuniziert .

https://www.vatican.va/archive/DEU0035/_INDEX.HTM

und nein, zur Pflicht zur Ehelosigkeit und sexuellen Enthaltsamkeit von Priestern steht nichts in der Bibel.

• Ich hatte dir diesen Punkt nicht nur in meiner Antwort sondern auch ganz direkt noch einmal explizit und differenziert erklärt .Diese deine Protestantische oder noch besser Islamische Bibelbenutzung ist ja absurd Die Biblische Offenbarung muss im Gesamtkontext beachtet werden.

und hier nochmal :

• Gehts un die Berufung zur Keuschheit ,für alle ob Laie oder Priester..
• Berufung Zum Leben im Geiste ,statt im Fleische .
• Wie Christus und die Apostel konkret lebten
• Und was Paulus konkret zum Thema sagt und lehrt .

FAZIT :

Es steht auch das Wort Trinität so nirgends in der Bibel und dennoch glauben und bekennen 99,99 aller Christen genau dennoch diese Trinität.

Aber man kann Dinge bekanntlich so oder so interpretieren.

• Nein kann man nicht ,nicht wen man die Biblische Offenbarung ernst nimmt und Intellektiel konsistent sein möchte .

Dann liegt die Mehrheit wohl falsch, wenn ausschließlich deine Worte die richtigen sind.

• Das ist nicht mein Worte (Meinung ) ,sondern die Biblische Offenbarung ,wie ich ja anhand de Bibel belegt hatte .
• Es ist damit die offizielle Lehre der Kirche .
• und die Mehrheit sagt eigentlich nichts darüber aus ob etwas Wahrheit ist oder nicht .

Das ist der Geist der Wahrheit, den die Welt nicht bekommen kann, weil sie ihn nicht sieht und ihn nicht kennt. Aber ihr kennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein.

https://www.bibleserver.com › verseJohannes 14,17

Wer die Bibel gelesen hat, kennt das Wort Gottes, da muss ich erst nichts groß zitieren, weil mir dafür auch einfach die Zeit fehlt.

• Aber für haltlose Behauptungen und überflüssige Ironie hast du doch Zeit ...

Nur komisch, dass die Mehrheit es anders zu sehen scheint als du es siehst. Mir ist noch nie jemand mit solchen, ja schon fanatischen, Ansichten begegnet.

Nicht einmal im Kreise der katholischen Kirche. Das würde mir zu denken geben.

• Da wurde es mal Zeit mit einem informierten Katholiken zu reden,der das was er behauptet tatsächlich auch anhand der Bibel belegen konnte
• Und ein Katholik der es als fanatisch bezeichnet das ich das Wort Gottes ernst nehme ..und befolge...ist mehr als befremdlich ...

Und auch diese „Feststellung“, dass ich offenbar kein Christ bin, ist falsch und empfinde ich persönlich als sehr verletzend.

• Tja und sich jetzt in die Opferrolle zu begeben ist zwar üblich aber dir ja nicht dienlich .

➡️Wie würdest du denn einen Koch bezeichnen ,der sich weigert die Grundregeln des Kochens zu akzeptieren..ja der das Kochen überhaupt verweigert ..❓Der ist doch kein Koch ..oder doch .

➡️Bei Christen oder Buddhisten oder Moslems oder Aerzten ist das nicht anders ..

Ich bin seit Geburt, also seit knapp 4 Jahrzehnten, römisch-katholisch (und das nicht nur auf dem Papier) - das kann nicht jeder von sich behaupten.

Was verstehst du da darunter ?

• Du gehst also jeden Sonntag in die Heilige Messe
• und minimum einmal im Jahr zum Sakrament der Beichte.?
• Du hälst die 10 Gebote auch das der Keuschheit ?
• Du bemühst dich im Stande der Gnade zu bleiben?
• du lebst in geordneten Verhältnissen ?

Um deine Fragen zu beantworten:

Ich gehe nicht nur sonntags zur heiligen Messe.
Ich gehe öfter zur Beichte

nein, keusch lebe ich nicht, du etwa?

ja

und ja

ich lebe so, um einen Platz im Himmelreich zu bekommen.

Ich habe mit genug informierten Katholiken geredet. Ich frage mich aber ernsthaft, ob ich hier gerade im Austausch mit einem Katholiken bin. Ich kenne solche radikalen Ansichten und zum Teil Missinterpretationen von z.B. Zeugen Jehovas.

zum Thema Dreifaltigkeit Gottes:

„Geht nun hin und macht alle Nationen zu Jüngern, und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.“ (Mt 28,19)

• „Aber für haltlose Behauptungen und überflüssige Ironie hast du doch Zeit ...“

Genau, dafür habe ich Zeit 🤦🏻‍♀️

wir drehen uns im Kreise…Ich kann und möchte dich nicht überzeugen und andersherum genauso.

Ich habe mit genug informierten Katholiken geredet. Ich frage mich aber ernsthaft, ob ich hier gerade im Austausch mit einem Katholiken bin. Ich kenne solche radikalen Ansichten und zum Teil Missinterpretationen von z.B. Zeugen Jehovas.

zum Thema Dreifaltigkeit Gottes:

➡️Die Zeugen Jehovas Leugnen die Dreifaltigkeit Gottes,ich habe diese hier NICHT in frage gestellt .was redest du also da ❓

➡️Vielleicht beichtest du mal dass du die Autorität der Kirche und ihre biblische lehre zum Gegenstand deiner Ironie machst .

https://www.vatican.va/archive/DEU0035/_INDEX.HTM

Ich habe nie geschrieben, dass die Zeugen Jehovas die Dreifaltigkeit Gottes leugnen. Nein, das genaue Wort steht zwar nicht in der Bibel, jedoch gibt es mehrere Stellen die klar und deutlich formuliert sind und, wie du schon richtig gesagt hast, 99,99% diese Trinität bekennen - hier gibt es keinen Widerspruch. Ganz im Gegensatz zum zölibatären Leben für Priester, welches von der Minderheit bekennt wird (wohl nicht grundlos. Aber sie alle verstehen das Wort Gottes falsch).
Es war darauf bezogen, nicht dass Zeugen Jehovas nicht an die Dreifaltigkeit Gottes glauben:

„Es steht auch das Wort Trinität so nirgends in der Bibel und dennoch glauben und bekennen 99,99 aller Christen genau dennoch diese Trinität.“

Ich weiß, was ich beichten muss und was nicht, das muss mir ein Nicht-Katholik nicht sagen.

Lol..

Der Wiederspruch ist in deinen Behauptungen :

Zöllibat ist Nicht in der Bibel .

Falsch !!

und

➡️Warum fängst du dann an hier mich den ZJ zu vergleichen ? Wenn du das richtig verstanden hattest ,?Und nennst mich drauf hin eine nichtkatholikin ?

😂

Es war darauf bezogen, nicht dass Zeugen Jehovas nicht an die Dreifaltigkeit Gottes glauben

➡️du hast falsch schlussgefolgert ich täte die Trinität Leugnen.

Oder

alternativ ,ich täte die irgendwas Missinterpretieren

Dein Zitat dazu :

Ich frage mich aber ernsthaft, ob ich hier gerade im Austausch mit einem Katholiken bin.

Ich kenne solche radikalen Ansichten und zum Teil Missinterpretationen von z.B. Zeugen Jehovas.

Was hatte ich den falsch interpretiert ❓Paulus der Angeblich in deiner Welt nichts über das Leben im Geiste versus dem Leben im Geiste sagen würde ?.

wo nichts steht deiner Behauptungnach kann auch keiner Mmissinterpretieren.

Stehts also jetzt da ...oder doch nicht ❓

Zum Thema Dreifaltigkeit Gottes:

Mit der Triniät war ja eine Analogie zum Zöllibat .. ,worauf du ja behauptestest hattest ich täte wie ein ZJ die Trinität leugnen...was ja absurd ist .

Und nochmal :

Das Wort Zöllibat steht eben wie das Wort Trinität Nicht in der Bibel,dennoch redet Paulus in einem Ganzen kapitel darüber ❗

Über die Ehelosigkeit um des Herrn willen.

Was du alleine leugnest und nicht ich .

Wie kommst du denn darauf, dass ich behaupten würde, dass du die Trinität leugnest? 🙈 Ich habe weder geschrieben, dass du, noch die Zeugen Jehovas die Trinität leugnen.
🤣

Und ja, ich habe die Analogie zum Zölibat verstanden, teile sie aber nicht und das wird sich auch nicht ändern.

Ich habe mit genug informierten Katholiken geredet. Ich frage mich aber ernsthaft, ob ich hier gerade im Austausch mit einem Katholiken bin. Ich kenne solche radikalen Ansichten und zum Teil Missinterpretationen von z.B. Zeugen Jehovas.

zum Thema Dreifaltigkeit Gottes:„Geht nun hin und macht alle Nationen zu Jüngern, und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.“ (Mt 28,19)

Aha und was konkret war dann jetzt dort der Sinn dieser deiner Aussage ❓🤔

Ich sagte dir du bist kein Katholikin,weil du ja die Kirche der Falschlehre Bezichtigst .Damit hast du dich nach Kirchlicher Lehre doch selbst Exkommuniziert.

Und hast damit Jesu Bei Mt 16,8 indirekt der Lüge bezichtigst .

Ob du ein Christ bist oder nicht ,das sagt dir dann das Gericht .

➡️Gnostiker und Christen sind sehr leicht zu differenzieren von Christen und werden in der Kirchengeschichte seit dem2 Jhr stets bewusst von der Kirche benannt,weil diese das Volk in die Irre Führen...

Und das ist nun mal das biblische Gebot und die Unterscheidung der Geister .

Ihr Lieben, schenkt nicht jedem Geist Glauben, sondern prüft die Geister, ob sie aus Gott sind. Denn viele falsche Propheten sind hinausgegangen in die Welt.https://www.die-bibel.de › bibel1. Johannes 4 

Sogar Eine Christenpflicht .

Behaupten könnt ihr gerne alles ,Biblisch Belegen könnt ihr peinlicherweise Nichts .

Und interessanterweise wendet ihr beidedie beliebteTechnik an die Bibelverse aus dem eintlichen kontext herauszulösen und dann isoliert in den Raum zustellen wo dieseeuch dann so vermeintlich bestätigensollen.

https://bkv.unifr.ch/de/works/cpg-1306/versions/gegen-die-haresien-bkv

Und du @Gandalf hast ja jüngst zugegeben dass du nicht unterschreiben möchtest ,und nicht Glaubst ,dass

Jesus Christus =

Wahrer Mensch und Wahrer Gott ist .

Okay! Dann erkläre ich es dir, wie ich es meinte! Du hast eine Analogie zwischen der Trinität und dem Zölibat herstellen wollen.
Der kleine aber feine Unterschied ist hier aber, dass Jesus selbst sagt:

„Geht nun hin und macht alle Nationen zu Jüngern, und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.“

Es sind die WORTE GOTTES! Die Trinität ist unveränderbar, da gottgewollt - im Gegensatz zum Zölibat. Deshalb hinkt der Vergleich.

Ich habe weder damit sagen wollen, dass die Zeugen Jehovas die Trinität verleugnen, noch dass du sie verleugnest.

Ok Danke .

Aber

• Auch die Worte des Paulus in der Bibel sind für Christen verbintlich,nicht nur die Worte Jesus.

Meinst du nicht?

• daher meine Analogie
• Dass etwas nicht wörtlich( mit dem für unseren gebräuchlichen Theologischen Begriff ) dort stehen muss um zu gelten.

Die Trinität ist ein Dogma ,das (wie du zu recht sagst) NIE verändert werden kann.

• Der Zöllibat ist eine Kirchendisziplin ,die auch verändert werden könnte .Aber im Momment halt Tatsächlich besteht und daher auch gilt und auch durch die biblischen Worte Paulus BIblische Grundlage findet.

Sind wir uns jetzt hier einig?

Es ging mir nicht um Den direkten Vergleich ,mit der Trinität an und für sich..Sondern nur um die gängige Behauptung ,dass ein Wort dass wir heute rein Theologisch benutzen (Trinität/Zöllibat ) so in der Bibel nicht zu stehen habe.. um einen Legitimen Glauben oder eine legitime Kirchenpraxis zu sein..

Da sind wir uns mal einig.

Und genau, weil er (der Pflichtzölibat) eine Kirchendisziplin ist kann er, so finde ich, auch angezweifelt werden. Ich würde NIEMALS die Worte Gottes anzweifeln.
Selbst Papst Franziskus kann sich eine Lockerung vorstellen.

Na siehst du die Ganze Polemik war umsonst,hättest du einfach mal richtig von anfang an gelesen was ich konkret sagte .

Ich habe ja seit Tagen immer dasselbe hier gesagt ...auch schon in meiner Antwort .

Und was immer die Kirche und der Papst hier letztlich in Zuckunft entscheiden wird werde ich dann nicht polemisieren.Sondern Akzeptieren.

Aber dass solltest jederman dann auch ehrlicherweise im Status Quo akzeptieren .,nicht nur dann wenn grade dem persönlichen Geschmack entspricht .

Lg

ja... jeder Priester hat die Wahl... jedoch sind die meisten sehr jung, in ihren 20ern, wenn sie geweiht werden. Sie treffen eine Wahl für ihr ganzes Leben, und halten diese aber oft nicht bis in ihr Lebensende durch... das ist Realität! Und auch kein Wunder... Der Wunsch nach Berührung, nach Zuwendung, nach Erotik und mehr, die Wärme einer Frau (oder die eines Mannes zu spüren), die Lust wird immer da sein und man kann sie sicherlich für eine gewisse Zeit bekämpfen und unterdrücken... aber ist das gesund? Nein... ist es nicht.

Ich hatte es dir ja schon einmal aus spiritueller Biblischer Sicht eingehend und Stundenlang erklärt ,auch anhand der Bibel .

Und dem was der Apostel Paulus der Gemeinde dazu schreibt.

Wenn du also meinst ,dass die selben immer neu wiederholten und vorgebrachten Behauptungen zum Thema ,die ja Objektive spirituelle Sachlage des Themas vollständig gekonnt ignorieren,dann habe ich nicht vor weiterhin damit meine Zeit zu vertun,weil es steht auch geschrieben im Evangelium:

Wenn man euch nicht aufnimmt und sich eure Botschaft nicht anhören will, dann verlasst jenes Haus oder jene Stadt und schüttelt den Staub von euren Füßen.https://www.bibleserver.com › verseMatthäus 10,14

😂

Schon interessant wie ihr euch hier dauernd über die Aussagen des Wort Gottes lustig macht ..

Seid fruchtbar und mehret euch...  Sie sind aber nicht mehr zwei, sondern ein Fleisch ... Es gibt unzählige Zitate zur Liebe zwischen zwei Menschen in der Bibel.

Ein schwaches Argument gegen das Zölibat.

Es steht der Vermehrung und Arterhaltung der Menschheit, sowie der gegenseitigen Liebe nicht entgegen wenn Priester freiwillig im Zölibat leben.

Konkret :

• Der Fortbestand der Menschheit ist durch das Zölibat nicht gefährdet.
• Es steht nicht geschrieben dass jeder Mensch eine Partnerin/ einen Partner und Sex haben soll.

darum geht es mir nicht, es war nur ein Beispiel einer Textstelle in der Bibel, die die Liebe zwischen zwei Menschen befürwortet. Es gibt noch zig andere Stellen in der Bibel, die die die Liebe zwischen zwei Menschen befürwortet und das für ALLE Menschen und nicht Priester ausgeschlossen. Vor Gott gibt es es kein Zölibat, das hat die katholische Kirche vor rund 900 Jahren eingeführt, aus egoistischen Gründen, die in einem anderen Kommentar genannt wurden, davor gab es auch verheiratete Priester und sogar verheiratete Päpste mit Kindern. Es gibt auch konvertierte katholische Priester, die verheiratet sind und Kinder haben. Da ist es auch möglich, mit Glauben hat es demnach nicht viel zu tun.

Aber ich respektiere trotzdem deine Meinung zum Zölibat, wie du sie in deinem Beitrag formuliert hast.

 das hat die katholische Kirche vor rund 900 Jahren eingeführt, aus egoistischen Gründen

Das hört sich so an als ob "man das wüsste".

Wissen tut niemand etwas.

Das ist reine Spekulation.

Die Rechtsfolge des Erbrechtes bei Pfarrern hätte auf andere, elegantere Weise umgangen werden können, dazu hätte man kein Zölibat einführen müssen.

Beispielsweise durch Überschreibung des persönlichen Besitzes zu Lebzeiten zugunsten der Kirche.

Buddhistische und tibetanische Mönche leben ebenfalls im Zölibat obwohl diese arm wie Kirchenmäuse sind und nichts zu vererben hätten.

Das Zölibat hat deshalb wohl tiefere Gründe als lediglich die Gesamtrechtsnachfolge des Pfarrers zu manipulieren.

Das mag sein, dass es evtl tiefere bzw andere Gründe gibt. Aber auf was berufen sich dann diese tieferen Gründe? Das erschließt sich mir nicht.
Wo hat denn Jesus verlangt, dass wer ihm nachfolgt zölibatär leben muss? Man weiß nicht einmal zu 100%, ob Jesus sein Leben lang zölibatär gelebt hat, auch wenn man stark davon ausgehen kann.
Hier wurde andauernd Paulus ins Spiel gebracht. Aber sind die Worte Paulus, auch die Worte Gottes? Die Frage ist, was möchte Gott? Nicht was möchte Paulus.
Ich glaube nicht, dass Gott etwas, das schon so viel Leid erzeugt hat gut heißen würde und damit meine ich nicht die Kindesmissbrauchsfälle (nicht dass das falsch verstanden wird, denn man braucht schon eine pädophile Neigung für derartige Vergehen, die nicht einfach mal so kommen, weil man zölibatär lebt).

Natürlich kann man immer sagen, dass ein Priester ja nicht Priester werden muss, das stimmt. Priester sein ist aber mehr als ein Beruf, es ist eine Berufung, man hört den Ruf Gottes. Dann wird jedoch ein lebenslanges zölibatäres Leben verlangt. Priester sind aber trotzdem Menschen mit natürlichen Gefühlen und Bedürfnissen, die nicht einfach durch die Priesterweihe abgelegt werden.
Da ist es weder verwunderlich noch verwerflich, dass so viele sich nicht lebenslang an den Zölibat halten (können) und heimliche Beziehungen führen, die sogar von der katholischen Kirche geduldet werden, solange nichts öffentlich wird. Schade nur um die ganzen Priesterkinder (und das sind nicht wenige), die ebenso das Leid ertragen müssen. Und das nur wegen etwas, was die katholische Kirche seinen Priestern abverlangt, das nicht gottgewollt ist.

Man muss ja den Zölibat nicht komplett abschaffen, die die so leben wollen sollen dies ja tun, es wäre unfair ihnen das zu nehmen.
Ich bin aber sehr zuversichtlich, dass der Pflichtzölibat irgendwann aufgehoben wird, nachdem selbst Papst Franziskus gesagt hat, dass er sich eine Lockerung vorstellen könnte. 🌸

Das mag sein, dass es evtl tiefere bzw andere Gründe gibt. Aber auf was berufen sich dann diese tieferen Gründe? Das erschließt sich mir nicht. Wo hat denn Jesus verlangt, dass wer ihm nachfolgt zölibatär leben muss? 

Da will ich dir antworten dass diese tieferen Gründe auf Jesus beruhen und auf seinen Aposteln.

Alle zwölf Apostel - zusätzlich Paulus und Timotheus - waren unverheiratete Männer und stellten ihr Leben in den Dienst Christus. Jesus war auch nicht verheiratet, er widmete sein Leben auf Erden der Verkündung Gottes Wahrheit.

Dem zur Folge ist das Zölibat keine Erfindung der katholischen Kirche.

Das Zölibat ist vielmehr die Konsequenz dessen, was uns Jesus und seine Apostel vorgelebt haben :

Wer berufen ist, Gottes Wort zu verkünden konzentriert sein ganzes Leben hierauf und da ist für Ehefrauen, Kindererziehung und weltlichen Besitz keine Zeit und kein Platz.

Im Übrigen :

Das Zölibat ist KEIN probates Mittel um zu gewährleisten dass die Kirche den Besitz des Pfarrers erbt.

Denn der unverheiratete Pfarrer hat Brüder, Schwestern, Neffen, Nichten, eventuell seine Eltern, welche seinen Besitz nach seinem Tode erben werden.

Das Erbrecht war vor 900 Jahren nicht anders als heute, denn das BGB fußt auf dem überlieferten römischen Recht was Kaufrecht/ Sachenrecht/ Erbrecht betrifft und deshalb hätten die Geschwister des ehelosen Priesters damals den Besitz trotz Zölibat geerbt.

Das ist falsch. Es waren nicht alle 12 Apostel unverheiratet. Petrus z.B. war verheiratet und gilt zudem als der erste Papst.

Demnach ist auch folgender Absatz, analog zum Zölibat nur aufgrund Besitztümer der Kirche, reine Spekulation:

„Das Zölibat ist vielmehr die Konsequenz dessen, was uns Jesus und seine Apostel vorgelebt haben :

Wer berufen ist, Gottes Wort zu verkünden konzentriert sein ganzes Leben hierauf und da ist für Ehefrauen, Kindererziehung und weltlichen Besitz keine Zeit und kein Platz.“

Unter diesem Link schreiben Geistliche etwas zu dem Thema, die ihr Amt schon aufgrund des Zölibats aufgeben mussten oder freiwillig aufgegeben haben:

http://priester-ohne-amt.org/?page_id=42

Das ist falsch. Es waren nicht alle 12 Apostel unverheiratet. Petrus z.B. war verheiratet und gilt zudem als der erste Papst.

Schön, dann war Petrus eben ein Ehemann bevor er Jesus folgte und das entzog sich meiner Kenntnis.

Petrus pflegte als erster Papst bestimmt kein Leben als Ehemann.

Überliefert ist jedoch, dass Petrus jahrelang mit Jesus wanderte und sein Leben und auch seinen gewaltsamen Tod in den Dienst Christus stellte und nirgends steht geschrieben dass eine Ehefrau oder Kinder mit dabei waren.

Deshalb ist meine Aussage :

Wer berufen ist, Gottes Wort zu verkünden konzentriert sein ganzes Leben hierauf und da ist für Ehefrauen, Kindererziehung und weltlichen Besitz keine Zeit und kein Platz.“

... zutreffend, denn dass die Apostel ein Familienleben als Verheiratete pflegten während sie mit Jesus unterwegs waren und vorwiegend im Freien übernachteten und keiner beruflichen Tätigkeit nachgingen sondern gelegentlich zum Speisen und zum Übernachten in ein Haus eingeladen wurden, ist für Verheiratete, die sich um Frau und Familie kümmern, nicht machbar.

Es liegt die Annahme nahe, dass sich die frühen Christen oder seine Schwiegermutter um die Frau kümmerten nachdem Petrus sie im Dienste Christus verlassen hatte.

Es ist aber nichts darüber bekannt, außer dass Petrus eine Schwiegermutter hatte.

Es bleibt die Erkenntnis, dass für die Berufenen kein Platz und keine Zeit für Familienleben bleibt.

Unter diesem Link schreiben Geistliche etwas zu dem Thema, die ihr Amt schon aufgrund des Zölibats aufgeben mussten oder freiwillig aufgegeben haben

Danke, aber den Link werde ich mir nicht ansehen, denn ich kann mir auch so denken was es da zu beklagen gibt.

Mir kommen gleich die Tränen.

Dann hätten die halt sich nicht für den Beruf des Priesters entscheiden dürfen, wenn sie nicht die Kraft haben, ihr Leben ausschließlich der Verkündung Gottes Wort zu widmen.

Oder aber die hätten evangelische Theologie studieren sollen, dann hätten sie ihr Priesteramt nicht aufgeben müssen.

Paulus selbst, der hier so oft zitiert wurde, schreibt, dass er kein Gebot vom Herrn hat was die Ehelosigkeit betrifft. Wieso sollte man Priester zur Ehelosigkeit zwingen, wenn diese nicht gottgewollt ist? Auch ein verheirateter Priester kann Gottes Wort verkünden, weil sich beides nicht ausschließt.

1. Kor 7,25:

„Was die Frage der Ehelosigkeit angeht, so habe ich kein Gebot vom Herrn. Ich gebe euch nur einen Rat als einer, den der Herr durch sein Erbarmen vertrauenswürdig gemacht hat.“

„ Es ist reine Spekulation, dass die Apostel ihre Frauen auf immer verlassen hätten. Vor allem in Paulus haben wir einen völlig unverdächtigen Zeugen dafür, dass die Apostel ihre Frauen nicht nur nicht verlassen, sondern, dass sie diese sogar auf ihre Missionsreisen mitgenommen haben.“

1. Kor 9,5:

“Haben wir nicht das Recht, eine gläubige Frau mitzunehmen, wie die übrigen Apostel und die Brüder des Herrn und wie Kephas?“

„Im 1. Timotheusbrief verlangt Paulus (bzw. ein Paulusschüler) sogar, dass ein Bischof, damals der Vorsteher einer Gemeinde, verheiratet sein musste, damit er ein guter Bischof sein könne. Es heißt dort: „Der Bischof soll ein guter Familienvater sein und seine Kinder zu Gehorsam und allem Anstand erziehen. Wer seinem eigenen Hauswesen nicht vorstehen kann, wie soll der für die Kirche Gottes sorgen?““

1 Kor 7,29Denn ich sage euch, Brüder: Die Zeit ist kurz. Daher soll, wer eine Frau hat, sich in Zukunft so verhalten, als habe er keine,

So hats auch Petrus getan.!

👍

Paulus selbst, der hier so oft zitiert wurde, schreibt, dass er kein Gebot vom Herrn hat was die Ehelosigkeit betrifft. Wieso sollte man Priester zur Ehelosigkeit zwingen, wenn diese nicht gottgewollt ist?

• Deine Verdrehungen und Strohmann Argumentation sind peinlich und völlig unhaltbar.

Strohmann-Argument

rhetorische Technik

Ein Strohmann-Argument (auch Strohmann-Trugschluss, von Engl. straw-man fallacy oder straw-man argument) ist im Allgemeinen in der Rhetorik und im Speziellen in der Eristik eine Form des sophistischen Schein-Argumentes (Red Herring), das auf einem informellen Fehlschluss beruht. Beim Strohmann-Argument wird der Eindruck erzeugt, dass ein gegnerisches Argument widerlegt wird, obwohl eigentlich ein Argument zurückgewiesen wird, das der Gegner gar nicht vorgetragen hat, sondern ihm lediglich unterstellt wurde.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument

Auch ein verheirateter Priester kann Gottes Wort verkünden, weil sich beides nicht ausschließt.

• Im Kontext deines Bibelverses heisst dass,dort nämlich:
• Es gibt Keine Pflicht zu heiraten, (wie du hier behauptest. )

1. Kor 7,25:

Was die Frage der Ehelosigkeit angeht, so habe ich kein Gebot vom Herrn. Ich gebe euch nur einen Rat als einer, den der Herr durch sein Erbarmen vertrauenswürdig gemacht hat.“

Eben! ,Paulus sagt ja :

1 Kor 7,29Denn ich sage euch, Brüder: Die Zeit ist kurz. Daher soll, wer eine Frau hat, sich in Zukunft so verhalten, als habe er keine,

„ Es ist reine Spekulation, dass die Apostel ihre Frauen auf immer verlassen hätten.

• Nein das ist die logische Folgerung und,Petrus war wie wir wissen überhaupt der einzige der je eine solche hatte .Gleiuch erzählst du uns wohl noch: Maria Magdalena sei die Partnerin Jesu gewesen.🙄

Vor allem in Paulus haben wir einen völlig unverdächtigen Zeugen dafür, dass die Apostel ihre Frauen nicht nur nicht verlassen, sondern, dass sie diese sogar auf ihre Missionsreisen mitgenommen haben.“

• Paulus hatt keine Ehefrau ,die er auf eine Missionsreeise mitgenommen hätte . Und sein Rat war : Siehe was ich hier bereits zig mal zitiert hatte .

1. Kor 9,5:

“Haben wir nicht das Recht, eine gläubige Frau mitzunehmen, wie die übrigen Apostel und die Brüder des Herrn und wie Kephas?“

• Es gab keine Eherfrauen im Gefolge des Kephas,petrus hatt seine Frau um des Herrn Willen verlassen...
• Dein kope paste dient dir nicht es ist völlig unüberdacht ..und unausgegorene Behauptung.

FAZIT:

➡️Es geht hier bei 1 Kor 9, tatsächlich Um Gläubige Jüngerinnen, die bekanntlich auch in Gefolge Jesus und der Apostel mitzogen.

➡️Dein Zitat geht ja um das Thema: :des Beispieles eines Apostels :

➡️Was du machst ist folgendes: "Du pickst und Isolierst einen Bibelvers , und diesen stellst du in den Raum ,wo er dich dann vermeintlich bestätigt .Aber das tut er bei genauer Betrachtung gar nicht ..

https://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/1kor9.html

„Im 1. Timotheusbrief verlangt Paulus (bzw. ein Paulusschüler) sogar, dass ein Bischof, damals der Vorsteher einer Gemeinde, verheiratet sein musste,

Das ist wieder quatsch ,dort steht :

Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal verheiratet, nüchtern, besonnen, von würdiger Haltung, gastfreundlich,

Auch hier dasselbe :

➡️Er der Bischof kann verheratet sein aber das ist ja keine Pflicht .Wie du hier Behauptest.Das ist Lächerlich .

Erneut :

• Der Zöllibat ist kein Dogma ,die Kirche könnte diesen wieder Abschaffen .
• Ebenso ist das Heiraten weder für Bischöfe Pflicht ,wie du hier behauptest ,schon gar nicht laut Bibel .

damit er ein guter Bischof sein könne. Es heißt dort: „Der Bischof soll ein guter Familienvater sein und seine Kinder zu Gehorsam und allem Anstand erziehen. Wer seinem eigenen Hauswesen nicht vorstehen kann, wie soll der für die Kirche Gottes sorgen?““

• Da steht ,Er muss moralisch integer sein ,muss einen Guten Ruf haben und darf vor allrn Nur der Mann einer Frau sein.
• Das heisst : er darf nicht geschieden und Wiederverheiratet sein.
• Nirgends steht dort ein Bischos müsse verheiratet sein.Das fügst du hinzu .
• Also Bitte unterlasse es endlich hier zu behaupten :die Kirche würde Grundsätzlich der Ansicht sein ,ein BISCHOF /Priester dürfe theoretisch niemals verheiratet sein.
• Die Kirche hat sich entschlossen der Disziplin des Paulus zu folgen .
• Und das ist nicht falsch,könnte aber auch geändert werden.

es war nur ein Beispiel einer Textstelle in der Bibel, die die Liebe zwischen zwei Menschen befürwortet.

• Du verwechselst andauernd die Themen .
• und isolierst Bibelverse aus dem Kontaxt,undstellst dieseIsoliertin den Raum wo sie dich angrblich dann vermeintlich bestätigen solken.

Fazit:

So funktioniert Bibelauslegung nicht ,auch wenns eine noch so populäre Methode heute ist .

Demnach ist auch folgender Absatz, analog zum Zölibat nur aufgrund Besitztümer der Kirche, reine Spekulation:

• NEin was er sagt ist eine historisch nachprüfbare und auch heutige Tatsache .

Söllche Priester die duhier uns anpreisen möchtest ..(.für was eigentlich ) ❓❓

sind für uns Katholiken nicht massgebend weil sie eher bedauernswerte Beispiele dafür sind wie sie selbst gescheitert sind .

DAs muss ich nicht Kommentieren muss ich nicht beurteilen aber vor allem Muss ich solches nicht noch Bewundern.

Paulus selbst, der hier so oft zitiert wurde, schreibt, dass er kein Gebot vom Herrn hat was die Ehelosigkeit betrifft. Wieso sollte man Priester zur Ehelosigkeit zwingen, wenn diese nicht gottgewollt ist? 

• Deine Verdrehungen und StrohmannArgumentation sind peinlich und völlig unhaltbar.

🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

Nochmal: Jesus hat nie gesagt, dass jemand der ihm folgt unverheiratet sein muss. Was hast du die ganze Zeit mit deinem Paulus?! Er sagt doch selbst, dass er kein Gebot in Bezug zur Ehelosigkeit vom Herrn hat.

Es gibt keinen Zölibat vor Gott, eben nur vor der katholischen Kirche! Was du sogar mit dieser Aussage bestätigst:

• “ Die Kirche hat sich entschlossen der Disziplin des Paulus zu folgen .
• Und das ist nicht falsch,könnte aber auch geändert werden.“

Lebe du dein Leben weiterhin nach Paulus. Der Zölibat hat weder mit dem Glauben an Gott zu tun, noch dass man durch ihn so lebt wie es Gott gefällt, was schon seine Veränderlichkeit beweist. Gottes Wille ist nicht veränderbar!

Okay, 🫡 tut mir Leid, dann mussten Bischöfe halt nicht verheiratet sein, aber sie KONNTEN es. Was du ja selbst bestätigst. Wieso dürfen es dann die katholischen Priester nicht einmal vor ihrer Weihe?

„ Es geht hier bei 1 Kor 9, tatsächlich Um Gläubige Jüngerinnen, die bekanntlich auch in Gefolge Jesus und der Apostel mitzogen.“

Aha! Okay. 🥱

Na dann sei froh und stolz darauf, dass deine Art der Bibelauslegung die Wahrhaftige ist. 🙉

Nochmal: Jesus hat nie gesagt, dass jemand der ihm folgt unverheiratet sein muss. Was hast du die ganze Zeit mit deinem Paulus?! Er sagt doch selbst, dass er kein Gebot in Bezug zur Ehelosigkeit vom Herrn hat.

• Das Behauptet die Kirche und ich ja auch gar nicht ❗❗Das ist ja nur der Strohman den du hier dauernd bringst

➡️umgekehrt bist du aber doch dijenige die hier Behauptet die Bibel würde sagen Ein Bischof müsse verheiratet sein❗

Okay, 🫡 tut mir Leid, dann mussten Bischöfe halt nicht verheiratet sein, aber sie KONNTEN es. Was du ja selbst bestätigst. Wieso dürfen es dann die katholischen Priester nicht einmal vor ihrer Weihe?

Ich meine ...ich könnte es dir noch mals erklären..

• anhand von der Bibel
• anhand des Apostels Paulus .

aber das wäre wohl klares säen auf steinigem Boden.Und damit unvernünftig wenn ichsolches hier erneut lesen muss

Lebe du dein Leben weiterhin nach Paulus.

⚠️Was jeder Vernünftige Christ tut .

Der Zölibat hat weder mit dem Glauben an Gott zu tun,

⚠️ABer mit Dem Leben Jesus ,der Apostel ubd dem Apostel Paulus und damit der Neutestamentarischen Offenbarung

noch dass man durch ihn so lebt wie es Gott gefällt,

🙈

was schon seine Veränderlichkeit beweist. Gottes Wille ist nicht veränderbar!

Strohman schon wieder ❓

aller letztes Fazit hier:

Einen gesegneten Tag noch.

„Ich empfehle dringend einen Bibelkurs für Anfänger ..“

ach Ignatius, deine Gabe ist es wohl andere nieder zu machen und sie als nichtwissend darzustellen, anstatt mal vor der eigenen Haustüre zu kehren.

„Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“ 

Und nein, nicht Strohalm, sondern Fakt!

Ich kann mich hier nur, so wie du auch, andauernd wiederholen.

Deine Antworten erfolgen auch so schnell ,dassdiese Sichtlich keine Minute Zeit lassen das gelesene mal zu übedenken ,und zur Kentnis zu nehmen..Geschweige denn deine eigene Antwort mal zu reflektieren....es findet gar kein Austausch statt .

Das scheint ein Ding der Unmöglichkeit zu sein.

Was ich hier sage ist nicht meine Bibelauslegung ,es ist ja die Lehre der Katholischen Kirche. Und da du behauptest praktizierende Katholikin zusein ,..eben Besonders befremdlich

Dieses Thema kann man ja gerne sachlich diskutieren,aber dazu müsste natürlich auch erst mal die tatsächliche Sachlage bekannt sein. Und vor allem die Tatsächliche Lehre der Kirchehier erst mal verstanden und Annerkannt werden.

Dann wäre schon der meiste Teil hier,die dahinhehende überflüssige Strohman Rhetorik und Polmik hinfällig .

Ja, das hast du richtig erkannt. Meine Antworten erfolgen schnell, aber weil wir uns andauernd nur im Kreise drehen.

Okay, dann geht es mir nicht darum was die katholische Kirche lehrt, (wenn du das nur an dem einen Beispiel von Paulus festmachst), sondern mir geht es darum was Gott lehrt. Zufrieden?
Ich bin keine richtiger Katholik, sondern ein Gnostiker.
„und dem, der dich vor Gericht bringen und deinen Rock nehmen will, dem lass auch den Mantel.“

Wie gesagt, wir drehen uns nur im Kreis.

ach Ignatius, deine Gabe ist es wohl andere nieder zu machen und sie als nichtwissend darzustellen, anstatt mal vor der eigenen Haustüre zu kehren.

Das meine ich ganz im ernst .

Einen Bibelkurs zu empfehlen ist kein Verbrechen.Ich würde wenn ich es nötig fände auch andere Sinnvolle Kurse anraten.

Und nein, nicht Strohalm, sondern Fak

Zu Behaupten die Kirche habe mit dem Zöllibat ein unveränderliches unbiblisches Dogma geschaffen ,ist kein Fakt .

Das ist ein Unhaltbarer Strohman. Und Eine Falsche Behauptung und sinnlose Polemik.

Okay, dann geht es mir nicht darum was die katholische Kirche lehrt,

• SIchtlich nicht,weil du polemisierst ja was deine Kirche lehrtund in den meisten punkten sinnlos ,da als Steohmann

(wenn du das nur an dem einen Beispiel von Paulus festmachst),

• Nicht nur ,auch am Praktischen Beispiel Jesu und der anderen Apostel.

sondern mir geht es darum was Gott lehrt. Zufrieden?

• Die Gesamte Neutestamentarische Offenbarung( inklusive Paulus) versteht man doch eigentlich... unter dem "was Gott lehrt ."

Ich bin keine richtiger Katholik,

• Katholiken annerkennen die Lehrr der Kirche ,du tust das sichtbar nicht .Was bist du dann also ?

sondern ein Gnostiker.

• Das habe ich auch nicht gesagt ,ich redete konkret von @Gandalf als einem Gnostiker .

„und dem, der dich vor Gericht bringen und deinen Rock nehmen will, dem lass auch den Mantel.“

Das passt hier nicht ,ich nehme dir gar nichts weg . SONDERN ich gebe dir sogar etwas : Information.

„Zu Behaupten die Kirche habe mit dem Zöllibat ein unveränderliches unbiblisches Dogma geschaffen ,ist kein Fakt .“

Aber das habe ich doch nie behauptet. Ich kritisiere doch sogar den Zölibat wegen seiner Veränderlichkeit. Heute gibt es ihn, morgen vielleicht nicht mehr. Weil es eben nicht Gottes Wille ist. Aber katholische Priester (mit Ausnahme der nicht konvertierten) MÜSSEN sich ihm unterwerfen. Ich kann es sehr gut nachvollziehen, weshalb so viele Priester den Zölibat nich einhalten. Aber das sind dann alles auch keine richtigen Katholiken.

„Das habe ich auch nicht gesagt ,ich redete konkret von @Gandalf als einem Gnostiker“

Dann tut es mir leid, ich habe es falsch verstanden, ich dachte du meintest damit auch mich.

• „ Die Gesamte Neutestamentarische Offenbarung( inklusive Paulus) versteht man doch eigentlich... unter dem "was Gott lehrt ."“

Gottes Lehre ist das, was auch wirklich von Gott kommt. Paulus ist nicht Gott, weshalb es keine Sünde ist seine „Lehre“ zu hinterfragen. Was passiert, wenn der Zölibat morgen fällt? Ist dann auch der Papst kein richtiger Katholik mehr?

Doch der Papst ist ein richtiger Katholik.

hinterfragen kann man auch alles.

Aber mit anderen Worten (auch jetzt wieder) dauernd zu behaupten Paulus sei ja nicht Gott ...

In dem Kontext ....das ist einfach wieder ...Quatsch .

Aber nochmals werde ich darauf nicht einsteigen.

Bitte bleibe einfach jetzt intelektuell ehrlich ,du hast doch hier sogar "biblisch " argumentiert:

ein Bischof müsse verheiratet sein.

Und wieder kommt der Satz :

Weil es eben nicht Gottes Wille ist.

Der Satz ist immer noch falsch,weil auch die Worte Paulus zur Göttlichen biblischen Offenbarung zählen.

Und es damit sehr wohl auch Gottes Wille ist dass ein Priester im Zöllibat lebt .Aber es ist keine Grundsätzlicher Zwang .WWEil man muss nicht Priester werden.Es isteine Freiwilligkeit sich zuunterwerfenoder man lässt es halt besser .

Und daher auch nicht gegen den Willen Gottes, dass die Kirche diese Disziplin verlangt .

„Und daher auch nicht gegen den Willen Gottes, dass die Kirche diese Disziplin verlangt“

nein, es ist nicht gegen den Willen Gottes diese Disziplin zu verlangen, aber auch nicht gegen den Willen Gottes diese nicht zu verlangen. Mal andersherum betrachtet: wieso toleriert die katholische Kirche oftmals heimliche Beziehungen von Priestern, sofern diese nicht öffentlich werden? …wenn dies doch durch Paulus Worte der Wille Gottes ist.
Diese Priester sind keine Sünder, da sie nicht gemacht haben, was Gott missfällt.
Klar, der Priester muss kein Priester werden, würde jetzt womöglich argumentiert werden…Priester zu sein ist aber kein Beruf, sondern viel mehr, eine Berufung, sie hören den Ruf GOTTES. Ein Priester ist kein schlechter Priester, wenn er etwas anzweifelt was morgen schon wieder anders sein kann. Aber das ist ja jetzt auch nur Polemik…

nein, es ist nicht gegen den Willen Gottes diese Disziplin zu verlangen, aber auch nicht gegen den Willen Gottes diese nicht zu verlangen.

➡️Jetzt hast du es ja endlich verstanden! 👍

Nur das nein pssst dann dazu nicht ...

wieso toleriert die katholische Kirche oftmals heimliche Beziehungen von Priestern, sofern diese nicht öffentlich werden? …

Ein anderes Thema? Nun wird eröffnet❓

• NA Vermutlich aus Christlicher Nächstenliebe heraus ,wird ein solcher nicht einfach fallengelassen. Wofür du hier offenbar merkwürdigerweise plädierst ....
• Aber es wäre mir neu, dass dies so einfach toleriert würde .
• Das halte ich für eine Behauptung ,viel mehr verheimlichen Priester solches ja vor dem Dekan und vor dem Bischof ,und auf Gerüchte hin kann die Kirchenichts geben.Und auch nicht reagieren.

wenn dies doch durch Paulus Worte der Wille Gottes ist.

🙄 Wiederum vermischt du hier Themen die nichts mit einader zu tun haben.

Diese Priester sind keine Sünder, da sie nicht gemacht haben, was Gott missfällt.

• Geschlechtsverkehr ausserhalb der EHE zu haben ist also bei dir bereits keine Unzucht sondern Gottes Willen ?
• Das muss ich jetzt wohl kaum noch kommentieren.So Grotesk ist diese Aussage .

Klar, der Priester muss kein Priester werden, würde jetzt womöglich argumentiert werden…Priester zu sein ist aber kein Beruf, sondern viel mehr, eine Berufung,

• Richtig daher muss das ausgiebig geprüft werden.

sie hören den Ruf GOTTES. Ein Priester ist kein schlechter Priester, wenn er etwas anzweifelt was morgen schon wieder anders sein kann.

HIer gehts nicht um gut oder schlecht ,(ausser bei dir natürich andauernd )

Sondern darum ein Leben in der Christlichen Standesordnung zu führen

Ein Priester der heimlich in der Unzucht als unverheirateter lebt ,begeht Unzucht und die Frau die mitgeht eben so .

Dass ich das hier euch Katholiken hier erklären muss ist schon tragisch .

Aber das ist ja jetzt auch nur Polemik…

Das hast du auch verstanden 👍,dennoch treibst du es weiter ?

Okay, das mit dem Sex vor der Ehe stimmt!
Ich behaupte aber mal, dass die meisten Priester schon außerehelichen Sex vor ihrer Weihe hatten.
Oder glaubst du wirklich, dass Priester, Päpste, Bischöfe etc. alle Jungfrauen sind/waren?

Ich behaupte aber mal, dass die meisten Priester schon außerehelichen Sex vor ihrer Weihe hatten.

Ja und ?

Oder glaubst du wirklich, dass Priester, Päpste, Bischöfe etc. alle Jungfrauen sind/waren?

Wie kommst du darauf dass ich solchen meinen täte oder erwarten täte ❓

Paulus selbst, der hier so oft zitiert wurde, schreibt, dass er kein Gebot vom Herrn hat was die Ehelosigkeit betrifft. 

Der Herr und seine Jünger haben die Ehelosigkeit vorgelebt, also befürwortet Paulus die Ehelosigkeit der Berufenen.

Paulus spricht in 1. Korinther 7,25-40 sowohl zu den allgemeinen Gläubigen als auch zu denen, die eine besondere Berufung haben. 

Er betont, dass er keinen direkten Befehl von Gott zu diesem Thema hat, sondern seinen Rat als jemand gibt, der Gottes Barmherzigkeit erfahren hat.

 Auch ein verheirateter Priester kann Gottes Wort verkünden, weil sich beides nicht ausschließt.

Was bezweifelt werden darf, Begründung siehe oben.

„ Es ist reine Spekulation, dass die Apostel ihre Frauen auf immer verlassen hätten. Vor allem in Paulus haben wir einen völlig unverdächtigen Zeugen dafür, dass die Apostel ihre Frauen nicht nur nicht verlassen, sondern, dass sie diese sogar auf ihre Missionsreisen mitgenommen haben.“

Das stimmt nicht.

Es gibt keinerlei Beweise dafür, dass der Apostel Paulus verheiratet war.

In seinen Briefen erwähnt Paulus seine Ehelosigkeit und empfiehlt sie auch anderen, um sich ganz auf den Dienst für Gott konzentrieren zu können.

In 1. Korinther 7:8 schreibt er: "Den Unverheirateten und den Witwen sage ich: Es ist gut für sie, wenn sie so bleiben wie ich."

Paulus sieht die Ehelosigkeit als eine Möglichkeit, sich ungeteilter auf den Dienst zu Gott zu konzentrieren, was in schwierigen Zeiten besonders vorteilhaft sein kann.

“Haben wir nicht das Recht, eine gläubige Frau mitzunehmen, wie die übrigen Apostel und die Brüder des Herrn und wie Kephas?“

Paulus spricht hier in 1. Korinther 9:5 über das Recht, also nur über das Recht (!!!) der Apostel, eine Frau mitzunehmen.

Allerdings gibt es keine Berichte in den Evangelien, die beschreiben, dass etwaige Frauen die Apostel auf ihren Reisen mit Jesus begleiteten.

Es bleibt also reine, unbegründete Spekulation, dass dies in einigen Fällen so gewesen sein könnte, was eher abwegig erscheint.

„Im 1. Timotheusbrief verlangt Paulus (bzw. ein Paulusschüler) sogar, dass ein Bischof, damals der Vorsteher einer Gemeinde, verheiratet sein musste, damit er ein guter Bischof sein könne. Es heißt dort: „Der Bischof soll ein guter Familienvater sein .... "

Es mag auf den ersten Blick widersprüchlich erscheinen, dass Paulus in 1. Korinther 7 die Ehelosigkeit empfiehlt, während er in 1. Timotheus 3 fordert, dass der Bischof sich als Familienvater beweisen soll. Doch es gibt eine Erklärung für diesen scheinbaren Widerspruch :

Paulus’ Rat zur Ehelosigkeit in 1.Korinther 7 basiert auf seiner Überzeugung, dass die Ehelosigkeit es ermöglicht, sich ungeteilter auf den Dienst Gottes zu konzentrieren, besonders in den Zeiten der Not. Er betont, dass dies eine persönliche Entscheidung und eine Gabe ist, die nicht jeder hat.

In 1. Timotheus 3 geht es Paulus darum, dass der Bischof, wenn er denn schon mal verheiratet ist, seine Führungsqualitäten und seine Fähigkeit, für andere zu sorgen, erstmal durch Führung seiner eigenen Familie unter Beweis stellt.

Die Anforderungen an den Bischof sind daher pragmatisch und sollen sicherstellen, dass der verheiratete Bischof dennoch in der Lage ist, Verantwortung zu übernehmen und für die Gemeinde zu sorgen.

Gal 5,1 Zur Freiheit hat uns Christus befreit. Bleibt daher fest und lasst euch nicht von neuem das Joch der Knechtschaft aufle

Gal 5,22 Die Frucht des Geistes aber ist Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue

• Diese Bibelpassagen behandeln ganz andere Themen.bei Gal.5,1Gehts um die Beschneidung und ander Jüdische Gesetzte die von gewissen Leuten fälschlich eingefordert wurden.

Über die Frücht des Hl.Geistes

• Gal 5,22 Die Frucht des Geistes aber ist Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue❗

magst du selbst mal meditieren.

Ich glaube, dass du hier der Einzige bist, der das Evangelium nicht ganz verstanden hat, Ignatius...

➡️Zumindestens bin ich hier in der Lage biblische Verse nicht aus dem kontext zu zerren um zu isolieren um eine "Biblische Argumentation " zu konstruieren die keiner Prüfung standhält . Und die sehr leicht zu wiederlegen ist .

es ist im Übrigen auch nicht die einzige Lesart der Bibel, diese eins zu eins zu interpretieren

Jo.. in der Tat! aber ich gehe wohl berechtigt davon aus dass wir Katholiken die kirchliche Biblische auslegung annerkennen.Wenn du eine Protestantische Bevorzugst,dann bist du wohl in der K.kirche dann einfach fehl am Platz !

Abgesehen davon dass die Kirche in den wenigsten Texten der Bibel eine wortwötliche Auslegung tatsächlich betreibt

und die gesamte Zölibatsdebatte auf jene Passagen festzulegen.

Es wäre auch zu komisch und Absurd wenn ich, wie du es tust ,Bibelverse hernziehen täte die nichts mit dem Them zu tun haben.

Es gibt auch andere, freiere Bibelexegesen... aus welcher Richtung deine radikalen Ansichten herrühren, die mehr ins Mittelalter passen als ins 21. Jahrhundert,

Ja die gibts,bei den Protestanten . Aber was macht so jemand wie du dann in der katholischen Kirche ❓

Wo das was ich sage offizielle Lehre und Disziplin ist .Da solltest du konsequenterweise dorthin dann gehen.

dünkt mir schon länger... gehe aber an dieser Stelle nicht näher darauf ein. Mit röm-kath. hat das jedenfalls nicht viel zu tun.

😂🤡 🙈Bester Witz des Jahrzehnts.

➡️Was ist dein konkreter Maßstab was katholisch ist und was nicht ❓Wenn deinem Geschmack entspricht dann: ja ,falls nicht ists nicht katholisch ?

https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P2B.HTM

Und ständig den Apostel Paulus zu zitieren, hilft dir auch nicht weiter,

➡️Lol ..natpürlich hilft mir das weiter ,es zeigt ,dass du eine bloße Meinung vertrittst die nichts mit einer Theologischen Sachlichkeit zu schaffen hat .

Gish-Galopp

Debattiermethode, bei der jemand mit "Argumenten" überschüttet wird

Im Gish-Galopp (englisch Gish gallop) zu reiten, ist die Bezeichnung für eine Methode des Debattierens, in welcher der Gegner in einer Flut aus Halbwahrheiten und ihm unterstellten falschen oder lächerlichen Annahmen ertränkt werden soll, so dass es ihm unmöglich wird, alle diese Postulate zu widerlegen.^[1][2]

https://de.wikipedia.org/wiki/Gish-Galopp

denn 1. ist Paulus eine Figur, die man unbedingt auch kritisieren darf,

➡️Nö du .als Christ anerkennt man die Lehren und die Autorität des Apostels Paulus,das würde mir jeder Protestant sogar beipflichten.. kannst und willst du das nicht . Bist du vermutlich am Falschen Ort ,dann eingetreten oder geblieben .

u.a. für seine Frauenfeindlichkeit und

Wo soll er das denn sein konkret ❓

2. selbst wenn Paulus vieles so meinte wie er es sagte, heißt das noch lange nicht, dass dies den Zölibat rechtfertigt

Lol ..eben doch !

Übrigens ist vorehelicher Sex auch unter Katholiken längst!salonfähig und wird toleriert...

➡️Das ist bekannt ,daher leben solche Leute ja laut Kirche in der Unzucht =Totsünde und sollten dringend umkehren.

dass Jesus selbst zölibatär gelebt hat, ist anzunehmen, jedoch nicht vollkommen gesichert.

➡️Zumindestens wird keine Heirat beschrieben ,und es daher ist es kaum anzunehmen dass Jesus Christus in Unzucht gelebt hat .

Dich möchte ich einmal erleben, wie du völlig dem Fleische entsagst und nur noch im Geiste lebst...

Um meine Person gehts hier eigentlich nicht .Aber ich kann dir versichern ,da dich dasso brennend zu interessieren scheint ...weder lebe ich ungeordneten Verhältnissen noch in der Unzucht .

was machst du dann eigentlich hier auf GF? Haha...

Es ist keine Unzucht auf GF Unwissenden den katholischen Glauben unddie Lehre der Kirche näher zubringen und zu vermitteln.

Und Gelübde schreibt man übrigens mit d.

➡️ och ja ...Am ende noch das beliebte Ad hominem.

Das Alles sagt sehr viel über dich aber nichts über mich aus :

Personenbezogene Argumente oder Ad-hominem-Argumente nennt man Fehlschlüsse, die auf die Position des Sprechers oder der Sprecherin oder auf eine konkrete Person zielen, statt das Argument selbst zu beachten oder zu entkräften.https://home.uni-leipzig.de › ad-h...Personenbezogenes Argument | Portal Wissenschaftliches Schreiben

Einen gesegneten Tag dann noch !🖖