Warum beantragen Menschen einen Personalausweis?
- Warum muss ich mich als Person ( tote Sache) identifizieren?
- Warum bin ich der Fahrzeughalter und nicht der Eigentümer, ich habe die Kiste ja bezahlt?
Bist du tot?
überhaupt nicht
9 Antworten
Person ist keine tote Sache, sondern ein Subjekt. Eine natürliche Person ist im rechtlichen Sinne ein Rechtssubjekt mit Rechten und Pflichten. Warum DU und alle anderen einen PA beantragen und besitzen müssen, ist eine berechtigte Frage. Vordergründig, um Personen identifizieren zu können
Wenn eine Bank möchte, dass Du das Geld, welches sich auf Deinem Konto befindet, per EC- oder Kreditkarte in Umlauf bringst, schickt sie Dir diese Karte unaufgefordert zu. Manche von ihnen kosten den Kartenbesitzer nicht einmal Gebühren.
Anders beim PA. Du musst ihn besitzen und bezahlen, aber er gehört Dir nicht. Eigentümer ist die Bundesrepublik Deutschland. Siehe PAuswG § 4 Abs. 2. https://www.gesetze-im-internet.de/pauswg/BJNR134610009.html
was den Fahrzeughalter betrifft, sind hier schon genügend Antworten gegeben worden.
Gruß Matti
Das ist die große Frage. Ich habe darauf keine zufriedenstellend Antwort.
Wenn mir der Personalausweis nicht gehört, warum muss ich mich dann damit identifizieren???
Musst du nicht. Es gibt eine Pflicht, einen Ausweis zu besitzen, aber nicht eine zur Mitführung oder zur Personalklärung. Es ist nur deutlich einfacher mit einem Personalausweis, da die Behörden ihn als Ausweis akzeptieren müssen. Ein Pass geht natürlich auch.
Wenn mir der Personalausweis nicht gehört
Geld gehört auch nicht Dir, nur der Wert, den es hat, gehört Dir. Wieso bezahlst Du damit?
Das Geld hat seit der HJR192 von 1933 keinen Wert mehr, deine Antwort ist daher falsch
Merkwürdigerweise wissen das weder Händler noch Banken, noch Bürger. Alle kaufen und verkaufen wie immer. Wie kommt das?
Warum muss ich mich als Person ( tote Sache) identifizieren?
Ist doch besser, wenn man sich mit einem Dokument ausweisen kann und nicht zur Personalfeststellung auf die Polizeiwache muss.
Warum bin ich der Fahrzeughalter und nicht der Eigentümer, ich habe die Kiste ja bezahlt?
Beides muss sich ja nicht ausschließen. Ich habe mein Auto gekauft, bin also der Eigentümer, und es ist auf mich zugelassen.
Was ich nicht verstehe, ist, dass sich der Staat bei Geschwindigkeitsverstößen auf das Verwirrspiel zwischen Fahrzeughalter und Fahrer einlässt. Das verbraucht unnötig viele Personalressourcen bei der Polizei und Gerichten.
Dann ist ein Fahrzeug auf dich zugelassen. Du bist der Fahrzeughalter und damit über das Kennzeichen jederzeit identifizierbar.
Was ich nicht verstehe, ist, dass sich der Staat bei Geschwindigkeitsverstößen auf das Verwirrspiel zwischen Fahrzeughalter und Fahrer einlässt. Das verbraucht unnötig viele Personalressourcen bei der Polizei und Gerichten.
Welches Verwirrspiel meinst du hier genau? Ein Verstoß in aller Regel kann nur dem tatsächlichen Fahrer vorgeworfen werden. Wird der Fahrer vor Ort direkt festgestellt ist der Halter komplett aussen vor. Bei einem stationären Blitzer aber beispielsweise kann man den Fahrer nicht direkt ermitteln, da es keine fahrerbezogenen Kennzeichen am Auto gibt. Daher wird hier der Halter angeschrieben.
Das ist ja gerade der deutsche Sonderweg. Im Ausland wird es meist so gehandhabt, dass der Fahrzeughalter generell in der Pflicht ist. Das spart unglaublich viel Ressourcen an Personal. Das diszipliniert auch den Halter zu mehr Verantwortung, wem er sein Auto zur Verfügung stellt.
Im Ausland wird es meist so gehandhabt, dass der Fahrzeughalter generell in der Pflicht ist.
Mir fällt da als einziges Land Österreich ein, dass eine Halterhaftung kennt (wenn der Fahrer nicht ermittelt werden kann). Wie kommst du darauf dass es generell so wäre?
Nicht generell, aber in den meisten ist es so, z. B. Frankreich, Spanien, Italien, Niederlande usw. Es ist auch seitens der EU geplant, das europaweit zu vereinheitlichen, auch um grenzüberschreitende Verstöße besser ahnden zu können.
- Das Wortbestandteil Personal im Personalausweis stammt von Personalien, und nicht von Person. Das ist Grundschulgrammatik. Das Wort personal ist ein Adjektiv und wird mit Ausweis zusammengesetzt.
- Selbst wenn es sich auf die Person beziehen würde, würde es sich auf dich als Mensch und Individuum beziehen. Das Gesetz definiert den Begriff Person allein nicht. Daher zieht man hier die Definition laut Duden heran.
- Bezahlst du eine Gebühr für die Ausstellung, und nicht für den Erwerb des Ausweises. Wenn du einen Sitzplatz im Zug reservierst darfst du beim Aussteigen den Sitz auch nicht mitnehmen.
- Man ist in den meisten Fällen Eigentümer UND Halter des Fahrzeuges. Eigentum richtet sich nach dem BGB (dafür hast du einen Kaufvertrag oder ähnliches), deine Eigenschaft als Halter richtet sich nach öffentlichem Recht, und zwar nach der Fahrzeug-Zulassungsverordnung (FZV). Das eine hat hier mit dem anderen nichts zu tun. Es kann unterschiedliche Gründe haben, warum Halter und Eigentümer nicht die selbe Person sind.
- Haushaltsbeschlusse anderer Staaten haben keine Auswirkungen auf den Haushalt des eigenen Staates. Der us-amerikanische Haushaltsbeschluss von 1933 kann uns also herzlich egal sein.
- Mit dem Duden hast du es ja nicht so. Sieh dir mal die Synonyme von "Zulassung" an.
Die Person ist nur dein Strohmann, deine Maske! Eine Person ist nur eine Fiktion..
Woher hast du diese fundierten Rechtskenntnisse? Vor welchem Gericht wäre dieser Unsinn jemals bestätigt worden? Kennst du die Vita von Monika Unger?
Die Person ist nur dein Strohmann, deine Maske! Eine Person ist nur eine Fiktion..
Davon kann man so viele haben, wie man will.
Auf dem Personalausweis steht jedenfalls nicht "Herr Maske Strohmann, Personenstraße Fiktionstadt".
Natürlich nicht, Kriegslisten sind erlaubt---
Welche Kriegslist? Welcher Krieg? In Deutschland ist kein Krieg. Außer Du meinst den Krieg der Aufwachschafe gegen die Bildungsindustrie.
Eine Verwaltung kann nur Personen ( tote Rechtssubjekte) verwalten. Eine Verwaltung hat niemals das Recht über Menschen zu richten.
tote Rechtssubjekte
Ich sag ja... Der Duden liegt dir nicht.
Und aus welchen Märchenbuch hast du den Rest?
Eine Verwaltung hat niemals das Recht über Menschen zu richten.
Das stimmt. Das machen die Gerichte, nicht die Verwaltungen.
„Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß, und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher!“ — Bertolt Brecht
Schön dass du dich selbst als Verbrecher brandmarkst.
Berufserfahrung – Sachbearbeiter im Einwohnermeldeamt 🛂 seit 10 Jahren, was haben wir gelacht.....!!!
Warum beantragen Menschen einen Personalausweis?
Weil es vom Staat so vorgeschrieben ist, dass du ab 16 Jahren einen haben musst.
Warum muss ich mich als Person ( tote Sache) identifizieren?
Du lebst also nicht mehr, sondern bist tot??? Wer tot ist braucht natürlich auch keinen Perso mehr beantragen.
Aber eine Person ist erst mal ein Lebewesen.
Mit einem Perso kann Maxi Meyer als Maxi Meyer identifiziert werden.
Warum bin ich der Fahrzeughalter und nicht der Eigentümer, ich habe die Kiste ja bezahlt?
Halter & Eigentümer des Autos müssen nicht zwangsläufig identisch sein!!!
Eigentümer ist die Person, die das Auto gekauft hat.
Der Fahrzeughalter ist die Person, auf den das Auto zugelassen ist.
Der Staat klassifiziert Dich in diesem Zusammenhang aber nicht als Mensch, sondern als natürlich Person. Das ist ein Rechtsbegriff. In der Tat müssten (freie) Menschen keinen PA beantragen.
Und trotzdem ist die Definition einer natürlichen Person, der Mensch an sich.
Der Mensch an sich ist frei, die Person nicht. Es gibt ja auch einen Unterschied zwischen Mensch und Schüler. Auch der Schüler ist nicht frei. Der Mensch kann nur als Person zum Schüler gemacht und damit gezwungen werden, unter bestimmten Voraussetzungen in die Schule gehen zu müssen und sich dort Regeln zu unterwerfen, auf die er keinen Einfluss hat.
Der freie Mensch könnte dazu nicht gezwungen werden. Es gäbe dafür keine rechtliche Handhabe. Aber als Person unterliegt er Rechten und Pflichten, die durch Gesetze definiert werden.
Viele Menschen stellen sich unter Anarchie Rechtlosigkeit vor. Dabei handelt es sich um Herrschaftslosigkeit oder anders formuliert: um Abwesenheit von Herrschaft. Das Zusammenleben beruht auf frei auszuhandelnden Verträgen zwischen Menschen.
Der Staat klassifiziert Dich in diesem Zusammenhang aber nicht als Mensch, sondern als natürlich Person.
Jeder Mensch ist eine natürliche Person.
Das ist ein Rechtsbegriff. In der Tat müssten (freie) Menschen keinen PA beantragen.
Menschen, nicht in einer Nation mit Ausweispflicht leben, müssen keinen Ausweis haben.
Es gibt ja auch einen Unterschied zwischen Mensch und Schüler.
"Mensch" ist der Oberbegriff, aber nicht der Einzige. Jeder Schüler ist ein Mensch, aber nicht jeder Mensch ist ein Schüler. Außer, man schreibt "Schule des Lebens".
Der Mensch kann nur als Person zum Schüler gemacht und damit gezwungen werden, unter bestimmten Voraussetzungen in die Schule gehen zu müssen und sich dort Regeln zu unterwerfen, auf die er keinen Einfluss hat.
Was?
Viele Menschen stellen sich unter Anarchie Rechtlosigkeit vor. Dabei handelt es sich um Herrschaftslosigkeit oder anders formuliert: um Abwesenheit von Herrschaft. Das Zusammenleben beruht auf frei auszuhandelnden Verträgen zwischen Menschen.
Wie kommt jetzt Anarchie ins Spiel? Aber gut: Sobald Anarchie da ist, gibt es keine staatlichen Gesetze mehr und alles, was durch Gesetze geregelt ist, muss jeder Einzelne mit jedem Einzelnen aushandeln. Das ist enorm kompliziert. Anarchie schlägt sofort entweder in ungeschriebene Konventionen oder ins Recht des Stärkeren um.
Der Mensch steht rechtlich weit über jeder Verwaltung! Eine Verwaltung kann nur Personen ( tote Rechtssubjekte) verwalten. Der Erschaffer steht immer über dem Erschaffenen... der Maler steht über seinem Bild! Die ganzen Personenstände sind reine Fiktion, phänomenaler Treuhandbetrug...
Doch.
Aber wenn du meinst, dass dies nicht stimmen würde, was ist eine Person denn dann??
Lebewesen sind organisierte Einheiten, die unter anderem zu Stoffwechsel, Fortpflanzung, Reizbarkeit, Wachstum und Evolution fähig sind.(Wikipedia)
Demnach hättest du keinen Stoffwechsel, könntest dich nicht fortpflanzen (also keine Kinder bekommen), wärst seit deiner Geburt nicht gewachsen (du hättest also immer noch deine Geburtsgröße - ach warte mal, wenn eine Person sich nicht fortpflanzen könnte, wärst du erst gar nicht geboren wurden, so ein Pech aber auch...)
Eine Verwaltung kann nur Personen verwalten. Eine Verwaltung hat keine Rechte um Menschen zu verwalten, daher gibt es den Personen-Strohmann
Okay, dir ist eindeutig nicht mehr zu helfen.
Du solltest dich mal informieren, was eine Verwaltung macht.
Eine Verwaltung verwaltet meine Angelegenheiten, aber nicht mich persönlich als Person!
Die Verwaltung verwaltet meine Person, aber ich bin nicht die Person.
Das bist du denn dann, wenn du meinst, dass du keine Person bist?
Bist du etwa ein Fisch, ein Zebra oder eine Amsel? Übrigens: sind auch alles Lebewesen...
Eine Diskussion mit dir scheint sinnlos...
Nur die Person muss einen haben...
Ja, die natürlichen Personen ab 16.
Eine Person ist kein Lebewesen mehr
Dann sei ein Zombie. In Deutschland darfst Du sein, was Du sein willst.
Eine Verwaltung hat keine Rechte um Menschen zu verwalten, daher gibt es den Personen-Strohmann
Komt daher der Begriff "Strohmann-Argument"?
Die Verwaltung verwaltet meine Person, aber ich bin nicht die Person.
Dann darfst du niemals einen Fahrstuhl oder eine Personenwaage benutzen. Die sind nur für Personen zugelassen. Lauf mal schön Treppen, Deine Waage dankt es dir.
Weil es vom Staat so vorgeschrieben ist, dass du ab 16 Jahren einen haben musst.
Das ist nicht korrekt. Pass reicht auch.
Der Rest schon.
Also muss jemand, der viel reist und daher sowieso einen Reisepass hat, gar keinen Perso beantragen?
Nur die Person muss einen haben...
Korrekt. Siehe PAuswG §1 Abs. 2, letzter Satz:
Die Ausweispflicht nach Absatz 1 Satz 1 und 2 erfüllt auch, wer einen gültigen Pass im Sinne des § 1 Absatz 2 des Passgesetzes besitzt, ihn auf Verlangen vorlegt und den Lichtbildabgleich ermöglicht.
Als Person sind Sie keine "tote Sache" - wie auch immer man darauf kommt will ich schon gar nicht mehr wissen :)
Zum Fahrzeughalter:
Nicht jeder Halter ist zwingend auch Eigentümer. Eigentümer ist, wer das Fahrzeug bezahlt hat, einfach gesagt wessen Name im Kaufvertrag steht. Wenn Sie die "Kiste" bezahlt haben und Ihr Name festgehalten wurde, sind Sie natürlich Eigentümer. Mehr können wir nicht wissen da Sie uns außer Ihren Ansichten nichts konkretes an die Hand geben.
Der Eigentümer ist der sogenannte ''Staat'! Also muss auch der Staat für die Instandhaltung aufkommen
Eigentümer ist, wie ich bereits oben ausgeführt hatte, die Person die namentlich das Fahrzeug bezahlt hat.
Wenn SIE das waren, sind SIE der Eigentümer. Wenn das Fahrzeug vom STAAT gekauft wurde, dann haben Sie Recht: Der Staat ist Eigentümer.
Wie sich das bei Ihrem Fahrzeug verhält, kann hier niemand wissen da Sie erneut uns nur seltsame Weltbilder offerieren und keine konkreten Anhaltspunkte liefern :)
Der Eigentümer ist der sogenannte ''Staat'!
Das stimmt nicht.
Nicht nur Fahrzeugwerte werde als Staatsanleihen verpfändet, daher kannst du nur der Halter sein..
Staatsanleihen haben mit Pfändung nichts zu tun.
Nicht nur Fahrzeugwerte werde als Staatsanleihen verpfändet, daher kannst du nur der Halter sein..
Sachen sind immer tot! Ein Richter verhandelt auch über ''Sachen'' bei einer Verhandlung... da passt doch was nicht zusammen?
Eine Person ist eine Person, keine Sache. Sehen können Sie das wie Sie möchten, auf die Fakten hat Ihre Meinung keinen Einfluss :)
Ein Richter verhandelt auch über ''Sachen'' bei einer Verhandlung
Falls du damit die gerichtliche Formulierung "in Sachen" meinst: Sache kann auch so viel wie Angelegenheit bedeuten. Kennst du vielleicht aus der Redewednung "Das ist doch meine Sache wie ich xy mache!"
https://www.duden.de/rechtschreibung/Sache (Abschnitt 2. a und 2. b)
Sachen sind immer tot!
Außer Tiere, die gelten juristisch auch als Sache und leben trotzdem.
Wenn mir der Personalausweis nicht gehört, warum muss ich mich dann damit identifizieren???