Christenturm. Pervers/Radikal?😳

Da ist einiges aus dem Zusammenhang gerissen worden.

Sirach ist kein biblisches Buch, außer für einige Kirchen. Das ist aber nicht mein Problem.

Ich weiß nicht welche Übersetzung du zitierst, scheint keine gängige zu sein, ich zitiere aus der ökumenischen Übersetzung (GNB):

1.Ko 11,7 Der Mann dagegen soll seinen Kopf nicht bedecken; denn der Mann ist das Abbild Gottes und spiegelt die Herrlichkeit Gottes wider. In der Frau spiegelt sich die Herrlichkeit des Mannes. 8 Der Mann wurde nicht aus der Frau geschaffen, sondern die Frau aus dem Mann. 9 Der Mann wurde auch nicht für die Frau geschaffen, wohl aber die Frau für den Mann. 10 Deshalb muss die Frau ein Zeichen der Unterordnung und zugleich der Bevollmächtigung auf dem Kopf tragen. Damit genügt sie der Ordnung, über die die Engel wachen. 11 Vor dem Herrn gibt es jedoch die Frau nicht ohne den Mann und den Mann nicht ohne die Frau. 12 Zwar wurde die Frau aus dem Mann geschaffen; aber der Mann wird von der Frau geboren. Und beide kommen von Gott, der alles geschaffen hat.

Der Schluss, den du nicht mit zitiert hast, ergibt ja schon einen völlig anderen Sinn.

Lk 13,23 Einmal fragte ihn jemand: »Herr, werden nur wenige gerettet?« Jesus antwortete: 24 »Die Tür zu Gottes neuer Welt ist eng; kämpft darum, dass ihr Einlass findet! Denn viele, sage ich euch, werden sich am Ende darum bemühen, aber es nicht mehr schaffen. 25 Wenn der Hausherr aufsteht und die Tür abschließt, werdet ihr draußen stehen und klopfen und rufen: ›Herr, mach uns auf!‹ Doch er wird euch antworten: ›Ich weiß nicht, wo ihr herkommt!‹ 26 Dann werdet ihr sagen: ›Wir haben doch mit dir zusammen gegessen und getrunken und du hast auf den Straßen unserer Stadt gelehrt.‹ 27 Aber er wird euch antworten: ›Ich weiß nicht, wo ihr herkommt. Ihr habt es allesamt versäumt, das Rechte zu tun, geht mir aus den Augen!‹ 28 Da werdet ihr dann jammern und mit den Zähnen knirschen, wenn ihr Abraham, Isaak, Jakob und alle Propheten in Gottes neuer Welt seht, doch ihr selbst seid ausgeschlossen. 29 Aus Ost und West, aus Nord und Süd werden die Menschen kommen und in Gottes neuer Welt zu Tisch sitzen.

Auch hier: Du zitierst die Warnung, aber dass die, die das rechte tun eingelassen werden, lässt du aus.

Lk 12,49 »Ich bin gekommen, um auf der Erde ein Feuer zu entzünden, und ich wollte, es stünde schon in hellen Flammen. 50 Aber ich muss noch eine Taufe auf mich nehmen – hätte ich sie doch schon hinter mir! 51 Meint ihr, ich sei gekommen, um Frieden in die Welt zu bringen? Nein, nicht Frieden, sage ich euch, sondern Entzweiung. 52 Denn so wird es von nun an zugehen: Wenn fünf Menschen in einer Familie zusammenleben, werden drei gegen zwei stehen und zwei gegen drei.

Das mit dem Feuer ist eindeutig ein Bild, deshalb reden fromme Leute manchmal vom Glaubensfeuer o.ä. - die zünden natürlich nichts an.

Und was den Frieden bzw. Streit angeht: Das ist realistisch. Sowas kommt immer wieder vor. da ketten Hindus ihren Sohn auf Eisenbahngleise, weil sie wollen, dass er vom nächsten Zug überfahren wird - er wollte seine Konversion zum Christentum nicht rückgängig machen. Da wird Shadid Masih in Pakistan von seinen muslimischen Nachbarn brutal mit Säure getötet - er wurde fälschlicherweise beschuldigt, Ziegen gestohlen zu haben, ein Muslim hätte Gelegenheit bekommen sich zu verteidigen, aber er als Christ hatte keine Chance. Pakistan eben. Muss ich mehr Beispiele aufzählen?

Lk 12,47 Der Diener, der die Anweisungen seines Herrn kennt und sie nicht bereitwillig befolgt, wird hart bestraft. 48 Ein Diener, der den Willen seines Herrn nicht kennt und etwas tut, wofür er Strafe verdient hätte, wird besser davonkommen. …

Auch hier lässt du einen Vers aus, um das Ganze schlimmer aussehen zu lassen. Und redest von »soll« bestraft werden, so als ob das ein göttliches Gebot wäre. ist es nicht, es ist ein Beispiel aus dem (damaligen) realem Leben, das einen Grundsatz aufzeigt, der ähnlich auch bei Gott gilt.

1.Ko 14,35 Wenn sie etwas wissen wollen, sollen sie zu Hause ihren Ehemann fragen. Denn es schickt sich nicht für eine Frau, dass sie in der Gemeindeversammlung spricht.

Paulus schreibt im selbem Brief davon, dass eine Frau in der Gemeindeversammlung beten und prophetisch reden (also durch den Geist Gottes der Gemeinde sagen können, was Gott von ihr erwartet). Bei dem »sprechen« in 1.Ko 14,34-35 geht es um störende Zwischenfragen bzw. spontanes Losplappern. Kommt überall da vor, wo Frauen in der christlichen Gemeinde zum ersten Mal gleichberechtigt an einer formalen Versammlung teilnehmen dürfen, z.B. vor ca. 100 Jahren in China (hab mal nen Bericht darüber gelesen), und bestimmt heute in manchen islamischen Ländern.

Hes 16,35

 ›Jerusalem, du Hure! Höre das Wort des HERRN! So spricht der HERR, der mächtige Gott:

Jerusalem wird als »Hure« angesprochen, das ist ein Bild: So wie einen Hure alle möglichen Männer in sich hineinlässt, hatte Jerusalem alle möglichen Götter in sich hineingelassen ist it Gott so untreu geworden. Außerdem gab es Kulte, die mit Sex verbunden waren. In Sprüche 7 wird von einer Frau berichtet, die einen jungen Mann verführt (»mein Ehemann ist nicht zuhause«) aber als allererstes von Opfern spricht, die sie dargebracht hat - wohl kaum Gott, sondern vermutlich einer Liebesgöttin.

Das Bild, dass Götzendienst Unzucht, Ehebruch oder Hurerei ist, gibts öfter in der Bibel. Du hast ja noch zwei Stellen zitiert:

Hes 16, 17 Aus dem Silber und Gold, das ich dir geschenkt hatte, machtest du dir Götzen und betrogst mich mit ihnen.

Jer 3,9 Durch ihre schamlose Hurerei hat sie das Land entweiht. Steine und Holz hat sie angebetet und so Ehebruch getrieben.

Steine und Holz: Das sind die Götzenbilder und geweihten Pfähle, die in Kanaan angebetet wurden.

Am bekanntesten ist wohl die »große Hure Babylon« in der Offenbarung, die mit den Mächtigen dieser Welt »ins Bett steigt«, und deren Abfall von Gott sich auch darin zeigt, dass sie die wahren Gläubigen umbringt.

Jes 7,20 Wenn es so weit ist, wird der Herr den König von Assyrien in Dienst nehmen, von jenseits des Eufrats holt er ihn herbei. Er wird ihn als Schermesser benutzen, um euch das Kopfhaar abzuscheren, auch die Schamhaare und den Bart

Das hat sich so erfüllt wie prophezeit. Was wirfst du der Bibel vor? Dass in ihr Prophezeiungen stehen, die sich erfüllt haben?.

Hos 1,2 Als der HERR zum ersten Mal zu Hosea sprach, sagte er: »Heirate eine Hure und zeuge mit ihr Hurenkinder! Denn das ganze Land ist mir untreu geworden und läuft wie eine Hure fremden Göttern nach.«

Das Volk war schon so weit von Gott weg, dass nur ein drastisches Beispiel die Leute noch beeindrucken konnte. Außerdem kannst du später lesen:

Hos 3,2 Ich kaufte die Frau um fünfzehn Silberstücke und sechs Zentner Gerste 3 und sagte zu ihr: »Für eine lange Zeit wirst du jetzt im Haus bleiben und dich mit keinem Mann einlassen und auch ich werde nicht mit dir verkehren.« 4 Genauso wird es den Leuten von Israel ergehen: Sie werden lange Zeit keinen König und keine führenden Männer haben, keine Opferstätten, keine geweihten Steinmale und keine Orakel. 5 Zuletzt aber werden sie umkehren, sie werden sich dem HERRN, ihrem Gott, zuwenden und ihrem König aus der Nachkommenschaft Davids. Sie werden dem HERRN voll Ehrfurcht dienen und alles Gute allein von ihm erwarten. So geschieht es am Ende der Zeit.

Ob das ein zweiter Bericht über die gleiche Frau ist, oder noch eine andere Frau, darüber sind sich die Ausleger nicht einig.

2 Sam 13,1-14 Danach geschah folgendes:

Abschaum, der Sohn Davids

Der Name stimmt nicht, man merkt wie du absichtlich alles so schlecht wie möglich darstellen willst …

Und wäre es die lieber, wenn in der Bibel so etwas verschwiegen worden wäre? Nein, in der Bibel steht Wahrheit - auch dann, wenn sie nicht so angenehm ist.

Aber auch davon kann dich Jesus frei machen, denn es heißt ja:

1.Ko 6,9 Denkt daran: Für Menschen, die Unrecht tun, ist kein Platz in Gottes neuer Welt! Täuscht euch nicht: Menschen, die Unzucht treiben oder Götzen anbeten, die die Ehe brechen oder als Männer mit Knaben oder ihresgleichen verkehren, 10 Diebe, Wucherer, Trinker, Verleumder und Räuber werden nicht in Gottes neue Welt kommen. 11 Manche von euch gehörten früher dazu. Aber ihr seid reingewaschen …

Auch du kannst reingewaschen werden. Komm zu Jesus, und du wirst es erfahren.

Wer mit einem Finger auf andere zeigt, sollte wissen, dass gleichzeitig drei Finger auf sich selber zeigen...

Sich über andere Religionen und deren Lehren 'lustig machen zu wollen' verpasst der eigenen Religion keinen Heiligenschein; der Islam bleibt weiterhin eine Menschen verachtende Religion...

Gruß Fantho

Hm...

Mit "Hure" ist schlussendlich die "Weltkirche" gemeint (Offb.17,1),

die ihren Sitz in Rom hat (Offb.19,2).

Diese (Offb.12,9)

wird in Bälde "eingesperrt" (Offb.20,2).

Das Buch Sirach gehört nicht zum Kanon der Bibel, sondern zu dem Apokryphen.

Ansonsten ist der Begriff "Hure/Hurerei" häufig ein Bild für den Abfall Israels von Gott und für Götzendienst.

Auch in den Gleichnissen von Jesus geht es darum, Gott zu glauben und zu vertrauen und nicht da Gegenteil von dem zu tun, was Gott möchte.

Andere Stellen beschreiben fürchterliche Fehler und Sünden von Menschen schonungslos und zeigen, dass dies zu schlimmen Konsequenzen führen kann. Ein Beispiel dafür ist die Stelle mit Amnon, der nachher von seinem Bruder Absalom umgebracht wird.

"Lehrt euch nicht die Natur selbst, dass es für einen Mann eine Unehre ist, wenn er langes Haar trägt" - 1 Korinther 11,14

Jesus rn💀

Alles was nicht Jesus gesagt hat ist für mich brutal egal. Jesus selbst hat dem AT mehrmals wiedersprochen. Das Buch Exodus hat er praktisch vernichtet.

Da aber Jesus in der Bergpredigt des Matthäus sagt: "Ihr habt gehört, dass den Alten gesagt ist: ,Auge um Auge, Zahn um Zahn'. Ich aber sage euch: Leistet dem, der euch etwas Böses antut, keinen Widerstand, sondern wenn dich einer auf die rechte Wange schlägt, dann halt ihm auch die andere hin" (Mt 5,38 f.)

<Lk 12,49 (Jesus spricht): Ich bin gekommen, um auf Erden ein Feuer anzuzünden; Ich möchte nichts lieber, als dass es schon brenne!

Das ist doch eindeutig? Versuch mal 5 Minuten das zu interpretieren und nimm das Feuer nicht Wortwörtlich.

Jesus sagte auch: ,,Ich bin nicht gekommen um Frieden zu bringen sondern das Schwert."

Alles Sache der Interpretation.

Das AT muss man kritisch nehmen und mit Jesus Lehre vergleichen und alles nach Jesus (auch Mohammed) kann man ignorieren.