Eure Meinung zu den israelischen Soldaten die einen..
Was ist eure Meinung zu dem Vorfall, bei dem zehn israelische Soldaten einen palästinensischen Gefangenen vergewaltigt haben?
Zusammenfassung:
Ein Video, das von Al Jazeera verifiziert wurde, zeigt, wie ein palästinensischer Gefangener von Wächtern im Sde Teiman-Gefängnis in der Negev-Wüste brutal vergewaltigt wurde. Der Vorfall ereignete sich, als der Gefangene aus einer Gruppe ausgewählt und an eine Wand geführt wurde, wo die Wächter ihre Identität mit Schilden verdeckten, bevor sie ihn vergewaltigten. Der Angriff war so schwerwiegend, dass das Opfer nach der Überführung ins Krankenhaus nicht mehr gehen konnte.
Zehn Soldaten der Einheit "Force 100" wurden am 29. Juli verhaftet, von denen einige später freigelassen wurden. Die Verhaftungen haben in der israelischen Gesellschaft für Empörung gesorgt, insbesondere unter rechtsextremen Politikern, die die Soldaten verteidigten. Einige argumentierten, dass jede Handlung, selbst eine Gruppenvergewaltigung, im Interesse der Staatssicherheit gerechtfertigt sei. Gleichzeitig wurde jedoch auch die Veröffentlichung des Videos stark kritisiert.
Was ist eure Meinung zu den Kommentaren der Rechtsextremisten?
Liebe Grüße
Hast du das Video gesehen und kannst es verlinken?
Was sieht man auf dem Video von der Vergewaltigung selber? Nix
Wurde leider von den israelischen und amerikanischen Regierungen bestätigt. Außerdem wurde es zensiert, man hat sehr genau gesehen wie er ihn penetriert hat.
Hat man demnach durch die Schilder gesehen? Sorry, aber deine Aussage, man hat gesehen wie er penetriert wurde, ist überhaupt nicht möglich.
Wurde trotzdem bestätigt und ist die Wahrheit. Israelis sind keine Heilige, das ist durchaus SEHR möglich. Gute Besserung
8 Antworten
Im Krieg werden nicht nur oft Unbeteiligte aus Versehen getötet, sondern Menschen handeln nicht immer menschlich!
Im Kriegsfall landen Kriegsverbrecher und Terroristen im Gefängnis, und ja, es ist eine bittere Realität, dass sie dort nicht selten von Soldaten oder Wärtern misshandelt werden. Aber ich sehe schon, worauf du hinauswillst. Doch solche Misshandlungen sind leider kein exklusives Phänomen in Israel. Sie passieren in Gefängnissen weltweit, in weit über 70 bis 100 Ländern – von autoritären Regimen bis hin zu demokratischen Staaten - laut diversen NGOs und CAT. Tatsache in diesem Fall ist doch, dass man diesen Verbrechen nachgeht - es wurden mehrere Soldaten verhaftet - dass kann man in vielen den anderen Ländern nicht sagen.
Die Soldaten wurden wieder freigelassen (sie wurden nur befragt und nicht verhaftet) und die beherrschende Meinung in Israel ist wohl, dass die Anhörung/Verhaftung der Soldaten der eigentliche Skandal sei.
Der extrem rechte Polizeiminister Itamar Ben Gvir bezeichnet die Verhaftungen der verdächtigten Soldaten als inakzeptabel. Die Armee und der Verteidigungsminister sollten sich ein Beispiel daran nehmen, wie mit Terroristen in zivilen Gefängnissen umgegangen werde, für die er zuständig ist. Quelle
leider kein exklusives Phänomen in Israel. Sie passieren in Gefängnissen weltweit, in weit über 70 bis 100 Ländern – von autoritären Regimen bis hin zu demokratischen Staaten -
Na, da sollte Israel aber aufpassen:
Sollten die Foltervorwürfe aufgrund des Drucks der Radikalen nicht aufgeklärt werden, dürfte dies für Israels Position vor dem Internationalen Gerichtshof (IGH) und Internationalen Strafgerichtshof (IStGH) schwere Folgen haben. Israel lehnt die laufenden Verfahren mit dem Argument ab, als einziges Land in der Region eine funktionierende und unabhängige Justiz zu besitzen. Wie sehr die Radikalen dieses Argument aushebeln, ist zumindest Armeechef Halevi klar: „Der Vorfall gefährdet unsere Demokratie und spielt unserem Feind in die Hände.“
Die Soldaten wurden wieder freigelassen (sie wurden nur befragt und nicht verhaftet) und die beherrschende Meinung in Israel ist wohl, dass die Anhörung/Verhaftung der Soldaten der eigentliche Skandal sei.
Das ist nun mal faktisch Falsch. Es wurden 10 Soldaten verhaftet und es wurden 5 davon freigelassen. Auf dem Video sind lediglich 5 Soldaten zu sehen und diese wurden nicht einfach so wie die anderen freigelassen. Die Ermittlungen dauern noch an. Die Staatsanwaltschaft und das IDF-Berufungsgericht haben aber bereits mehrmals im Vorverfahren zugunsten der Staatsanwaltschaft (gegen die Soldaten) entschieden und darauf hingewiesen, dass der Fall viel stärker ist als das, was bisher an die Öffentlichkeit gedrungen ist. Also, anstelle hier meine Kommentare aus welchen Gründen auch immer zu melden, gehe doch auf die Fakten ein. Also, statt meine Kommentare auf deine faktisch falsche Antwort aus welchen Gründen auch immer zu melden, wäre es doch zielführender, zuzugeben, dass deine Aussage diesbezüglich halt eben falsch war.
die beherrschende Meinung in Israel ist wohl, dass die Anhörung/Verhaftung der Soldaten der eigentliche Skandal sei.
Zu behaupten, die Mehrheit in Israel sehe die Anhörung oder Verhaftung der Soldaten als den eigentlichen Skandal an, ist schlichtweg falsch. Du überträgst die Meinung einer extremistischen Minderheit auf ein ganzes Land. Das ist nicht nur ungenau, sondern irreführend – und das weißt du auch. Solche Verallgemeinerungen sind auch von dir völlig unangebracht.
Es wurden 10 Soldaten verhaftet und es wurden 5 davon freigelassen.
Okay. Wenn das so ist. Nur 5 Soldaten Du weißt aber das das die Spitze des Eisbergs ist?
dass der Fall viel stärker ist als das, was bisher an die Öffentlichkeit gedrungen ist.
Das sieht wohl so aus:
HRW berichtet ausführlich:
https://www.democracynow.org/2024/8/27/hrw_report
Zu behaupten, die Mehrheit in Israel sehe die Anhörung oder Verhaftung der Soldaten als den eigentlichen Skandal an, ist schlichtweg falsch.
Das gab einen großen medialen Aufschrei, den die rechten Kräfte für sich zu bündeln:
And there was a whole debate on Israeli media: How do Israeli authorities treat Palestinian detainees? And you have ministers saying that Israeli soldiers are the heroes of Israel, so they have the right to do whatever they want to do, including rape of Palestinian detainees in Israeli custody.
So, these are extremely alarming statements and alarming responses. But, unfortunately, they kind of reflect a general policy of how the Israeli authorities have been dealing with Palestinian detainees and allegations of torture. Human Rights Watch, for decades — we have a report from 1948 that looks into torture and ill-treatment of Palestinian detainees during interrogation. And since then, we have not seen, as well as Palestinian and Israeli human rights organizations, like B’Tselem, have not seen genuine accountability and justice being implemented.
Ob das die Mehrheit ist? Davon kannst wohl ausgehen. Wer hat Netajahu und die ganz Rechten gewählt?
Die Israelis, die das Verhalten über Jahres schon gut heißen.
Okay. Wenn das so ist. Nur 5 Soldaten Du weißt aber das das die Spitze des Eisbergs ist?
Ja, ja, sicher. Aber hier geht es spezifisch um diesen Fall, den du – bewusst oder nicht – falsch darstellst.
Das gab einen großen medialen Aufschrei, den die rechten Kräfte für sich zu bündeln:
Du verzerrst hier die Realität. Nur weil einige Rechte solche Aussagen machen, heißt das nicht, dass alle dahinterstehen. Genauso wenig unterstützen alle AfD-Wähler die Nazi-Äußerungen mancher AfD-Politiker, und nicht jeder Grüne steht hinter allem, was grüne Politiker von sich geben. Was du hier betreibst, ist schlichtweg irreführend und falsch.
Die Israelis, die das Verhalten über Jahres schon gut heißen.
Sicher, deshalb gibt es auch diese großen Demonstrationen in letzter Zeit. Aber mal ehrlich, warum empört dich diese Vergehen so stark auf israelischer Seite? Auf der palästinensischen Seite, die du so leidenschaftlich verteidigst, unterstützen rund 70% der Zivilisten abscheuliche Brutalitäten wie Gruppenvergewaltigungen, Verstümmelungen, Enthauptungen und Hinrichtungen unschuldiger Menschen. Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sagen, das riecht nach selektiver Empörung.
Weil es eben System hat das Ganze, weil es da ist und da war.
Es empört mich, weil es massiv gegen Menschenrechte verstößt und weil solch ein Verhalten nicht beschönigt werden sollte, wenn man westliche Werte hochhält und gerade immer wieder das Argument zu hören ist, Israel sei eine Demokratie und den Normen wie dem internationalen Recht verpflichtet. Gerade die IDF wird ja ständig als das Militär mit dem höchsten moralischen Standards bezeichnet.
Da passt so etwas nicht. Ganz und gar nicht.
we have a report from 1948 that looks into torture and ill-treatment of Palestinian detainees during interrogation. And since then, we have not seen, as well as Palestinian and Israeli human rights organizations, like B’Tselem, have not seen genuine accountability and justice being implemented.
ÜB:
Wir haben einen Bericht aus dem Jahr 1948, der sich mit Folter und Misshandlung palästinensischer Häftlinge während der Verhöre befasst. Und seitdem haben wir – ebenso wie palästinensische und israelische Menschenrechtsorganisationen wie B’Tselem – keine echte Rechenschaftspflicht und Gerechtigkeit erlebt.
Nur die unbeteiligten Soldaten wurden nach deren Befragung frei gelassen!
Es empört mich, weil es massiv gegen Menschenrechte verstößt und weil solch ein Verhalten nicht beschönigt werden sollte
Ja, klar, nur Israel verstößt gegen Menschenrechte, richtig? Die Palästinenser, für die du dich so leidenschaftlich einsetzt, und die zu ca. 70% die brutalen Gräueltaten vom 7. Oktober 2023 gegen wehrlose Zivilisten feiern und gutheißen, verstoßen natürlich nicht gegen Menschenrechte. Und die Hamas, die du gerne vollständig ausblendest, erst recht nicht, oder? Ich meine trotz unzähliger Kommentare von dir seit dem 07. Oktober 2023 hast du es nie geschafft, die Gräueltaten der Hamas oder die menschenverachtenden Ansichten der Palästinenser auch nur ansatzweise zu verurteilen. Ich denke, das sagt mehr über dich aus, als ich in Worte fassen könnte. Deshalb beende ich das Gespräch an dieser Stelle.
https://ourworldindata.org/grapher/human-rights-index-vdem
Gerade die IDF wird ja ständig als das Militär mit dem höchsten moralischen Standards bezeichnet.
Es gibt kein Militär auf der Welt, das durchweg als moralisch überlegen gilt – auch die IDF nicht. Netter rhetorischer Trick welchen du hier anwendest...
Ich möchte mich korrigieren:
Ich meine trotz diverser Kommentare (zu diesem Thema) von dir kurz nach dem 07. Oktober 2023 hast du es irgendwie kaum geschafft, die Gräueltaten der Hamas oder die menschenverachtenden Ansichten der Palästinenser auch nur ansatzweise verhältnismässig zu verurteilen. Die erste wirklich verurteilende Antwort ging in Richtung israelischer Kriegsverbrechen.
Ich möchte dir hier ja nichts falsches unterstellen, du hast bestimmt im einen oder anderen Kommentar mal so nebenbei erwähnt, das das was die Hamas gemacht hat, auch nicht okay war. Bezüglich der Ansichten der Palästinenser habe ich dennoch so meine Zweifel.
Bist du jetzt hier die „Gesinnungspolizei“?
Wie anmaßend kann man sein mit dieser moralischen Keule zu kommen, Beiträge müssten ausgewogen und im Kontext stehen?
Wenn du etwas dagegen hast, dass ich Menschenrechtsverletzungen als solche verurteile, dann bitte sehr. Das lässt Rückschlüsse auf dich zu.
Meine „Meinung“ darüber wirst du mir nicht nehmen und auch nicht die Freiheit diese zu äußern. Es ist mir auch egal wessen du mich „verdächtigst“.
Weiterhin viel Spaß beim Stalken meiner Antworten und Kommentare.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-igh-volkerrecht-100.html
Ach, wie du dich sofort angegriffen fühlst, wenn man auf deine Einseitigkeit und selektive Empörung hinweist. Es scheint, dass du viel besser darin bist, mit dem Finger auf andere zu zeigen, als dich selbst an den Standards zu messen, die du hier so lautstark verkündest. Aber keine Sorge, dein Schweigen über die Verbrechen, die nicht in dein Narrativ passen, spricht lauter als Worte. Es sagt mehr über deine 'Menschenrechtsverteidigung' aus, als jede Antwort es je könnte. Mir ist natürlich bewusst, es ist einfacher, den Spiegel zu zerbrechen, als einen ehrlichen Blick hineinzuwerfen. Mach weiter so, und du entlarvst dich selbst besser, als es je jemand anderes könnte. Ciao
Schrecklich, wenn die Soldaten wirklich so etwas getan haben. Sie müssten vor ein Gericht gestellt werden.
Mit dem Finger nur auf Israel zu zeigen, ist allerdings heuchlerisch. Auf jedem Kriegsschauplatz dieser Erde findet man solche Grausamkeiten.
Dann die Gewalt, die ausserhalb von Kriegen geschieht. Millionen von Christen werden von Muslimen verfolgt. Tausende jedes Jahr umgebracht weil sie Jesus Christus nachfolgen. Vergewaltigungen von unschuldigen, wehrlosen Menschen aus religiösen Gründen kommen immer wieder vor.
Christenverfolgung heuteDie vergessenen Märtyrer
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Im Sturm der VerfolgungSie erleben Gottes Kraft - Christen im Nahen Osten
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Weshalb kümmert sich kaum jemand um die Gewalt.
Das ist natürlich schrecklich.
Nur wo blieb dein Aufschrei als 1200 Menschen brutal gefoltert, vergewaltigt und getötet wurden in Israel?
Ich hab weder etwas gelesen noch eine Demo gesehen.
Demos gab es haufenweise:
Aber die Teilnehmerzahl war den Israelis nicht recht.
Artikel sind ebenfalls täglich zu lesen und in Talkrunden zu belauschen
Hier sind Zitate aktiver israelischer Regierungsmitglieder, nachdem Videos von Verbrechen gegen Palästinenser öffentlich wurden. Es kam zu Verhaftungen von Soldaten.
Hier die Kommentare:
Ben-Gvir, who is responsible for the prison service, told Israeli media on the day of the reservists’ arrest that it was “shameful” for Israel to arrest “our best heroes”. The same day, Smotrich, who had been among the right-wing mob to storm the prison, published a video message, saying that “IDF soldiers deserve respect” and must not be treated as “criminals”.
On being asked by Ahmad Tibi, one of the Arab MPs within the Israeli Knesset last week if it was legitimate “to insert a stick into a person’s rectum”, Hanoch Milwidsky, a member of Prime Minister Benyamin Netanyahu’s ruling Likud party, responded: “If he is a Nukhba [Hamas militant], everything is legitimate to do! Everything!”
ÜB:
Ben-Gvir, der für den Gefängnisdienst verantwortlich ist, sagte den israelischen Medien am Tag der Verhaftung der Reservisten, es sei „beschämend“, dass Israel „unsere besten Helden“ festnehme. Am selben Tag veröffentlichte Smotrich, der zu dem rechten Mob gehört hatte, der das Gefängnis stürmte, eine Videobotschaft, in der er sagte, dass „IDF-Soldaten Respekt verdienen“ und nicht wie „Kriminelle“ behandelt werden dürften.
Auf die Frage von Ahmad Tibi, einem der arabischen Abgeordneten in der israelischen Knesset, letzte Woche, ob es legitim sei, „einem Menschen einen Stock in den Enddarm einzuführen“, antwortete Hanoch Milwidsky, ein Mitglied der regierenden Likud-Partei von Premierminister Benjamin Netanjahu: „Wenn er ein Nukhba [Hamas-Militant] ist, ist alles legitim! Alles!“ Quelle
Wer kennt sie nicht diese Völkerrechtler, die solche Aussagen „abmahnen“. Ironie off.
Israels Vorgehen verletzt das Völkerrecht.
Das kann eine deutsche Regierung so nicht stehen lassen. Zurecht fordert Borrell Sanktionen geben diese Akteure.
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-nahost-freitag-170.html
Zunächst einmal kann ich nicht sagen, ob der Sachverhalt so tatsächlich korrekt ist. Das Video mag zeigen, dass vermeintliche Soldaten einen vermeintlichen Gefangenen misshandeln. Aber dass der Gefangene wirklich Palästinenser ist und die Soldaten wirklich Israelis, können wir nicht mit Gewissheit sagen. Der Sachverhalt kann daher echt sein, kann aber genauso gut komplett gestellt oder aus irgendeinem Archiv ausgekramt sein und nichts mit Sachverhalt zu tun haben. Und das sollten wir immer im Hinterkopf behalten.
Nehmen wir an, das Video und der Sachverhalt sind so korrekt, wie von dir geschrieben. Dann steht Misshandlung und Vergewaltigung sowohl durch israelische Gesetze, wie auch durch die Genfer Konvention unter Strafe. Die Tat wird daher von Israel nicht geduldet und nach bestem Wissen und Gewissen geahndet. Die Tat selbst wurde daher von Verbrechern begangen, die sich strafbar gemacht haben und steht in keinem Zusammenhang mit der israelischen Regierung und deren Politik, auch wenn die Täter Soldaten waren. Dass rechte Stimmen das gutheißen mag uns missfallen, ist im Namen der freien Meinungsäußerung aber deren gutes und geschütztes Recht. und da die Leute selbst in Israel in die rechte Ecke gestellt werden, ist das keine für Israel repräsentative Ansicht, was auch durch die Gesetzeslage untermauert wird.
Ich denke, um den Konflikt etwas besser zu verstehen, muss man wissen, dass es einheitliche Palästina, so wie wir es kennen, gar nicht gibt. Der Gaza-Streifen wird geführt von verschiedenen Terrororganisationen wie der Hamas und dem Islamic Jihad. Und das einzige, was diese Organisationen kennen ist Gewalt. Ihr oberstes Ziel ist es, alle Juden auf der ganzen Welt auszurotten. Und genau diese Agenda wird in deren Schulen, Moscheen und Zuhausen jeden Tag gepredigt. Selbst andere arabische Völker und Staaten haben sich bereits von diesen Terrorgruppierungen distanziert, weil sie halt auch alle anderen, darunter gläubige Muslime mit ihren Akten in den Tod reißen. Die Hamas knechtet ihre Bevölkerung, sperrt sie willkürlich über Monate ein und foltert sie, sobald man den Verdacht hegt, man könnte ein israelischer Spion sein. Die Hamas haben selbst unzählige Männer, Frauen und Kinder ihrer eigenen Bevölkerung umgebracht.
Zum Vergleich, Israel ist nicht der Staat, der seine oder irgendwen anders knechtet. Israel hat nicht in seiner Agenda, alle Palästinenser oder Muslime umzubringen. Und die Ländereien, die Israelis von Palästinensern übernommen haben, wurden ihnen völlig legal und mit deren Einvernehmen abgekauft und vergolten. Das Problem vor dem Israel steht ist, dass sie die Grenzen zum Gaza-Streifen nicht mehr öffnen können. Denn man muss davon ausgehen, dass aufgrund der dort betriebenen Doktrin jeder Mensch ein potenzieller Terrorist ist. Dass dem nicht so ist, weiß die israelische Regierung auch. Aber deren oberstes Gebot ist, die eigene und nicht die palästinensische Bevölkerung zu schützen.
Was am 7. Oktober 2023 geschah war ein Akt des Terrors seitens der Hamas und ist aufs Schwerste zu verurteilen. Ebenso war die Reaktion Israels 10x mehr Menschen im Gaza-Streifen zu töten, völlig überzogen und genauso zu verurteilen. Trotzdem musste die israelische Regierung irgendwie darauf reagieren. Das hätte jedes andere Land genauso getan. Das Prolem für Israel ist, dass die westliche Welt einer ziemlich guten Propaganda zum Opfer gefallen ist. Nämlich der, dass Israel der Agressor in diesem Konflikt sei, weil das Land einfach größer und stärker ist.
Fakt ist aber, dass die Israelis diejenigen waren, die Kultur und Zivilisation in die Gegend gebracht haben. Sie waren diejenigen, die das Land urbar gemacht und, eine funktionierende Staatsordnung etabliert und eine intakte Infrastruktur aufgebaut haben. Dazu sind die Palästinenser, unter Führung der genannten Terrororganisationen, bis heute nicht in der Lage. Während die Israelis sich dort ein Leben und ein Land aufgebaut haben, bekriegen und ermorden sich die Palästinenser selbst.
Klar bin ich dafür, dass Palästina befreit wird. Jeder Mensch sollte in Freiheit leben, keinen Hunger leiden und sein Leben so gestalten, wie man möchte. Aber es muss von der Hamas und den anderen Terrororganisationen befreit werden und nicht von einer israelischen Unterdrückung. Es muss von der Doktrin und von der Bereitschaft zur Gewalt befreit werden. Selbstverständlich ist der kleine 3-jährige Achmed unschuldig und hat nichts falsches getan. Aber wenn Israel die Grenzen öffnet, wird auch der mit hoher Wahrscheinlichkeit mit Handgranaten ausgestattet und für Terrorakte missbraucht, die der Kleine überhaupt nicht begreift. Und selbst wenn nicht, kann niemand wissen, wie viel von der Doktrin sich nicht doch in seinem Kopf festgesetzt hat. Israel sind die Hände gebunden, zumal die ganze Welt auf jeden kleinen Handstrich Israels achtet, aber nicht auf die armen unterdrückten Palästinenser, die nur ihre Freiheit haben wollen. Die einzige Möglichkeit, dem ganzen Spuk nachhaltig Einhalt zu gebieten wäre, den ganzen Landstrich ein für alle Male dem Erdboden gleich zu machen. Das ist eine drastische und unmenschliche Maßnahme, was auch Israel weiß, dennoch aber jederzeit die militärischen Möglichkeiten dazu hat. Israel könnte binnen weniger Stunden das Problem lösen, aber sie tun es nicht. Und auch das sollten wir immer im Hinterkopf behalten, wenn wir über diesen Konflikt reden.
Die Lage ist halt sehr kompliziert. Und wir sollten wirklich vorsichtig sein, mit den Dingen, die wir fordern, besonders nicht, wenn wir keine Ahnung haben, was da eigentlich vor sich geht.
In Israelischen Gefängnissen herrscht Krieg?