Warum ist Kleidung aus Echtpelz nicht mehr gefragt?

Bitterkraut  21.11.2021, 16:14

Was bitte ist wilde Haltung?

Bauersein1 
Beitragsersteller
 21.11.2021, 16:20

Geh in den Wald.. da laufen Tiere frei rum.. oftmals sind Wälder inzwischen eingezäunt, damit die Tiere nicht mehr in die Städte laufen können.. sogesehen werden sie "gehalten".

Bitterkraut  21.11.2021, 16:21

Und was hat das mit Haltung zu tun? Genau nix. Und Wälder sind auch nicht eingezäunt.

Bauersein1 
Beitragsersteller
 21.11.2021, 16:22

In NRW sind diese es oftmals. (Bspw. Kreis Kleve oder Wesel).

Spielt auch keine Rolle. Sie leben jedenfalls relativ in freier Wildbahn

6 Antworten

Wo es richtig kalt ist, wÀrmt Tierpelz am besten. Frag mal die Eskimos, ob sie Pelze tragen oder sie ablehnen..


NaniW  21.11.2021, 16:13

Der Unterschied hier ist aber, das die Eskimos sich den Pelz selbst Jagen, das Tier NICHT leiden lassen und ganz verwerten und auch nicht in Massen nach Pelz jagen. In der Pelzindustrie leiden die Tiere unsagbar, nur um deren Pelz zu gewinnen. Befass dich mal Richtig mit dem Thema, bevor du so Kluge Antworten gibst.#

Alles Gute

LG

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Bauersein1 
Beitragsersteller
 21.11.2021, 16:18
@NaniW

Das ist richtig . Deswegen war meine Frage auch auf die wilden Tiere ausgerichtet, welche sowieso geschlachtet werden und nicht auf Pelzfarmen (die gehören meiner Meinung nach ohne hin verboten)

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Luftkutscher  21.11.2021, 16:58
@Bauersein1

Bei Eskimos, welche Robben und EisbĂ€ren erlegen, weil sie sich von derem Fleisch ernĂ€hren, ist es naheliegend, dass sie das gesamte Tier verwerten und nicht das Fell wegwerfen. Bei uns jedoch ist kein JĂ€ger gezwungen, FĂŒchse, Marder und WaschbĂ€ren zu erlegen, um sich von derem Fleisch zu ernĂ€hren.

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marylinjackson  21.11.2021, 18:04
@Luftkutscher

Es geht um praktischen Schutz vor KĂ€lte mit tödlichen Erfrierungen. Bei dem angekĂŒndigten Klimawandel zur ErwĂ€rmung haben wir es nicht nötig, uns mit Pelzen einzukleiden. Mir geht hier nicht um unsere ErnĂ€hrung.

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marylinjackson  21.11.2021, 18:23
@NaniW

Na ja.

Es geht hier nicht um Leid.

Kein JÀger will Tiere leiden lassen. Der Mensch ist doch kein QuÀler.

Qualen und Leid gibt es dagegen bei untereinander jagenden Wildtieren.

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Luftkutscher  21.11.2021, 18:23
@marylinjackson

Wo wohnst du denn? Bei uns in Mitteleuropa benötigt man keine Felle mehr, um den Winter zu ĂŒberstehen. Die paar Meter von der geheizten Wohnung ins Auto und vom Auto ims geheizte BĂŒro ĂŒbersteht man auch im Hemd.

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spikecoco  21.11.2021, 19:39
@marylinjackson

wie naiv , der Mensch ist doch kein QuĂ€ler. Wenn du weißt wie viele gejagte Tiere nicht gleich tot sind , weil JĂ€ger verantwortungslos und schlecht schießen, dann wĂŒrdest du nicht so ein Unwissen schreiben.

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marylinjackson  21.11.2021, 20:36
@spikecoco

Über Wissen, Unwissen und der NaivitĂ€t einzelner Menschen kannst du gar nichts wissen.

Aber diese Diskussion ist fĂŒr mich jetzt eine Qual, geworden, also beende ich sie.

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ich meine damit auch nicht die Pelze aus den Farmen, sondern aus nur wilder Haltung.

Das es "wilde Haltung" nicht gibt, das wurde ja schon von Bitterkraut angesprochen. Aber es ist klar was Du meinst. Dir geht es um die ohnehin erlegten Tiere. Wie Du ganz richtig schreibst:

Beim recherchieren bin ich dabei ausgekommen, dass wegen Überpopulationen Tiere, wie bspw. der Rotfuchs oder WaschbĂ€ren gejagt werden und die Felle bzw. die kompletten Tiere davon zu 90% unverwertet in den MĂŒll wandern.. 
Ist das ökologisch betrachtet nicht total Sinnlos?

Ja, ist es. Aber Du musst es auch aus einer wirtschaftlichen Sicht betrachten:

Der JĂ€ger erlegt die Tiere. Weil er es muss, damit die betreffenden KleinrĂ€uber im Revier nicht ĂŒberhand nehmen und dadurch andere Arten im Bestand bedrohen. Das ist Teil seiner gesetzlich vorgeschriebenen Pflichten, siehe §1 Bundesjagdgesetz Absatz 1 und 2.

Aber was dann? Ich habe da also einen Fuchs erlegt, und jetzt?

Den Balg abziehen, klar. Aber wohin dann damit? Der Aufwand den Balg abzuziehen, ihn einzusalzen und zu lagern, dann irgendwann (Wenn ich genug BĂ€lge zusammen habe) diese alle an einen Gerber zu schicken, damit er die Pelze gerbt (der will ja auch Geld dafĂŒr haben) und dann weiss ich hinterher nachdem ich Aufwand und Geld dort hineingesteckt habe nicht wohin damit?

Es gibt ja aufgrund der derzeit geringen gesellschaftlichen Akzeptanz von Pelz keine Abnahmequelle dafĂŒr.

Und eine Firma die mir die BĂ€lge direkt abkauft um dann selber etwas aus den Pelzen zu machen, die finde erst einmal. Und wenn Du dann eine findest, dann wollen die Dir vielleicht ein, zwei Euro fĂŒr einen Balg zahlen. Da hast Du dann aber ja bereits deutlich mehr Aufwand (in Form von Zeit und Geld) in den Balg hinein gesteckt, Du legst also noch Geld oben drauf.

Da ist es doch kein Wunder, wenn der JÀger den Fuchs einfach entsorgt, wenn jeder weitere Aufwand ihn nur sein eigenes Geld kostet (und er ihn nicht zufÀllig selber haben möchte und ihn deshalb auf eigene Kosten verarbeiten lÀsst).

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Ich bin JĂ€ger

Tierfelle werden in aller Regel durch unsÀgliches Tierleid gewonnen, denn in aller Regel stammen sie aus Pelztierfarmen, wo diese Tiere unter katastrophalen VerhÀltnissen dahinvegetieren.

Selbst Tiere die im Rahmen der JagdausĂŒbung erlegt werden, sterben meist keinen schnellen und schmerzlosen Tod. Oft werden sie nur angeschossen und können noch flĂŒchten, so dass sie erst nach Stunden oder Tagen elendiglich krepieren.

Fraglich ist auch, weshalb RotfĂŒchse oder Marder oder WaschbĂ€ren ĂŒberhaupt bejagt werden, denn die Natur regelt die Population meist viel einfacher und effektiver als dies durch die Jagd ĂŒberhaupt möglich ist, so dass es nie zu einer Überpopulation kommen wird.

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung – Bin Diplom-Biologe und bin seit ĂŒber 40 Jahren Fachberater

Waldmensch70  21.11.2021, 17:31
Tierfelle werden in aller Regel durch unsÀgliches Tierleid gewonnen, denn in aller Regel stammen sie aus Pelztierfarmen, wo diese Tiere unter katastrophalen VerhÀltnissen dahinvegetieren.

Was ĂŒberhaupt nicht Bestandteil der Frage war.

Selbst Tiere die im Rahmen der JagdausĂŒbung erlegt werden, sterben meist keinen schnellen und schmerzlosen Tod. Oft werden sie nur angeschossen und können noch flĂŒchten, so dass sie erst nach Stunden oder Tagen elendiglich krepieren.

Was erst einmal nur eine Unterstellung ist. - Das so etwas im Einzelfall vorkommen kann das will ich nicht abstreiten, aber mache daraus nicht die Regel oder behaupte nicht einfach, dass das "oft" passiert.

Fraglich ist auch, weshalb RotfĂŒchse oder Marder oder WaschbĂ€ren ĂŒberhaupt bejagt werden, denn die Natur regelt die Population meist viel einfacher und effektiver als dies durch die Jagd ĂŒberhaupt möglich ist, so dass es nie zu einer Überpopulation kommen wird.

Und auch das ist falsch und das weisst Du auch sehr gut selber.

FĂŒchse und WaschbĂ€ren sind Nahrungsopportunisten und Zivilisationsfolger. Bei denen funktioniert der "Regelkreis" nicht, dass sie weniger werden wenn die Anzahl der Beutetiere sinkt. - Zumal sich der Fuchs (wenn er nichts Anderes findet) auch von MĂ€usen ernĂ€hrt an denen kein Mangel herrscht.

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Luftkutscher  21.11.2021, 17:41
@Waldmensch70

Na wenn ein Drittel der beschossenen Tiere nicht sofort durch den Treffer sterben, wie das Studien der TierÀrztlichen Hochschule Hannover ergeben haben, dann handelt es sich keinesfalls um EinzelfÀlle, sondern um die Regel.

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Luftkutscher  21.11.2021, 17:43
@Waldmensch70

Wenn bei FĂŒchsen der Regelkreis angeblich nicht funktioniert, weshalb leben dann nicht Millionen von FĂŒchsen pro Quadratkilometer?

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Waldmensch70  21.11.2021, 17:53
@Luftkutscher
Na wenn ein Drittel der beschossenen Tiere nicht sofort durch den Treffer sterben

Quelle dieser Studie? - Bitte liefern.

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Waldmensch70  21.11.2021, 17:54
@Luftkutscher
Wenn bei FĂŒchsen der Regelkreis angeblich nicht funktioniert, weshalb leben dann nicht Millionen von FĂŒchsen pro Quadratkilometer?

Na eben unter anderen weil sie gejagt werden


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Luftkutscher  21.11.2021, 17:57
@Waldmensch70

Diese Studie sollte doch eigentlich jedem JagdausĂŒbungsberechtigten bekannt sein. Ich kann sie aber gerne in meinen Unterlagen suchen, wenn ich morgen wieder in meinem BĂŒro bin und sie hier anhĂ€ngen. Übrigens decken sich die Ergebnisse dieser Studie mit meinen eigenen Erfahrungen, welche in in den letzren 40 Jahren als JĂ€ger gesammelt habe. Nur die wenigsten JĂ€ger dĂŒrften ausgebildete ScharfschĂŒtzen bei ddr Polizeibund beim MilitĂ€r sein und regelmĂ€ĂŸig ĂŒben.

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Waldmensch70  21.11.2021, 18:04
@Luftkutscher

ScharfschĂŒtzen beim MilitĂ€r oder der Polizei? Rede doch nicht so einen Unsinn

Wir wissen beide, das die beiden Sachen nichts mit einander zu tun haben.

Außerdem frage ich mich bei manchen Deiner Antworten wirklich welcher JĂ€ger Dir mal quergekommen ist, das Du Dich hier stĂ€ndig als "Nestbeschmutzer" betĂ€tigst und immer mal wieder einfach so pauschal Schlechtes unterstellst.

Schliesse bitte weder von Dir und Deinen FÀhigkeiten noch von Deinen persönlichen Erlebnissen pauschal (oder auch nur mehrheitlich) auf Andere.

Danke.

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Luftkutscher  21.11.2021, 18:26
@Waldmensch70

Nein, von meinen FĂ€higkeiten kann ich natĂŒrlich nicht auf die der Jagdkameraden schließen, denn ich bin nicht nur JĂ€ger, sondern auch SportschĂŒtze und schieße bedeutend hĂ€ufiger als der 0815-JĂ€ger, der im Laufe eines Jahres keine 50 Schuss abgibt.

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Waldmensch70  21.11.2021, 18:33
@Luftkutscher

Ich selber bin auch JĂ€ger und aktiver SportschĂŒtze und trainiere daher auch regelmĂ€ĂŸig. - Wie ĂŒbrigens eine Großteil der JĂ€ger mit denen ich in meiner Gegend zu tun habe. đŸ€·â€â™‚ïž

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Luftkutscher  21.11.2021, 19:39
@Waldmensch70

Und weshalb haben sich die FĂŒchse in den letzten Jahren des 2. Weltkriegs und den Nachkriegsjahren nicht explosionsartig vermehrt, obwohl damals die Jagd weitgehend ruhte?

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Waldmensch70  21.11.2021, 19:41
@Luftkutscher

Damals hatten sie alle paar Jahre auch noch eine Tollwut-Epidemie, die einen betrĂ€chtlichen Prozentsatz der FĂŒchse dahingerafft hat, was Du auch wissen solltest bei Deiner Ausbildung. Die Tollwut haben wir aber ja inzwischen ausgerottet, wie Du weisst.

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Luftkutscher  21.11.2021, 19:56
@Waldmensch70

Die Tollwut ist doch erst viele Jahre nach dem 2. Weltkrieg zu uns eingewandert. Bevor die sylvatische Tollwut bei uns aus dem Osten kommend als Seuchenzug einwanderte, war das Gebiet der Bundesrepublik Deutschland viele Jahrzehnte lang völlig frei von Tollwut.

Sag bloß, du bist JĂ€ger und hast das nicht gewusst?

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Waldmensch70  21.11.2021, 20:08
@Luftkutscher

Ehrlich, was soll das hier werden? Ein "Weitp*sser-Wettbewerb"?

Nein, ich habe die gesamte Seuchengeschichte aller Tierseuchen seit 1945 nicht im Kopf, so what? - Bitte auch hier gerne eine Quelle fĂŒr Deine Aussagen, ich bilde mich da aber gerne weiter...

Fakt ist doch, dass ich - wenn ich nur noch einzelne, wenige Brutpaare von RebhĂŒhnern, Fasanen etc. in meinem Revier habe da aber einen ganzen Haufen FĂŒchse herumschleichen habe - als JĂ€ger etwas dagegen tun muss um §1 des BJgagdG gerecht zu werden, der "artenreichen und gesunden Wildbestandes".

Und Fakt ist auch (laut einem Vortrag des Wildbiologen von der Uni Hannover, dessen Vortrag ich mir vor ein paar Jahren angehört habe), das von den Jungvögeln die ansonsten das erste Jahr ĂŒberlebt hĂ€tten mehr als 60% von KlainrĂ€ubern gerissen werden. Das hat er selber erforscht und dokumentiert.

Ich habe fertig. - Ich denke das wird sonst eine Endlos-Diskussion hier.

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Luftkutscher  21.11.2021, 20:21
@Waldmensch70

Dumm nur, dass sich durch jagdliche Maßnahmen die Fuchspopulation ĂŒberhaupt nicht flĂ€chendeckend senken lĂ€sst. Die Jagd auf PrĂ€datoren macht allenfalls in kleinrĂ€umigen Vogelschutzgebieten Sinn. FlĂ€chendeckend ist die Jagd auf PrĂ€datoren genau so unsinnig wie 90% aller jagdlichen BetĂ€tigungen.

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Bauersein1 
Beitragsersteller
 21.11.2021, 16:17

Was ich bis jetzt Rausgefunden habe (in Bezug auf Deutschland und Europa) haben die Tiere sonst wohl keine oder nur kaum noch Feinde.

Der WaschbÀr gilt inzwischen wohl sogar in Teilen von Deutschland als Plage und in manchen BundeslÀndern ist das wildern deswegen sogar ohne Jagdschein erlaubt.

Die Haltung, Vermehrung und das aussetzen von WaschbĂ€ren ist Europaweit komplett verboten, da diese Tiere wohl erhebliche Auswirkungen auf das Ökosystem haben sollen.

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Luftkutscher  21.11.2021, 16:28
@Bauersein1

Die Tiere benötigen keine Feinde, denn Populationen werden weniger durch Feinde geregelt, sondern durch das Angebot von Nahrung, PlĂ€tze zur Aufzucht der Jungen, RĂŒckzugsmöglichkeiten sowie durch Krankheiten. Wenn die Abwesenheit von Feinden Populationen nachhaltig senken könnten, dĂŒrfte es nie MĂ€useplagen geben, denn MĂ€use haben eine Vielzahl von Feinden, die ihnen nachstellen.

Der WaschbÀr ist zwar ein Neozoon, aber auch deren Population lÀsst sich durch jagdliche Mittel nicht nennenswert dezimieren.

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MrSussex  21.11.2021, 16:12
Oft werden sie nur angeschossen und können noch flĂŒchten, so dass sie erst nach Stunden oder Tagen elendiglich krepieren.

Gibt es dazu eine Statistik? So etwas ist mir nĂ€mlich noch nie untergekommen. Ein miserabler SchĂŒtze wird doch eher selten JĂ€ger.

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Luftkutscher  21.11.2021, 16:21
@MrSussex

Leider sind viele JĂ€ger miserable SchĂŒtzen, denn ein Nachweis ĂŒber die Treffsicherheit wird nur bei der JĂ€gerprĂŒfung verlangt. Danach muss er nie wieder seine Schießgertigkeit unter Beweis stellen. Studien der TierĂ€rztlichen Hochschule Hannover haben ergeben, dass besonders bei Bewegungsjagden nur rund ein Drittel der beschossenen Tiere so getroffen werden, dass sie spĂ€testens nach wenigen Minuten sterben.

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spikecoco  21.11.2021, 19:33
@MrSussex

oh wie du dich da tÀuschst. Wie oft muss mein Nachbar zur Nachsuche mit seinem Hund.

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Ob aus Freihaltung oder Farmhaltung, an mir kann die gesunkene Nachfrage nicht liegen, kaufe im Jahr mehrmals Pelze.

Die menschheit hat ihre Werte verloren und dies ist bedenklich. Es ist schade, dass Pelze so verpönt sind, was manchen Gruppierungen zuzuschreiben ist.

Weil die Tiere dafĂŒr schlecht gehalten werden und leiden mĂŒssen.

LG

Woher ich das weiß:Hobby – Stolze Besitzerin von drei MĂŒmmelnasenđŸ‡đŸ‡đŸ‡â€