Unterschiede zwischen Septuaginta und Masoretentext?

8 Antworten

Stimmt es, dass die Septuaginta zu einem erheblichen Teil vom masoretischen Text abweicht

Ja. Das wissen wir auch schon seit min. 500 Jahren.

und teilweise sogar absichtliche Verfälschungen aufweist?

Da ist es schwierig eine Fälschungsabsicht zu belegen.

Um das Problem dieser Abweichungen in der Septuaginta-Version von Jeremia zu erklären, führten die Verfechter der Irrtumslosigkeit die Abweichungen vom masoretischen Text auf eine schlechte Übersetzung zurück

Die Mehrheit im Christentum setzt keine Irrtumslosigkeit von Schriften voraus. Die entscheidende Offenbarung Gottes ist Jesus Christus, nicht die Bibel.


gookies  27.08.2024, 09:38
Die entscheidende Offenbarung Gottes ist Jesus Christus, nicht die Bibel.

Und von dem wissen wir nur durch die Bibel. Also ist die entscheidende Offenbarung Gottes die Bibel.

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BillyShears  27.08.2024, 09:40
@gookies
Und von dem wissen wir nur durch die Bibel.

Das ist falsch. Wenn Gott nicht dein Herz berührt, kannst Du noch soviel Bibel lesen, Du weißt trotzdem nichts von Jesus Christus.

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gookies  27.08.2024, 11:07
@BillyShears
Wenn Gott nicht dein Herz berührt

Und ohne kann man die Bibel nicht verstehen?

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BillyShears  27.08.2024, 16:33
@gookies

Ohne das kann man Gott nicht kennenlernen.

Ohne Bibel wiederum geht das.

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Agnos2  27.08.2024, 08:48

Richtig und nicht,die Mehrheit nimmt blind die Bibel als in allen Teilen unumstößlich wahr an und streitet um jedes Wort in der Bibel,gibt zahllose Bibelübersetzungen die alle nicht übereinstimmen.

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gookies  27.08.2024, 09:40
@Agnos2

Tatsächlich? An welchen Versen denn zum Beispiel?

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gookies  27.08.2024, 11:05
@Agnos2

Diese Beschreibungen von Bibeln zeigen keinen katastrophalen Zustand.

Also nochmal: An welchen Versen denn zum Beispiel?

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Agnos2  27.08.2024, 11:08
@gookies

Du kannst das unmöglich in der kurzen Zeit alles gelesen haben

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Ich hatte mich vor längerer Zeit auch mal intensiver mit dem Thema beschäftigt, indem ich dazu im Internet recherchiert hatte. Was mir bezüglich der Jeremia-Schriftüberlieferungen hängen geblieben war:

Auch wenn die Qumran-Version sehr ähnlich der Version der Septuaginta ist und zudem eine deutlich verkürzte Version zur Version des masoretischen Textes darstellt, so ist nichtsdestotrotz weiterhin eine hohe inhaltliche Übereinstimmung zum masoretischen Text gegeben.

was für die Septuaginta-Version von Jeremia gilt, gilt im Allgemeinen auch für ihre Versionen der anderen alttestamentlichen Bücher. Sie zeichnen sich durch fehlerhafte Übersetzungen und erhebliche Abweichungen vom masoretischen Text aus.

Das würde ich so nicht formulieren. Eines der bedeutendsten Qumran-Schriftfunde (wenn nicht sogar der bedeutendste Schriftfund) ist die große Jesaja-Rolle . Sie hat eine sehr hohe Übereinstimmung zum masoretischen Text. Daraus ergeben sich aber beachtliche Unterschiede zur Jesaja-Rolle der Septuaginta. (Kannst ja selbst mal gerne die Unterschiede googeln). Einen Unterschied, den ich gerne exemplarisch mit dir teilen möchte, ist Jesaja 9:5

Masoretischer Text und große Jesajarolle:

[5] Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn ist uns gegeben; und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Ratgeber, starker Gott, Ewig-Vater, Friedefürst. Jesaja 9:5 (Schlachter 2000)

Septuaginta Deutsch (Wolgang Kraus, Martin Karrer):

[5] Denn ein Kind wurde uns geboren, ein Sohn wurde uns sogar geschenkt, auf dessen Schulter die Herrschaft (gelegt) wurde und dessen Name lautet >>Bote großen Ratschlusses<<; denn ich werde Frieden bringen über die Herrscher, Frieden und Gesundheit [6] für ihn.

Ich hatte mir übrigens damals (als ich mich mal mit dieser Thematik beschäftigt hatte) zumindest einen Teil der Bibelstellen aus dem Buch Jeremia angeschaut, die in der gekürzten Septuaginta-Version nicht vorkommen. Als gläubiger Christ, der den Heiligen Geist empfangen hat, habe ich die "zusätzlichen" Stellen im masoretischen Text als von Gott eingegeben wahrgenommen bzw. empfunden. Ich persönlich bin für mich zu dem Entschluss gekommen da auf den masoretischen Text zu vertrauen.

Dennoch haben wir Grund genug zu glauben, dass der Text, den wir besitzen, wirklich mit den ursprünglichen Schriften übereinstimmt. Wir haben herausgefunden, worauf wir diese Gewissheit stützen können:
 
1) auf die wenigen Unterschiede zwischen den masoretischen Handschriften,
2) auf die gewissenhaften Regeln der Schriftgelehrten, die die Handschriften kopierten,
3) auf die überwältigende Bestätigung des hebräischen Textes durch die Qumran-Rollen,
4) auf die beinahe buchstäbliche Übereinstimmung des weitaus größten Teils der Septuaginta mit dem masoretischen Text,
5) auf die Übereinstimmung (in groben Zügen) mit dem samaritischen Pentateuch und schließlich,
6) auf die Targume, die die Echtheit des hebräischen Textes bezeugen. 

Quelle: https://www.geistlicher-felsen.de/wurde-das-alte-testament-zuverlaessig-ueberliefert/

LG und Gottes Segen!

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Bibelstudium, pers. Beziehung mit Gott, freievang. Gemeinde

Zu der Sache mit Qumran und der Höhle kann ich leider nichts sagen.

Es stimmt aber, dass die Septuaginta große Unterschiede zum masoretischen Text aufweist. Das ist Tatsache, über die Gründe kann man endlos spekulieren, debattieren und streiten. Meines Wissens gibt es keine eindeutig bewiesene Erklärung. Nach meinem Kenntnistand war es so, daß man im Judentum ab ca 500 nach Christus und/oder auch später, zu der Auffassung kam, die Texte der Bibel entsprächen nicht mehr dem Original. Angeblich wollte man das Original wieder herstellen. Dabei ging es besonders um eine veränderte Vokalisierung. Denn das geschriebene Hebräisch hat keine Vokale. Je nach Vokalisierung kann sich ein anderer Sinn ergeben. Allerdings gehen die Änderungen darüber sehr weit hinaus.

Das kann durchaus sein, weil ja im Jahr 70 nach Christus die Juden aus ihrer Heimat von den Römern vertrieben wurden. Die Römer haben Jerusalem zerstört, den Tempel zerstört. Seitdem gibt es keinen Hohepriester mehr, keine Tempelhierarchie, keine Priester. Das Judentum ist ohne zentrale Führung. Die Juden sind über die ganze Welt zerstreut. Das hat natürlich Folgen.

Diese Änderungen hat heute fast jede christliche Bibel übernommen. Die Masoreten wurden aber von Anfang an kritisiert. Was von ihnen zu halten ist, weiß ich nicht, dafür fehlt mir die Fachkompetenz.

Allerdings ist mir immer wieder aufgefallen, dass der Text der Septuginta sehr viel mehr Sinn macht. Wenn man nämlich die Texte vergleicht. Ich bin dadurch in den letzten Jahren immer mehr zum Freund der Septuaginta geworden, und könnte mir vorstellen, daß sie tatsächlich der Originaltext ist. Wenn das stimmt, dann wären die Masoreten falsch. Meines Wissens ist diese Auffassung vor allem in der Orthodoxie verbreitet.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Praktizierender Katholik. Lese viel zu Glaubensfragen.

Der masoretische Text ist zu bevorzugen.

Empfehlenswert dazu ist das folgende Buch von Dr. Roger Liebi, das man hier als PDF lesen kann: Die-Bibel_absolut-glaubwürdig.pdf

Ein Auszug daraus:

  • "Das AT wurde im Zeitraum von ca. 1600 (Zeit von Mose) bis ca. 400 v. Chr. (Zeit Maleachis, des letzten Propheten) auf Hebräisch und Aramäisch verfasst. [...] Die Überlieferung des hebräisch-aramäischen AT ist höchst erstaunlich: Heute sind wir im Besitz von Tausenden von Bibelhandschriften, die den sogenannten Masoretischen Text (MT) bzw. den »Protomasoretischen Text« enthalten. [...] Der Nachweis der Qualität des MT durch die Forschung hat klare Konsequenzen für die heutige Arbeit an neuen Bibelübersetzungen: Der MT muss die Basis des AT-Textes in jeder Bibel sein!"

Die Septuaginta ist lediglich eine Übersetzung des hebräischen Tanach (also des Alten Testaments) in die griechische Sprache. Dazu enthält die Septuaginta noch die Apokryphen, die nicht zur Bibel gehören: Was sind die Apokryphen/ Deuterokanonische Schriften? Gehören die Apokryphen/ Deuterokanonische Schriften in die Bibel?

Die heutigen Übersetzungen sind in einem katastrophalen Zustand, deshalb gibt es so viele Kirchen und Glaubensrichtungen in der Christenheit

Woher ich das weiß:Hobby – Wo nicht weiser Rat ist geht das Volk unter Sprüche 11, 14