Eine Frage zur Bibel: Der Prophet Elia wünschte ungezogenen Knaben, die sich über seine Frisur lustig machten den Tod (2.Könige 2:24) Weshalb und Warum?

7 Antworten

Vom Beitragsersteller als hilfreich ausgezeichnet

Wichtig ist dabei: Das waren keine Kinder, sondern junge Erwachsene und sie lehnten den Propheten (und damit Gott, der Elisa sandte) bewusst ab und lästerten Ihn (und damit auch Gott).

Im Walvoord-Bibelkommentar steht dazu:

"Als Elisa von Jericho nach Bethel reiste, traten ihm mehrere Dutzend junge Männer entgegen. Es handelte sich nicht um Kinder, sondern um junge Männer. Vielleicht waren sie sogar junge Propheten Baals. Ihr Spott in der Gossensprache ihrer Tage "Komm herauf!" oder "Geh hinauf!" bedeutete, dass, wenn Elisa ein Prophet wie Elia wäre, er doch zum Himmel hinaufgehen solle, wie es den Berichten zufolge Elia getan hatte.

Die Bezeichnung "Kahlkopf" könnte eine Anspielung an Aussätzige sein, die ihr Haupt scheren mussten und als Ausgestoßene galten. Vielleicht handelte es sich auch einfach um reinen Spott, da Kahlköpfigkeit nicht erwünscht war (vgl. Jes 3,17.24). Da es damals üblich war, den Kopf zu bedecken, konnten die jungen Männer auf jeden Fall wahrscheinlich nichts darüber sagen, ob Elisa eine Glatze hatte oder nicht. Sie betrachteten den Propheten Gottes einfach mit Spott.

Elisa rief einen Fluch über sie herab. Dieser Fluch war keine Folge des Stolzes Elisas, sondern eine Folge ihrer Verachtung des Herrn, die in der Verachtung seines Repräsentanten (vgl. 2Kö 1,9-14 ) zum Ausdruck kam. Wieder benutzte Gott wilde Tiere, um sein Gericht auszuführen (vgl. z. B. den Löwen in 1Kö 13,24). Dass 42 junge Männer von zwei Bären zerrissen wurden, lässt darauf schließen, dass man eine Massendemonstration gegen Gott und seinen Propheten Elisa organisiert hatte."

Der folgende Artikel zur Frage ist auch recht interessant: Warum mussten die Kinder, die Elisa verspotteten, sterben?


Mayahuel  06.06.2023, 11:32
Das waren keine Kinder, sondern junge Erwachsene

dann übersetze mir das hier:

qə·ṭan·nîm ū·nə·‘ā·rîm

וּנְעָרִ֤ים קְטַנִּים֙

entweder sind das junge Zwerge oder kleine Jugendliche (Kinder).

qə·ṭan·nîm = klein

0
chrisbyrd  06.06.2023, 19:53
@Mayahuel

Vom Kontext her ergibt es wenig Sinn, dass das Kinder waren. Der von mir verlinkte Bibelkommentar und der Artikel erklären diese Stelle schon recht gut...

Auch die MacArthur-Studienbibel bestätigt dies:

  • "kleine Knaben. Dies waren nicht Kinder, sondern ungläubige und götzendienerische junge Männer (vgl. 1Mo 22,12; 37,2; 1Kö 20,14.15)."
0
chrisbyrd  06.06.2023, 19:56
@chrisbyrd

Eine Ergänzung aus der MacArthur-Studienbibel:

  • "Kahlkopf. Kahlköpfigkeit wurde als Schande betrachtet (vgl. Jes 3,17.24). Grund für den Spottruf der Kahlköpfigkeit könnte gewesen sein, dass Elisa einen natürlichen Haarverlust hatte oder dass sein Kopf als Zeichen der Absonderung für das Prophetenamt rasiert war. Wahrscheinlich war das aber einfach ein Ausruf der Verachtung und Verhöhnung, ohne dass Elisa buchstäblich eine Glatze hatte. Diese jungen Männer verspotteten und beleidigten den Propheten des Herrn, indem sie ihm sagten, dass er Elias Entrückung wiederholen solle (»Steig hinauf!«)."

Kleine Kinder wären zu solch reflektiertem Verhalten kaum fähig. Die jungen Männer wussten genau, wer Elisa war und mit welchen Assoziationen sie ihn verspotteten. Im Endeffekt richtete sich ihr Spott gegen Gott selbst...

0
dasistnett 
Beitragsersteller
 07.06.2023, 00:44

@Chrisbyrd Danke, den Artikel zur Frage habe ich gelesen.

Dieser spiegelt eine Meinung wieder, aber überzeugt nicht.

Meiner Meinung nach fehlen dem Text weitere Informationen - die möglicherweise verloren gingen - um diesen richtig einordnen zu können.

Wer hat denn nun Schuld auf sich geladen:

Der Prophet, der mit 42 rotzfrechen Kindern überfordert war oder aber die Kinder weil sie den Prophet verspotteten ?

Soll nun der Leser entscheiden für wen er Partei ergreift ?

Auch erscheint die Darstellung dass 2 Bären 42 Kinder zerreißen unrealistisch. Etwa so wie wenn geschrieben stünde "Pitbull zerfleischt 30 Polizisten".

zumal der Text merkwürdigerweise weitere Beteiligte wie Zuschauer und Beteiligte ausblendet. (hier zitiere ich RPI-Loccum.de)

Auch fehlen die Reaktionen der Zuschauer und Beteiligten: "endlich hat mal einer für Ordnung gesorgt"

oder aber :

"der Prophet war mit der Menge an rotzfrechen Kindern , 42 an der Zahl, schlichtweg überfordert" .

Also meiner Meinung nach fehlt da was ganz Wichtiges im Text damit der Leser die Geschichte zuordnen kann.

Es kann nicht sein dass die Bibel es den Lesern überlässt, eine Geschichte nach Gusto zu bewerten.

0
chrisbyrd  07.06.2023, 09:03
@dasistnett

Es waren keine Kinder, sondern junge Männer, die - vielleicht als Propheten oder Anhänger des Baals (was nach dem Gesetz des Mose unter Todesstrafe verboten war) - dem Prophet Gottes gelästert haben.

Damit haben diese jungen Männer im Endeffekt versucht, Gottes Botschaft aufzuhalten und Gott selbst zu lästern. Wenn Gott dies bestraft (auch, um anderen Menschen eine Warnung zu sein und im Endeffekt zu helfen), dann ist das Gottes Entscheidung.

Weitere Informationen könnten interessant sein (Zuschauerreaktionen, Verhalten derer, die davon mitbekommen haben usw.), aber wie dick würde die Bibel dann sein, wenn alle Geschichten so aufgeführt würden. Das würde den Rahmen sprengen.

Gott hat das Universum erschaffen. Für Ihn ist es kein Problem, 42 Männer von 2 Bären richten zu lassen. Dass Elias überfordert war mit der Situation, ergibt wenig Sinn. Erfreut war er natürlich nicht, da dieser Menschenauflauf sich gegen Gott und Gottes Botschaft richtete. Also gegen das, was Israel gebraucht hat in dieser Zeit.

Die Grundbotschaft dieser Begebenheit dürfte recht klar sein: Keine anderen Götter anbeten, Gott und seine Propheten nicht lästern, Gottes Botschaft in Israel nicht aufhalten und die Menschen nicht zu Götzendienst verführen.

Dabei muss man bedenken, dass Israel unter dem Gesetz des Mose stand, dem das Volk zugestimmt hatte und damit auch den Bedingungen Segen bei Gehorsam und Fluch bei Ungehorsam.

Schuld haben die auf sich geladen, die Gott lästerten. Das war nicht der Prophet...

0
chrisbyrd  07.06.2023, 14:48
@dasistnett

Vielen Dank für den "Stern", ganz liebe Grüße und Gottes Segen!

0
 "Knabe" ein 10-jähriges Kind und genauso ein unreifer junger Mann sein kann der 10 Jahre älter ist.

da steht klein:

qə·ṭan·nîm ū·nə·‘ā·rîm

qə·ṭan·nîm (klein), Adjektiv, maskulin Plural

ū·nə·‘ā·rîm (Jugendliche), Substantiv, maskulin Plural

kleine männliche Jugendliche = männliche Kinder

Kleine Jugendliche sind kleine Kinder. Darum übersetzt die Elberfelder:

https://biblehub.com/interlinear/2_kings/2.htm

 kamen kleine Jungen aus der Stadt heraus

https://www.bibleserver.com/LUT.ELB/2.K%C3%B6nige2%2C23

 wer darf die umbringen nur weil sie eine Frisur komisch finden

JHWH hat zig Babys durch die Sintflut ermordet.

Oder hier ermorden lassen:

 34 Damals eroberten wir alle seine Städte. Wir vollzogen an ihrer ganzen Bevölkerung den Bann, auch die Frauen samt Kindern und Alten; keinen ließen wir überleben.

https://www.bibleserver.com/EU/5.Mose20%2C10-17

wusste mein Pfarrer keine Antwort.

Man hat bloß dann keine Antwort, wenn man JHWH als Liebe-Freude-Eierkuchen-Gott sieht.

JHWH ist aber ein Gott der Rache:

19 Rächt euch nicht selbst, meine Lieben, sondern gebt Raum dem Zorn Gottes; denn es steht geschrieben: »Die Rache ist mein; ich will vergelten, spricht der Herr.«

https://www.bibleserver.com/LUT/R%C3%B6mer12%2C19

Wer sich für verschiedene Deutungen interessiert:

https://www.rpi-loccum.de/material/pelikan/pel4-02/kileli


RStroh  06.06.2023, 07:15

Danke für den Link zur Interlinearbibel!

0
RStroh  06.06.2023, 07:21
Man hat bloß dann keine Antwort, wenn man JHWH als Liebe-Freude-Eierkuchen-Gott sieht

Gott hat eben eine klare Haltung zum Bösen. Er ist heilig. So wird auch der stellvertretende Tod Jesu klarer.

1
DefendOrthodoxy  06.06.2023, 07:26
JHWH hat zig Babys durch die Sintflut ermordet.

Die Menschheit war verdorben.

Nur Noah und seine Familie waren noch Gottesfürchtig.

Das ist eine sehr schöne Geschichte weil man sie mit heute vergleichen kann.

Noah hat immer gesagt das die Leute in seine Arche kommen sollen weil die Welt überflutet wird.

Er wurde nur ausgelacht und ihm wurde nicht geglaubt.

Bis dann die große Überraschung kam.

Aber dann war es schon zu spät.

Genauso wie heute.

Die Christen sagen nimmt Jesus Christus an aber die Leute machen sich nur lustig und glauben nicht.

Bis dann die große Überraschung kommt und man doch von Christus gerichtet wird.

Aber dann ist es schon zuspät.

JHWH ist aber ein Gott der Rache:
9 Rächt euch nicht selbst, meine Lieben, sondern gebt Raum dem Zorn Gottes; denn es steht geschrieben: »Die Rache ist mein; ich will vergelten, spricht der Herr.«

JHWH sagt wir sollen und nicht rächen wir sollen denen gutes tun die uns schlechtes tun.

Nein wir sollen uns nicht rächen.

Das alles wird Gott tun.

Man hat bloß dann keine Antwort, wenn man JHWH als Liebe-Freude-Eierkuchen-Gott sieht.

Die Bibel ist so lang da kann man nicht aus dem Kopf für alles eine Antwort finden.

Man muss erst forschen und dann kann man antworten.

1
Mayahuel  06.06.2023, 07:38
@DefendOrthodoxy
Die Menschheit war verdorben.

So wie JHWH.

Nur ein verdorbener Gott kann einen Genozid machen.

0
DefendOrthodoxy  06.06.2023, 07:57
@Mayahuel

Ja weil keiner mehr an Gott geglaubt hat und die Menschheit böse war.

Sie brauchte einen Neuanfang.

Außerdem tue nicht so auf unschuldig du bist dafür das Babys getötet werden du bist für Abtreibung was eine Doppelmoral.

0
DefendOrthodoxy  06.06.2023, 08:13
@Mayahuel

Achso also ich darf Menschen töten aber wenn ich nicht will dann muss ich das nicht.

0
Mayahuel  06.06.2023, 08:16
@DefendOrthodoxy

Christen sind schuld, dass es Selbstmord heißt. Heute heißt es Selbsttötung.

Und eine (versuchte) Selbsttötung wird nicht vom Staat bestraft.

0
Mayahuel  06.06.2023, 09:37
@DefendOrthodoxy
Was hat das jetzt mit dem Thema zutun?

Christen dürfen generell nicht über ihr Leben und ihren Körper entscheiden. Eine Selbsttötung wird Selbstmord genannt. Obwohl das so in der Bibel gar nicht drin steht.

Darum haben Christen auch kein Problem, Menschen eine Abtreibung zu verbieten, da Christen sowieso nicht über ihren Körper frei entscheiden dürfen.

0
DefendOrthodoxy  06.06.2023, 20:36
@Mayahuel
Darum haben Christen auch kein Problem, Menschen eine Abtreibung zu verbieten, da Christen sowieso nicht über ihren Körper frei entscheiden dürfen.

Der Körper in deinem Körper ist nicht dein Körper.

0

Scheint so, als wenn ein Prophet wieder einmal seine Menschlichkeit in die Bibel hat einfließen lassen.

Das wird ja immer problematischer die Bibel zu zitieren.
Man kann nicht mehr zwischen Gott und Mensch unterscheiden.

Es kommt der Verdacht auf, als würden sich Propheten die Maske Gottes aufsetzen, um die ihm zugestandene Macht in den Köpfen der Menschen zu erlangen.

Und die Hardliner führen Diskussionen darüber, ob er nicht vielleicht junge Männer und nicht Kinder in den Tod schickte.

Schon arm, wenn die Rechtfertigung übere eine Altersgrenze erfolgt, ab der das Töten leichter zu verteidigen wäre.


dasistnett 
Beitragsersteller
 06.06.2023, 14:16
Schon arm, wenn die Rechtfertigung übere eine Altersgrenze erfolgt, ab der das Töten leichter zu verteidigen wäre.

Das sehe ich auch so.

0

Bethel (Haus Gottes und Pforte des Himmels)ist ein wichtiger Ort, weil an dieser Stelle Gott Abraham die Verheissung des Gelobten Land geben hat, darauf hin baute Abraham einen Altar.

Jakob hatte einen Traum, indem Gott die Verheissung wiederholte und ihm auch einen neuen Name ISRAEL gegeben hat.

Und Jakob baute ein 2. Mal einen Altar, kurz bevor er sich mit sein Bruder versöhnte, als Gott ihn die Verheissung nochmals bestätigt hatte.

Leider hat sich das Volk Gottes nach dem König Salomo von Gottes abgewendet, indem der König Jerobeam goldene Kälber machen und in Bethel und Dan aufstellen liess, damit die Gläubigen nicht mehr nach Jerusalem ziehen und vielleicht abtrünnig werden.

Der Prophet Elia hat der Prophet Elisa gelehrt und als Elia mit dem Feuerwagen im Himmel aufgefahren war, kommt Elisa vom Berg Horeb zurück und kommt an Bethel vorbei, die Stätte die von der unwandelbare Treue Gottes dem Volk Israel gegenüber zeugt, aber leider wurden durch Jerobeam falsche Götter in Bethel als dem „Heiligtum des Königs und des königlichen Hofes“ angebetet, darum wird der Fluch die 42 Jünglinge treffen, weil sie einen Prophet (Boten) Gottes auslachten, der die Autorität Gottes representierte. Die Propheten wurden oft mit Nasiräer (Gottgeweihte) verglichen, die sich nie die Haaren schneiden liessen. Jetzt kommt ein Prophet vorbei mit Kahlköpfigkeit, und sie wussten, dass Elia hinaufgefahren war. Und sie spotteten und sagten: "Wenn du ja nicht richtig für Gott ausgesondert bist, fahr doch zu deinen Gott so wie Elia, wir brauchen dich nicht. Wir haben unsere eigene Götter." Elisa hat sie im Namen des Herrn verflucht, dass heisst, dass Gott für die Bestrafung selbst sorgen wird.

Denn obwohl trotz des Falles Israels unumschränkte Gnade dem Volke gegenüber ausgeübt wird, so wird doch zusammen mit der Gnade Gericht in bezug auf die offenbar werden, die den Boten Gottes verachten.

Da erschien der Herr dem Abram und sprach: Deinem Samen will ich dieses Land geben! Und er baute dort dem Herrn, der ihm erschienen war, einen Altar. Von da zog er weiter auf das Bergland östlich von Bethel und schlug sein Zelt so auf, dass er Bethel im Westen und Ai im Osten hatte. Und er baute dort dem Herrn einen Altar und rief den Namen des Herrn an.

1. Mose 12:7‭-‬8 SCH2000

https://bible.com/de/bible/157/gen.12.7-8.SCH2000

Und er (Jakob) kam an einen Ort, wo er über Nacht blieb; denn die Sonne war untergegangen. Und er nahm von den Steinen jenes Orts und legte sie unter sein Haupt und legte sich an dem Ort schlafen. Und er hatte einen Traum; und siehe, eine Leiter war auf die Erde gestellt, die reichte mit der Spitze bis an den Himmel. Und siehe, auf ihr stiegen die Engel Gottes auf und nieder. Und siehe, der Herr stand über ihr und sprach: Ich bin der Herr, der Gott deines Vaters Abraham und der Gott Isaaks; das Land, auf dem du liegst, will ich dir und deinem Samen geben. Und dein Same soll werden wie der Staub der Erde, und nach Westen, Osten, Norden und Süden sollst du dich ausbreiten; und in dir und in deinem Samen sollen gesegnet werden alle Geschlechter der Erde! Und siehe, ich bin mit dir, und ich will dich behüten überall, wo du hinziehst, und dich wieder in dieses Land bringen. Denn ich will dich nicht verlassen, bis ich vollbracht habe, was ich dir zugesagt habe! Als nun Jakob von seinem Schlaf erwachte, sprach er: Wahrlich, der Herr ist an diesem Ort, und ich wusste es nicht! Und er fürchtete sich und sprach: Wie furchtgebietend ist diese Stätte! Hier ist nichts anderes als das Haus Gottes, und dies ist die Pforte des Himmels! Und Jakob stand am Morgen früh auf und nahm den Stein, den er unter sein Haupt gelegt hatte, und richtete ihn auf zu einem Gedenkstein und goss Öl auf seine Spitze, und er gab diesem Ort den Namen Bethel; zuvor aber hieß die Stadt Lus. Und Jakob legte ein Gelübde ab und sprach: Wenn Gott mit mir sein und mich behüten wird auf dem Weg, den ich gehe, und mir Brot zu essen geben wird und Kleider anzuziehen und mich wieder mit Frieden heim zu meinem Vater bringt, so soll der Herr mein Gott sein; und dieser Stein, den ich als Gedenkstein aufgerichtet habe, soll ein Haus Gottes werden; und von allem, was du mir gibst, will ich dir gewisslich den Zehnten geben!

1. Mose 28:12‭-‬22 SCH2000

https://bible.com/de/bible/157/gen.28.12-22.SCH2000

Und Gott sprach zu Jakob: Mache dich auf, zieh hinauf nach Bethel und wohne dort und baue dort einen Altar für den Gott, der dir erschienen ist, als du vor deinem Bruder Esau geflohen bist! Da sprach Jakob zu seinem Haus und zu allen, die bei ihm waren: Tut die fremden Götter von euch weg, die in eurer Mitte sind, und reinigt euch und wechselt eure Kleider! So wollen wir uns aufmachen und nach Bethel hinaufziehen, dass ich dort einen Altar errichte für den Gott, der mir geantwortet hat zur Zeit meiner Not und der mit mir gewesen ist auf dem Weg, den ich gezogen bin! Da lieferten sie Jakob alle fremden Götter aus, die in ihren Händen waren, samt den Ringen, die sie an ihren Ohren trugen, und Jakob verbarg sie unter der Terebinthe, die bei Sichem steht. Danach brachen sie auf; und der Schrecken Gottes fiel auf die umliegenden Städte, sodass sie die Söhne Jakobs nicht verfolgten. Als nun Jakob, er und das ganze Volk, das bei ihm war, nach Lus kamen — das ist Bethel —, das im Land Kanaan liegt, da baute er dort einen Altar und nannte den Ort »El-Bethel«, weil sich Gott ihm dort geoffenbart hatte, als er vor seinem Bruder floh. Da starb Debora, die Amme der Rebekka, und wurde unterhalb von Bethel begraben, unter der Eiche, die man Klageeiche nennt. Und Gott erschien Jakob zum zweiten Mal, seitdem er aus Paddan-Aram gekommen war, und segnete ihn. Und Gott sprach zu ihm: Dein Name ist Jakob, aber du sollst nicht mehr Jakob heißen, sondern Israel soll dein Name sein! Und so gab er ihm den Namen Israel. Und Gott sprach zu ihm: Ich bin Gott, der Allmächtige, sei fruchtbar und mehre dich! Ein Volk und eine Menge von Völkern soll von dir kommen, und Könige sollen aus deinen Lenden hervorgehen; das Land aber, das ich Abraham und Isaak gegeben habe, das will ich dir und deinem Samen nach dir geben! Und Gott erhob sich von ihm an dem Ort, wo er mit ihm geredet hatte. Da richtete Jakob eine Säule auf an dem Ort, wo er mit ihm geredet hatte, einen Gedenkstein, und goss ein Trankopfer darauf aus und schüttete Öl darüber; und Jakob gab dem Ort, wo Gott mit ihm geredet hatte, den Namen Bethel.

1. Mose 35:1‭-‬15 SCH2000

https://bible.com/de/bible/157/gen.35.1-15.SCH2000

(Der König von Israel) Jerobeam aber baute Sichem auf dem Bergland Ephraim aus und wohnte darin; und er zog aus von dort und baute Pnuel. Jerobeam aber dachte in seinem Herzen: Das Königreich wird nun wieder dem Haus Davids zufallen! Wenn dieses Volk hinaufziehen wird, um im Haus des Herrn in Jerusalem Opfer darzubringen, so wird sich das Herz dieses Volkes wieder zu ihrem Herrn wenden, zu Rehabeam, dem König von Juda; ja, sie werden mich töten und sich wieder Rehabeam, dem König von Juda, zuwenden! Darum hielt der König Rat und machte zwei goldene Kälber und sprach zu [dem Volk]: Es ist zu viel für euch, nach Jerusalem hinaufzuziehen! Siehe, das sind deine Götter, Israel, die dich aus dem Land Ägypten herausgeführt haben! Und er stellte das eine in Bethel auf, und das andere setzte er nach Dan. Aber diese Tat wurde [für Israel] zur Sünde; und das Volk lief zu dem einen [Kalb] bis nach Dan. Er machte auch ein Höhenheiligtum und setzte aus dem ganzen Volk Leute zu Priestern ein, die nicht von den Söhnen Levis waren. Ferner ordnete Jerobeam ein Fest an, am fünfzehnten Tag des achten Monats, wie das Fest in Juda, und opferte auf dem Altar. Ebenso machte er es in Bethel, indem er den Kälbern opferte, die er gemacht hatte; und er ließ in Bethel die Priester der Höhen den Dienst verrichten, die er eingesetzt hatte. Und er opferte auf dem Altar, den er in Bethel gemacht hatte, am fünfzehnten Tag des achten Monats, des Monats, den er aus seinem eigenen Herzen erdacht hatte; und er veranstaltete den Kindern Israels ein Fest und opferte auf dem Altar und räucherte.

1. Könige 12:25‭-‬33 SCH2000

https://bible.com/de/bible/157/1ki.12.25-33.SCH2000

Und er ging von dort hinauf nach Bethel. Als er nun den Weg hinaufging, kamen kleine Knaben zur Stadt hinaus; die verspotteten ihn und riefen ihm zu: Kahlkopf, komm herauf! Kahlkopf, komm herauf! Da wandte er sich um, und als er sie sah, fluchte er ihnen im Namen des Herrn. Da kamen zwei Bären aus dem Wald und zerrissen 42 Kinder.

2. Könige 2:23‭-‬24 SCH2000

https://bible.com/de/bible/157/2ki.2.23-24.SCH2000

Woher ich das weiß:Recherche

dasistnett 
Beitragsersteller
 07.06.2023, 11:59

Vielen Dank für die sehr gute Erklärung.

0

Diese verstießen (Hes.18,4)

gegen Gottes Anweisung (2.Mose 20,12; Eph.6,2; 1.Tim.5,17).

Woher ich das weiß:Recherche