Leib-Seele-Problem: Wie entsteht das Bewusstsein? Begründe!
Das Ergebnis basiert auf 7 Abstimmungen
5 Antworten
Damit etwas existiert ist Subjekt ebenso nötig wie Objekt.
Es gab es einfach schon immer.
Warum Existieren manche Sachen nicht?
Das Selbstbewusstsein, was sich selbst die Realität ist hat seinen Gegenstand an ihm selbst.
Ja nee is klar! Darum ist ja auch alles voll real, was ein Gehirn im Gurkenglas wahrnimmt, ne?
Es ist die Realität des Gehirnes, es ist seine Realität.
Wie sollte es etwas noch Realeres geben als die Realität?
Ich fürchte, Du verwendest die Begriffe Wahrnehmung und Realität idiosynkratisch. Das geht so nicht. So etwas wie "seine Realität" gibt es nicht. Es gibt nur >die< Realität und verschiedene Blickwinkel auf sie.
Meinst du etwas das ich Wahrheit mit Meinung verwechsle?
Nein. Du verwechselst scheinbar Wahrheit mit Wahrnehmung. Bzw. eigentlich eher Realität mit Wahrnehmung - was in etwa dasselbe ist.
Keins von beiden.
Bewusstsein ist das Gewahrsein im Menschen, der Innere Beobachter. Dem alles bewusst ist, ohne das Denken zu bemühen.
Ergänzung:
Klingt ziemlich irrational - um nicht zu sagen esoterisch, um ehrlich zu sein.
Esoterik ist materialistisch, wie die NaturWS und Rom.
Es ist spirituell. Spirit = Geist. Geist nicht im Hirn das Denken. Sondern Geist kommt aus der Welt der GleichArt.
Geist brauchst du in der Naturwissenschaft nicht suchen. Die Naturwissenschaft ist noch bei der veralteten Newton Descartes Physik, von vor 100 Jahren. Das: "Ich denke, also bin ich, ist falsch". _ Prüfe es doch nach: Lege 5 Gegenstände vor dich. Nun lass das Hirn leer und schau nur. Du erkennst ohne denken was da liegt. Geist, achtsames Gewahrsein erkennt. Dafür muss dein Hirn nichts denken.
Unterschiede von Reli, Esot.Spirit tu ich dir noch in Antwort. Auch von GeistesWS, wo du Geist erklärt findest. GeistesWS wurde aber vor 100 Jahren klein gemacht. _ Stell dir mal vor, alle könnten Geistheilen und sich kerngesund erhalten, wie ich seit 18 Jahren, da ich Wissen habe und es beherzige. Die Pharma müsste fast am Hungertuch nagen.
Ja, okay, du weißt aber schon, dass deine Wahrnehmung nicht dasselbe ist, wie die Realität außerhalb deines Kopfes, ne?
Realität ist das, was von Gott als real offenbart wurde.
Realität ist das, was von Gott als real offenbart wurde.
Und das nehmen wir wahr.
Es gibt keine Realität außerhalb unserer Wahrnehmung.
Das ist so dermaßen ignorant, dass es nur so kracht, echt!😂
Nur, weil man es nicht wahrnehmen kann, ist es doch noch lange nicht inexistent! Samma!
Ja, okay, du weißt aber schon, dass deine Wahrnehmung nicht dasselbe ist, wie die Realität außerhalb deines Kopfes, ne?
Nenn mir etwas was nicht von Wahrnehmung kommt.
Realität ist das, was von Gott als real offenbart wurde.
Wem hat er es offenbart?
Nenn mir etwas was nicht von Wahrnehmung kommt.
Logik, z.B.? Wahrheit? Realität? Glaubst Du etwa allen Ernstes, dass deine Wahrnehmung die Realität außerhalb deines Kopfes beeinflusst?
Wem hat er es offenbart?
Allen! "Denn Gottes Zorn wird vom Himmel her offenbart über alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, die die Wahrheit in Ungerechtigkeit niederhalten, weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, denn Gott hat es ihnen offenbart" - Römer 1, 18-19
Logik, z.B.? Wahrheit? Realität? Glaubst Du etwa allen Ernstes, dass deine Wahrnehmung die Realität außerhalb deines Kopfes beeinflusst?
Dieses kommt auch von Wahrnehmung seine Sicht der Welt wird von dieser bestimmt z. B. Schule, Bildung und so weiter.
Allen! "Denn Gottes Zorn wird vom Himmel her offenbart über alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, die die Wahrheit in Ungerechtigkeit niederhalten, weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, denn Gott hat es ihnen offenbart" - Römer 1, 18-19
Also Lebendem (Menschen). Und wir sind das was wir wahrnehmen (unser wirken), mehr haben wir auch nicht.
Realität ist das, was von Gott als real offenbart wurde.
Das was uns offenbart wurde ist das wie wir die Welt wahrnehmen und wie sie auf uns wirkt.
Dieses kommt auch von Wahrnehmung seine Sicht der Welt wird von dieser bestimmt z. B. Schule, Bildung und so weiter.
Logik, Wahrheit und Realität sind subjektunabhängig. Sie existieren außerhalb von Personen und ihren Wahrnehmungen. Der Satz: "Es gibt keine Menschen auf der Erde" war wahr bevor die Menschen existiert haben. Richtig oder nicht? Logik und Wahrheit existieren - und Punkt. Sie haben vor deiner Existenz existiert und werden auch noch anschließend existieren. Darauf hat deine Schulbildung keinerlei Einfluss.
Also Lebendem (Menschen). Und wir sind das was wir wahrnehmen (unser wirken), mehr haben wir auch nicht.
Also wenn das deine Prämisse ist, dann bist Du in deinem Kopf gefangen.
Das was uns offenbart wurde ist das wie wir die Welt wahrnehmen und wie sie auf uns wirkt.
Nö. Das, was offenbart wurde, ist, dass wir geschaffene Wesen sind, die in einer geschaffenen Welt leben, die derart gestaltet ist, dass unsere Wahrnehmung sich mit ihr deckt. Heißt: Alles stammt aus einer Feder. Und genau aus diesem Grunde sieht das "Grün", was du wahrnimmst, auch exakt so aus, wie das, welches ich wahrnehme - vorausgesetzt, unsere Augen und Gehirne sind im optischen Bereich gesund und wir assoziieren dieselben Farbbegriffe mit denselben Lichtwellenlängen.
Wahr ist nicht, was Du draus machst. Richtig oder nicht?
Also wenn das deine Prämisse ist, dann bist Du in deinem Kopf gefangen.
Leider ja, deswegen bin ich ein Subjekt, weil ich alles subjektiv betrachte, von mir auss.
Logik, Wahrheit und Realität sind subjektunabhängig. Sie existieren außerhalb von Personen und ihren Wahrnehmungen. Der Satz: "Es gibt keine Menschen auf der Erde" war wahr bevor die Menschen existiert haben. Richtig oder nicht? Logik und Wahrheit existieren - und Punkt. Sie haben vor deiner Existenz existiert und werden auch noch anschließend existieren. Darauf hat deine Schulbildung keinerlei Einfluss.
Nur Retrospektivisch, wer hätte den Satz davor sagen können?
Nö. Das, was offenbart wurde, ist, dass wir geschaffene Wesen sind, die in einer geschaffenen Welt leben, die derart gestaltet ist, dass unsere Wahrnehmung sich mit ihr deckt. Heißt: Alles stammt aus einer Feder.
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die derart gestaltet ist, dass unsere Wahrnehmung sich mit ihr deckt.
Hast du nicht gerade gesagt: Ja, okay, du weißt aber schon, dass deine Wahrnehmung nicht dasselbe ist, wie die Realität außerhalb deines Kopfes, ne?
Diese Frage ist bislang bestenfalls spekulativ beantwortbar, die neueste Forschung konnte lediglich bestimmte Hirnbereiche ausmachen, in denen Bewusstsein möglicherweise "erzeugt" wird. Damit allein ist die Frage nicht zu beantworten.
Was Bewusstsein eigentlich ist, wie es "entsteht" ist komplett offen, ungeklärt.
Dennoch vertrittst Du die Ansicht, dass Bewusstsein durch das Gehirn erzeugt wird, obwohl Du das, wie Du ja selbst sagst, nicht wissen kannst. Wie kommt es zu dieser Entscheidung? Impliziert die Alternative zu viel? Und wenn ja, was?
Nein, da habe ich nicht ausführlich genug geantwortet, daher hier 'ne Ergänzung:
Was das eigentliche "ich" in jedem ist, ist nicht mit unseren körperlichen Sinnen erklärbar. Damit das nicht wie unwissenschaftliches Gerede aussieht, kann man das ja mal so angehen: Alles was wir wahrnehmen, basiert direkt oder indirekt auf elektromagnetischen Effekten, also Licht, elektromagnetische Wellen aller Art, Berührungen von Atomschalen (Elektronen). Auch gravitationsbedingte oder nukleare Vorgänge können wir nicht direkt wahrnehmen, sondern werden letztendlich "übersetzt" in elektromagn. Vorgänge, die wir dann wahrnehmen.
Das bedeutet, wenn man Einsteins Erkenntnis von der endlichen Lichtgeschwindigkeit anerkennt, dass jede Information aus der Umgebung immer Vergangenes ist, seien es Nanosekunden oder Milliarden Lichtjahre. Sogar die Impulslaufzeiten im Gehirn benötigen Zeit.
Nur das "ich" scheint irgendwie der zentrale, dimensionslose "Punkt" zu sein, der unsere Gegenwart darstellt. Für uns ist immer nur Gegenwart, jetzt ist jetzt und jetzt schon wieder.
Vergangenheit, Zukunft sind irgendwie "draußen". Ob dieser Effekt nun hirntechnisch bedingt ist oder davon völlig unabhängig ist, kann man m. E. nicht sagen, Vielleicht ist das Hirn "nur" die Schnittstelle zwischen der Welt und dem "ich", das könnte bedeuten, dass das "ich" ohne Hirn (oder mit welchen Alternativen auch immer) null Chance hat, sich den anderen "ichs" mitzuteilen.
Da kann man dann allerlei spekulieren, vielleicht gibt's nur ein "ich", vielleicht hat jedes Atom sein "ich", kann sich nur nicht mitteilen mangels genügender Komplexität...
Hoffe, meine Antwort hinsichtlich meiner Gedankengänge erfolgreich komplettiert zu haben. ;-)
Vielen Dank dafür. Sehr tief. Ich verstehe das Gehirn auch eher als eine Art Interface über das sich das "Ich" mit der physischen Realität verbindet. Allerdings impliziert das die Existenz von Geist als individuelle Instanz bzw. Entität, wodurch ich mich schon im Bereich des Übernatürlichen bewege und somit dem metodologischen Naturalismus nicht genüge tun kann, der die Wissenschaft bestimmt. Hältst Du die Idee des Panpsychismus für realistisch?
Realistisch... eher für möglich. Habe immer ein Problem, nicht belegbares gleich als realistisch anzusehen. Zumal mir fallen durchaus auch andere Möglichkeiten ein. Auch darf es nicht kollidieren mit bisherigen wissenschaftlichen Erkenntnissen.
Welche andere Möglichkeiten wären das?
Vielleicht kann man davon ausgehen, das man niemals Dinge (was auch immer, vom Atom über uns Menschen bis zu Galaxien) direkt "sehen", wahrnehmen kann, sondern immer nur das, was diese Dinge "von sich geben", nämlich einen (sehr) geringen Teil ihrer selbst.
Zudem wird das, was Dinge "in unserer Richtung" von sich geben weiterhin eingeschränkt durch unser begrenztes Wahrnehmungsvermögen.
Auch kann ich kein anderes "ich" als das meine nicht nur von "außen" sehen, ich kann gar nicht wissen, ob Du und alle Anderen auch ein "ich" haben. Ich schließe nur aus Ähnlichkeiten meiner, ich sage mal Wesenheit, mit den Wesenheiten Anderer, dass die Anderen auch ein "ich" haben müssen. "Beweisen" kann ich es nicht wirklich.
Insofern kann ich nicht wissen, nur spekulieren, ob "Geist" in allen Dingen (samt Menschen) steckt, weil ich ja die Dinge selbst nicht wahrnehme im oben beschriebenen Sinn.
Ich kann meine Hände sehen, meine Stimme hören, usw., so gesehen ist sogar mein eigener Körper, mein Hirn "außen", außerhalb meines "wahren ichs".
Unser ganzes Leben, unsere ganze Wahrnehmung beruht auf Vereinfachung, Abstraktion, die je nach Zweck variabel sein kann, nur so funktioniert auch Mathematik. Wenn man gaaaanz genau hinschaut, alles wahrnehmen könnte, wollte, fände man absolut keine absolut gleichen Dinge, auch Atome unterscheiden sich schon durch ihre verschiedenen Positionen in der Raumzeit.
Natürlich lebe auch ich nicht real nach dieser Sichtweise, aber nachdenken kann ich nicht lassen.
Vielleicht gibt es nur ein ich, das irgendwie (durch den Urknall, so es ihn denn gegeben hat) auseinander gerissen wurde, und nicht mehr eins ist, sondern sich sozusagen verloren hat... Gut, sehr spekulativ ;-) , ich denke ja auch nur nach, behaupte nichts.
Wenn also ein "ich" so ein im üblichen Sinne dimensionsloser "Punkt" in jedem von uns, gar in jedem Ding steckt, könnte bei uns das Gehirn es vielleicht irgendwie ermöglichen durch irgendwelche rekursiven Vorgänge, vergleichende Erinnerung, diesem ich erkennen zu lassen, dass es immer dasselbe ist?
Ist es vielleicht Bedingung zum Selbsterkennen des Ichs, dass es in einem beschränkten Raumzeitbereich immer dasselbe ist, so ein rekursiver Vorgang des Erinnerns? Ich weiß, dass mein ich von vor einer Sekunden dasselbe ist wie jetzt, usw. Bin ich tot oder auch nur narkotisiert oder im Schlaf, fällt diese Rekursion zumindest zeitweise mehr oder weniger oder ganz aus.
Sorry, wenn ich jetzt so daher schreibe, eine bestimmte Antwort bez. anderer Möglichkeiten habe ich nicht wirklich, ich will und kann mich da auch eh nicht festlegen.
Vielleicht findest Du es ja trotzdem interessant. ;-)
Mich würde tatsächlich mal interessieren, wie sich deine Denkweise über Bewusstsein verändern würde, wenn Du die Grundannahme "Gott hat uns gemacht" an den Anfang deiner Erkenntniskette stellen würdest. Was wäre dann z.B. mit Aussagen wie: " ich kann gar nicht wissen, ob Du und alle Anderen auch ein "ich" haben"?
Gott ist für mich ehrlich gesagt keine wirkliche Lösung, nur eine Verlagerung des Problems. "Dumme" Frage: Wie entstand Gott? Zudem: Wer ist "uns"? Ich gehöre nicht zu denen, die sich als Krone der Schöpfung sehen.
Was genau verlagert denn die Existenz Gottes in Bezug auf die Bewusstseinsfrage? Wenn er existiert, dann hätte er all unsere "Ichs" gemacht und somit könntest Du doch dann sehr wohl wissen, ob ich und alle Anderen auch ein "ich" haben, oder? Folglich hat die Realexistenz Gottes den Einfluss, dass sie Gewissheit schafft, wo Du ohne ihn keine hättest, oder? Probleme wie der LastTuesdayismus oder das Gehirn-Im-Gurkenglas-Problem wären dann ausgeschlossen, da Gott uns aufgrund dessen, dass er nicht lügt, kein U für ein X vormacht.
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Bzgl deiner Frage, wie Gott entstand: Gar nicht. Ein wesentliches Merkmal Gottes ist ja seine ewige Existenz ohne Beginn und Ende.
Wenn der Mensch nicht die Krone der Schöpfung ist, wer oder was dann, deiner Meinung nach?
Bewusstsein entsteht nicht in einem einzelnen Hirnbereich, sondern durch das dynamische Zusammenwirken vieler Hirnregionen. Eine zeitliche Übereinstimmung von Hirnwellen fördert offenbar die Kommunikation zwischen den beteiligten Arealen. Die Großhirnrinde, also der von Windungen und Furchen durchzogene äußere Teil des Gehirns ist an unserem Bewusstsein maßgeblich beteiligt. Der Geist kann als Verbund der intellektuellen und mentalen Fähigkeiten einer Person definiert werden. Der menschliche Geist bezieht sich auf die Gruppe der kognitiven psychischen Prozesse, welche Funktionen wie die Wahrnehmung, das Gedächtnis, das logische Schlussfolgern, etc. umfassen.
Hm...
Wo ist da ein "Problem" ?
Die "Seele" ist das "Leben im Blut" (3.Mose 17,14).
Der "Geist" ist das Gedankengut,
welches den Menschen lenkt (4.Mose 5,14; Pred.12,7; Jak.4,5).
Ich bin mir ziemlich sicher, dass das biblisch so nicht gemeint ist.
Das Subjekt ist nötig, damit das existierende Objekt wahrgenommen werden kann, aber ohne das Subjekt ist das Objekt trotzdem existent. Defacto braucht es das Subjekt also nicht.