Muslime: Sind IS-Soldaten "Khawarij" oder "Diener Allah's"?

die sind Diener Allah's 27%
weder noch 27%
andere 27%
die sind Khawarij 13%
Khawarij = Diener Allah's 7%

15 Stimmen

5 Antworten

Khawarij = Diener Allah's

Es kommt drauf an wie du es meinst.

Die heutigen existierenden Khāwarij sind die Anhänger des heutigen „Islamischen Staates“. Sie sind die Nachfolger von Dhul-Khuwaysirah At-Tameemi, der Anführer des damaligen Khawarij zur Zeit des Propheten.

Sie dienen Allah, haben jedoch mit dem Islam nichts zutun, wie Rasulallah (ﷺ) das sagte, in mehreren Überlieferungen.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Wenn Allāh etwas verbietet, ist unsere Meinung bedeutungslos

Erstmal: Jedes Geschöpf ist Diener Gottes. Die Frage ist aber, ob sie rechtschaffen sind.

Der sogenannte IS ist eine Terrorgruppe, die zu Unrecht den Islam in ihrem Namen trägt.

Sie interpretieren den Qur'an und Sunnah nach Lust und Laune aus, ohne irgendwelche Beweise von echten Gelehrten oder den Kontext zu beachten.

Dazu kommt, dass sie eher wahhabitisch geprägt ist. Die Wahhabiten sind eine Sekte, welche sich dem Islam zuschreibt, die aber nicht zum Islam gehört.


Tennis92927  28.08.2024, 20:52

Ahlul Hadith, die Salafis, diejenigen, die sich an die Lehren von Shaykh Muhammad ibn 'Abd al-Wahhaab halten, sie alle folgen den Fußstapfen des Propheten

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Tennis92927  28.08.2024, 20:49

Der letzte Text ist falsch, du bist kein Experte wenn es um den Islam geht und hast daher diese Bezeichnung hier überhaupt nicht verdient

Du bist entweder ein Ashari oder Maturidi

Der IS sie sind weder salafi noch folgen sie der Rechtsschule von Muhammad ibn 'Abd al-Wahhaab, der IS diese Leute sind keine Muslime sondern Terroristen

Der Koran und die Sunna sind dazu da, die Menschen über die Eigenschaften von Gott zu belehren, und das kann nur geschehen, wenn man die Worte wortwörtlich versteht und nicht so wie du metaphorisch

https://islamqa.info/en/151794

Der Lehrer von Imam Bukhari Nuaim bin Hammad al Khuzai sagte:

Wer auch immer Allah mit Seiner Schöpfung vergleicht, so ist er ein Kafir und wer auch immer leugnet, was Allah sich selbst zugeschrieben hat, so ist er ein Kafir. 

https://quran.com/al-araf/54/tafsirs

Der Ausdruck Ahl as-Sunnah kann im Gegensatz zu den Leuten der Bid‘ah (Innovation) verwendet werden. In diesem Fall ist gemeint, dass es sich um die wahren Anhänger der Sunnah handelt; das schließt nur diejenigen ein, die einem gesunden Glauben folgen, nämlich die Salaf und Ahl al-Hadith. In diesem Fall schließt der Ausdruck nicht die Asharia oder andere ein, die ihre theologischen Prinzipien (‘ilm al-kalaam) mit einigen innovierten Prinzipien mischen, weil sie sich in vielen Prinzipien und Themen von Ahl as-Sunnah unterscheiden.

Die späteren Asharia waren Jabris in Bezug auf das göttliche Entscheidung, Murji’ah in Bezug auf den Glauben; sie leugneten die göttlichen Attribute und bestätigten nur sieben davon, weil sie rational bewiesen werden konnten, oder so behaupteten sie. Sie leugneten Allahs Erhebung über den Thron (istiwaa’), Seine Erhabenheit über Seine Schöpfung, und sie sagten: Er ist weder innerhalb noch außerhalb des Universums, weder darüber noch darunter

Und es gab noch weitere Unterschiede.

Wie können wir sie also Ahl as-Sunnah nennen?

Und wer mehr über den Gelehrten Muhammad ibn 'Abd al-Wahhaab lesen will kann hier schauen

https://www.gutefrage.net/frage/was-ist-sein-akida#answer-558954149

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Dumby435  28.08.2024, 22:56
@Tennis92927

Du sagst:

Du bist entweder ein Ashari oder Maturidi

So gut wie alle Muslime sind entweder Ash^ariyyah oder Maturifiyyah. Sultan Mehmet II., der Eroberer Konstantinopels, wurde in dem bekannten Hadith vom Propheten klar und deutlich gelobt. Dabei war er klar und deutlich ein Maturidiyy, so wie viele der ehrenwerten Hanafiten. Nun kommts: Die Maturidiyyah haben die selbe (!) Glaubenseise wie die Ash^ariyyah. Würde der Prophet etwa jemanden loben, der nicht seinen Glauben hat?!!

Du sagst:

wenn man die Worte wortwörtlich versteht und nicht so wie du metaphorisch

Schön dass es ansprichst. Man muss die Verse verstehen. Nicht alles kann man dem Anschein nach interpretieren. Das würde zu Widersprüchen innerhalb des Qur'ans und zwischen Qur'an und Sunnah führen. Was unmöglich.

Gott sagt sinngemäß im edlen Qur'an in der siebten Ayah der Suratu Ali ^Imrân:

[...] Einige Verse vom Qur'an sind eindeutig (gemäß Sprache und Religion), diese bilden die Grundlage des Buches ( also gemäß ihnen wird interpretiert) und einige von ihnen sind mehrdeutig, und diejenigen, die krank im Herzen sind, befolgen die mehrdeutigen Verse ihrem irreführenden Anschein nach [...]

Daraus kann deutlich entnehmen, dass die Interpretation an manchen Stellen notwendig ist.

Was denkst du, warum es die ganzen Tafsirwerke, auch auf arabisch, gibt

Das kann man auch aus dem Hadith entnehmen, in dem der Gesandte Gottes für seinen Cousin Ibn ^Abbas um die Fähigkeit für die Interpretation des Buches.

^Ilmu l-Kalam bedeutet, dass man die Glaubenslehre auch rational begründen kann, wobei die Argumentation aber auf Qur'an und Sunnah aufgebaut ist. Daher ist es keine Philosophie, wie manche behaupten. Wie will man den jemanden von der Richtigkeit des Islam überzeugen, wenn er Qur'an und Sunnah leugnet?

Nein. Die Asha^irah, sowohl jetzt als auch früher, leugnen weder die Vorherbestimmung Gottes noch den freien Willen. Die Ash^ariyyah, ebenso wie die Maturidiyyah sind alle Muslime.

Du sagst:

Sie leugneten Allahs Erhebung über den Thron

Der Konsens der Gelehrten, gleich mehrfach überliefert und erwähnt, besteht ua. darin, dass Gott ohne Ort, Richtung und Zeit besteht.

Du sagst:

(istiwaa')

Dir ist hoffentlich klar, dass das Wort Istiwa' im Arabischen um die 15 verschiedene Bedeutung im Arabischen hat, oder? Davon sind niederlassen etc. nur wenige.

Du sagst:

und sie sagten: Er ist weder innerhalb noch außerhalb des Universums, weder darüber noch darunter

Und das stimmt auch. Gott ist unvorstellbar.

Du sagst:

den Gelehrten Muhammad ibn 'Abd al-Wahhaab

Der Mörder ist und war nie ein Gelehrter.

Sein eigener Vater warnte vor ihm. Sein eigener Bruder warnte vor ihm. Die Gelehrten seiner Zeit warnten vor ihm. Vor ihm und vor seinem Irrglauben warnten sie.

Der Propheten berichtete, dass das Horn des Teufels im Nadjd ertönen wird. Muhammad ibn ^Abdu l-Wahhab kam aus dem Riad, das Zentrum des Nadjd! Und damit war das Nadjd auf der Arabischen Halbinsel gemeint, nicht der des Irak

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Tennis92927  28.08.2024, 23:20
@Dumby435

Du brauchst nicht ständig zu sagen : Du sagst, ich sehe ja was ich geschrieben habe

Du bist ein Jahil der keine Ahnung über die Religion hat

Und die Masse entscheidet nicht was richtig und falsch ist sondern der Qur'an und die Sunnah, daher mit der Aussage zu kommen die Mehrheit der Muslime seien Ashari oder Maturidi ist kein Beweis dafür das Ashari oder Maturidi von Ahlu Sunnah wären

Und zeige mir den Hadith wo Sultan Mehmet II namentlich erwähnt wird

Der erwähnte Hadith, in dem der Prophet (Friede und Segen mit ihm) den Anführer der Eroberer von Konstantinopel und ihre Armee lobte, wurde von Imam Ahmad in seinem Musnad und anderen überliefert.

Einige Gelehrte haben die Authentizität der Überlieferungskette in Frage gestellt. Selbst wenn der Hadith authentisch ist, können wir nicht mit Sicherheit sagen, dass sich diese Eroberung auf die unter der Führung von Sultan Muhammad al-Fatih (möge Allah ihm gnädig sein) am 29. März 1453 erfolgte Eroberung bezieht.

Tatsächlich haben einige Gelehrte klar festgestellt, dass dem nicht so ist, wie in Fatwa Nr. 212011 erläutert wurde.

Es wird eine weitere Eroberung von Konstantinopel am Ende der Zeiten vor dem Tag der Auferstehung geben, ohne Kampf, sondern durch Takbir (das Ausrufen von Allahu Akbar) und Tahleel (das Aussprechen von La ilaha illallah). Im Hadith wird kein Anführer der Armee erwähnt, doch ist bekannt, dass es für die Eroberer einen Anführer geben muss, da dessen Abwesenheit zu Chaos führen würde

Dieser Anführer wird mit Sicherheit nicht Muhammad al-Fatih sein. Der Hadith, der diese zukünftige Eroberung beschreibt und von Muslim und anderen überliefert wurde, enthält kein Lob für den Anführer oder seine Armee. Weitere Einzelheiten findest du in Fatwa Nr. 46524, und siehe auch die verwandten Fatwas mit den folgenden Nummern: 137433, 105741, 39642 für zusätzliche Informationen.

https://www.islamweb.net/ar/fatwa/150193/فتح-القسطنطينية-وثناء-النبي-صلى-الله-عليه-وسلم-على-الجيش-وأميره

Die nächsten Widerlegungen kommen gleich in sha Allah

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Tennis92927  28.08.2024, 23:47
@Dumby435

in der arabischen Sprache hat „Istiwa 'ala“ mehrere Bedeutungen

eine Bedeutung als „Irtifa‘a“ (erheben), „Qa‘adam“ (sitzen), „Istiqrar“ (niederlassen), „'Uluw“ (Hoheit),

Was die Salaf gemacht haben ist aber, es mir „Irtifa’a“ zu deuten. Einige haben es auch mit „Qa‘adam“ oder „Istiqrar“ gedeutet

Al-Khallal sagte: Abu Bakr al-Marwazi berichtete uns: Ich hörte Abdul Wahhab sagen: „(Der Allerbarmer [Allah] hat sich über den Thron erhoben)

Es wurde zu Imam Ahmad ibn Hanbal gesagt: Wen sollen wir nach dir fragen? Er antwortete: Fragt Abdul Wahhab.

Imam Ahmad sagte auch: Abdul Wahhab ist jemand, dem man folgen sollte. Möge Allah Abdul Wahhab schützen. Abdul Wahhab ist ein Imam, und er ist eine Quelle für Rechtsurteile.

Dies wurde von Ibn Abi Shaybah (6/592), Ibn Madscha (2426) und Abu Ya'la in seinem Musnad (1091) überliefert. Al-Mundhiri sagte in Al-Targhib (2713), dass seine Überlieferer die der authentischen (Sammlungen) sind. Al-Busayri sagte in Misbah al-Zujajah (2/249): Seine Überlieferungskette ist authentisch.

Hadith von Aisha (möge Allah mit ihr zufrieden sein): Überliefert von Al-Bazzar in seinem Musnad (1353, mit Ergänzungen).

Hadith von Ibn Mas'ud (möge Allah mit ihm zufrieden sein): Überliefert von Al-Tabarani in Al-Kabir (Nummer 10534) und in Al-Awsat (5850).

Hadith von Mukhariq (möge Allah mit ihm zufrieden sein): Sein Wortlaut ist ähnlich dem Wortlaut des Hadiths von Abu Sa'id.

Überliefert von Al-Tabarani in Al-Kabir (20/313 - 745) und in Al-Awsat (5847).

Hadith von Abdullah ibn Abi Sufyan: Sein Wortlaut ist ähnlich dem Wortlaut des Hadiths von Abu Sa'id.

Überliefert von Al-Hakim in Al-Mustadrak (2873) und von Al-Diya' in Al-Mukhtara (9/421).

(Siehe: Al-Ahad wal-Mathani (6/64) und Al-Tabarani in Al-Mu'jam Al-Kabir (24/248).

Hadith von Khawla, und die Geschichte wird auch vom Hadith von Abdullah ibn Abbas (möge Allah mit ihnen beiden zufrieden sein) überliefert.

Ibn Al-Qayyim -möge Allah ihm barmherzig sein- sagte in seinem „Nuuniya“-Werk (295):

„Der Herr ist über dem Thron und dem Thronschemel, keine Gedanken des Menschen bleiben Ihm verborgen

Imam Haafiz al-Maghrib Abu 'Umar Yoosuf ibn 'Abdullah ibn 'Abd al-Barr al-Andalusi al-Qurtubi al-Maaliki (gest. 463) sagte dass es unter der Ahl as-Sunnah einen Konsens gibt:

Die Ahl as-Sunnah sind sich einig, dass alle göttlichen Eigenschaften, die Qur'an und in der Sunna erwähnt werden, zu bejahen sind, und wir sollen an sie glauben und sie in einem realen Sinn verstehen, nicht als metaphorisch.

at-Tamheed, 7/131, 145

Du hast keine Ahnung über den Gelehrten Muhammad ibn 'Abd al-Wahhaab und mit Überlieferungen kennst du dich ebenfalls nicht aus

https://www.gutefrage.net/frage/was-ist-sein-akida#answer-558954149

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Dumby435  28.08.2024, 23:48
@Tennis92927

Du sagst:

Die Mehrheit der Muslime seien Ashari oder Maturidi ist kein Beweis dafür das Ashari oder Maturidi von Ahlu Sunnah wären

Doch, tatsächlich schon. Der Prophet befahl uns, an der Mehrheit zu halten.

Du sagst:

Und zeige mir den Hadith wo Sultan Mehmet II namentlich erwähnt wird

🤦‍♂️

Du sagst:

Einige Gelehrte haben die Authentizität der Überlieferungskette in Frage gestellt

Lass mich raten... Ein paar Pseudogelehrten wie Al-Bunny?

Du sagst:

Selbst wenn der Hadith authentisch ist, 

Was er ist. Das kannst du nachlesen im Mustadrak von Al-Hakim, wo er sagte, dass die Überlieferungskette authentisch ist. Zitat: هذا الحديث صحيح الإسناد.

Du sagst:

können wir nicht mit Sicherheit sagen, dass sich diese Eroberung auf die unter der Führung von Sultan Muhammad al-Fatih 

Doch können wir. Konstantinopel existiert nicht mehr, somit kann nur er gemeint sein.

Du sagst:

am 29. März 1453

Es war der 29. Mai.

Du sagst:

ohne Kampf, 

Wenn es stimmt, was du sagst, müssen es zwei verschiedene "Eroberungen" sein: Einmal die von 1453 und die zukünftige.

Das arabische Wort, welches im authentischen Hadith über Sultan Mehmet benutzt wurde, bedeutet "um Kampf erobern". Daher würde dieser Hadith bzw. Wortlaut deiner "Schlussfolgerung" widersprechen. Ich halte mich an die Worte des Propheten.

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Tennis92927  29.08.2024, 00:00
@Tennis92927

Korrektur:

Was die Salaf gemacht haben ist aber, es mit „Irtifa’a“ zu deuten.

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Dumby435  29.08.2024, 00:07
@Tennis92927

Du sagst:

Was die Salaf gemacht haben ist aber, es mir „Irtifa’a“ zu deuten.

Unter den Salaf war es eher üblich, die unspezifische Interpretation anzuwenden, sprich sie sagten eher "Istiwa' ohne wie".

Daher wage ich, deine Aussage zu bezweifeln.

Du sagst:

Einige haben es auch mit „Qa‘adam“ oder „Istiqrar“ gedeutet

Nein, haben sie nicht. Das würde nämlich Qur'an und authentischen Hadithen sowie dem Konsens der Gelehrten gleich mehrfach widersprechen.

Du sagst:

Imam Ahmad sagte auch: Abdul Wahhab ist jemand, dem man folgen sollte

Ich vertraue Imam Ahmads Urteil. Aber er meinte einen anderen ^Abdu l-Wahhab. Der Vater vom Pseudogelehrten Muhammad lebte vor knapp 300 Jahren.

Sein Vater war übrigens tatsächlich ein Gelehrter, sowie sein Sohn Sulayman. Nur Muhammad ist stark abgeirrt.

Du sagst:

Ibn Al-Qayyim

...Ist keine authentische Quelle, da er ein Schüler von Ibn Taymiyyah, dem Philosophen, war.

Du sagst:

Du hast keine Ahnung über den Gelehrten Muhammad ibn 'Abd al-Wahhaab und mit Überlieferungen kennst du dich ebenfalls nicht aus
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Dumby435  29.08.2024, 00:09
@Tennis92927

a) Hast du oben bereits geschrieben und

b) es heißt, grammatikalisch gesehen, "irtafa^a"

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Und dann sagt man noch das der Islam friedlich ist… Christen sollen für ihre Feinde beten und sie lieben (so behandeln wie Freunde)

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Ich bin Christin ❤️ ✝️

1Iken  25.08.2024, 15:18
Und dann sagt man noch das der Islam friedlich ist…

Es gibt auch Christliche Terrororganisation. Darf ich jetzt sagen, der Christentum ist nicht friedlich?

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Lilouuu08  25.08.2024, 15:36
@1Iken

Wir sind ja nicht solche oberbehaupter, nenn mir eine.

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Lilouuu08  25.08.2024, 17:10
@1Iken

Wikipedia tolle quelle. Egal schau ich mir mal an.

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1Iken  25.08.2024, 17:11
@Lilouuu08

Es geht darum, dass so eine Terrororganisation existiert.

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Kuro48  25.08.2024, 19:02
@1Iken

Das Ding ist, das sind eher kleine Regionale Gruppen die eher das Problem von Rassismus verbreiten. Terrororganisation ähnlich groß und international organisiert wirst du im Christentum nicht finden.

Macht es nicht schöner, aber natürlich hat ein IS eine andere Hausnummer als ein paar Kapuzenmännchen in den USA die ihre "populärsten" Zeiten auch schon hinter sich haben

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1Iken  25.08.2024, 19:34
@Kuro48

Spielt keine Rolle. Wenn der Antwortgeber meint dass der IS was mit dem Islam zu tun hat, dann der Army of God auch.

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Kuro48  25.08.2024, 20:17
@1Iken

Es spielt schon eine Rolle.

Das ist als wenn du Peter mit dem geklauten Kaugummi mit eine Räuberbande mit Maschinengewehren vergleichst.

Davon ab weiß ich nicht was das Spiel "Aber ihr macht das auch" bringen soll. Das legitimiert Terroranschläge auch nicht.

Ich sage dir auch ganz offen ich schäme mich zu tiefst für Christen die im Namen des Christentums Gewalttaten begehen. Ich verurteile dies und die Opfer haben mein volles Mitgefühl, auch wenn ich nichts für die Taten dieser Leute kann, die den Glauben missbrauchen.

Solche eine klare Stellung vermisse ich aber bei vielen Muslime. Da kommt oft nur "Gehört nicht zu uns, geht mich nichts an"

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1Iken  25.08.2024, 20:21
@Kuro48
Das ist als wenn du Peter mit dem geklauten Kaugummi mit eine Räuberbande mit Maschinengewehren vergleichst.

Nein, darum geht es doch gar nicht.

Wenn der Antwortgeber meint dass der IS was mit dem Islam zu tun hat, dann der Army of God auch.

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Kuro48  25.08.2024, 20:22
@1Iken

Klar hat sie das, jeder Gruppe die sich darauf hat rudimentär erst einmal etwas damit zu tun.

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andere

IS ist eine Terrororganisation, sagen USA und Deutschland.

Khawarij liegt scheinbar im Auge des Betrachters, es ist kontrovers.


justgetit 
Beitragsersteller
 25.08.2024, 14:27

dient diese Terrororganisation Allah?

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Metathroni  25.08.2024, 15:38
@justgetit

Sind es denn wirklich die 'Kinder Allahs'? oder Khawarij? Vielleicht sind damit ja Völker oder Ungläubige gemeint.

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weder noch

Das sind Monster, nichts anderes.