Gibt es Gewaltstellen im Koran?

"....schlagt sie...." steht doch wörtlich im KOran für den Fall, dass sich Frauen wiederholt widerstzen!

Sklaven sind im Islam eindeutig erlaubt! .... ...und WAS bitteschön bedeutet es, dass man, um ein Fehlverhalten wiedergutzumachen einen Sklaven freilassen solle? - Nichts anderes, als dass Sklavenhaltung im Islam normal ist - Und das sieht man auch heute noch in den Golfstaaten!

Und von wegen "alle Glauben respektieren" - übelste Islamweißweichspülerei! - Der Koran ist voll von abwertenden Äußerungen gegen Andersgläubige!

"....schlagt sie...." steht doch wörtlich im KOran für den Fall, dass sich Frauen wiederholt widerstzen!

Tafsirs und Fatwas erläutern sogar, wohin, wie stark und ggf welche Gegenstände man zum Schlagen verwenden soll.

Sklaven sind im Islam eindeutig erlaubt! .... ...und WAS bitteschön bedeutet es, dass man, um ein Fehlverhalten wiedergutzumachen einen Sklaven freilassen solle? - Nichts anderes, als dass Sklavenhaltung im Islam normal ist

Wurde im Koran erlaubt und nie abrogiert.

Es kann nach Fatwa darum auch heute jederzeit angewendet, wenn die Voraussetzungen erfüllt seien.

Na dann hoffen wir doch mal, dass die Muslime militärisch nie wieder genug erstarken, um das "Haus des Krieges" wieder anzugreifen.

Ein dauerhafter Frieden sei ja nicht möglich, nur ein maximal 10jähriger Waffenstillstand.... und seit der Islam in Spanien sowie Wien scheiterte, sind schon weit mehr als 10 Jahre vergangen.

Du gehörst also auch zu denen, für die töten nicht töten und schlagen nicht schlagen heißt?

Muss wohl ein Ahmeddyya sein, er leugnet ja scheinbar, dass ich als Nicht-Muslim in der Hölle bis in alle Ewigkeit gefoltert werde.

Und ausser den Ahmeddyya wüsste ich keine Gruppe, die das leugnet.

"Genauso Menschen töten, die sich ergeben wollen."

Die Banu Quraiza ?

Auch sollen Feinde nur ins Genick geschlagen werden, damit sie nicht weiterkämpfen. Danach sollen sie Lösegeld zahlen, wenn sie können, um wieder frei zu werden, oder wenn sie nicht zahlen können, sollen sie so laufen gelassen werden..

Anders die Frauen. Die werden als Sklavinnen verkauft.

Eine Frau darf man nicht züchtigen oder schlagen,

Wenn du das sagst, bist du entweder unwissend oder gar ein Lügner, denn dashier sagen islamische Quellen:

Koran 4:34

Paret - "Und wenn ihr fürchtet, daß (irgendwelche) Frauen sich auflehnen, dann vermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie!"

Rassoul - "Und jene, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie!"

Zaidan - "Und diejenigen Ehefrauen, deren böswillige trotzige Auflehnung ihr fürchtet, diese sollt ihr (zunächst) ermahnen, dann in den Ehebetten meiden und (erst danach) einen (leichten) Klaps geben!"

Bobzin - "Die aber, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet, die ermahnt, haltet euch fern von ihnen auf dem Lager, und schlagt sie."

Bubenheim - Und diejenigen, deren Widersetzlichkeit ihr befürchtet, - ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie.

Khoury - Ermahnt diejenigen, von denen ihr Widerspenstigkeit befürchtet, und entfernt euch von ihnen in den Schlafgemächern und schlagt sie.

Pickhall - Diejenigen, vor denen ihr Auflehnung fürchtet, ermahnt sie und verbannt sie in getrennte Betten und geißelt sie.

In der Übersetzung "Pickhall" wurde dies mit "geißeln" (also peitschen / schlagen mit Stock) übersetzt. Passend zum Tafsir Tanwir al-Miqbas min ibn Abbas, den ich gleich noch aufgreifen werde.

Nun sagen einige Muslime, es sei hier ja nur "leichtes Schlagen" gemeint.

Dazu eine Fatwa (Rechtsgutachten). Die wichtigen Teile habe ich fett markiert:

Fatwa zum Schlagen der Frau:

Von dem prominenten muslimischen Gelehrten, Rechtsgutachter und Verkünder des Islam, Muhammad al-Arifi

(Institut für Islamfragen, dh, 15.01.2010)

"[...]

Schläge ins Gesicht sind verboten, selbst wenn es um ein Tier geht.

Wenn z.B. ein Kamel oder ein Esel das Laufen verweigert, darfst du ihn nicht ins Gesicht schlagen.

Wenn man ein Tier nicht ins Gesicht schlagen darf, wie verhält es sich dann mit einem Menschen?

Leichtes Schlagen bedeutet, dass man nicht ins Gesicht schlagen darf.

Einige muslimische Gelehrten raten, dass er [der Ehemann] sie [die Ehefrau] mit einem dünnen Zweig schlagen soll [arab. miswak: Teile dieses Zweiges werden auf der Arabischen Halbinsel noch heute zum Zähneputzen benutzt. Oft hat dieser Zweig einen Durchmesser zwischen 5 mm und 2 cm].

[...]

Du schlägst sie [deine Ehefrau] daher mit einem dünnen Zweig, leicht mit deiner Hand usw.

Damit sagst du ihr: ‚Frau, ich kann es nicht mehr ertragen. Es reicht mir. Es ist genug!‘

Also, so ist das Schlagen [der Ehefrauen] gemeint.

Er schlägt sie leicht.

Das leichte Schlagen bedeutet, dass er ihr Gesicht nicht verletzen darf.

Er schlägt sie an Körperstellen, wo keine Spuren zurückbleiben, er schlägt sie nicht auf die Hand, sondern an Körperstellen, an denen kein Schaden entstehen kann, so dass sein Handeln nicht als Angriff auf sie betrachtet werden kann.

Er [der Ehemann] darf sie [die Ehefrau] nicht wie ein Tier oder ein Kind schlagen, bei denen man überall hinschlägt."

So so....

Aber neben dem Koran und Fatwas sprechen auch die Tafsirs (Koranexegese) vom Schlagen:

Tafsirs zu Sure 4:34

Tafsir al-Jalalayn

Hier heißt es lediglich, sie "nicht heftig" zu schlagen.

Aus der Fatwa von grad wissen wir ja nun, was damit gemeint ist. Hat offenbar nichts mit unserem heutigen Verständnis von leicht zu tun.

Tafsir Tanwir al-Miqbas min ibn Abbas

Hier heißt es, sie auf "leichte und nicht übertriebene Weise" zu Geißeln/Peitschen.

Dabei wird sich scheinbar wieder auf den dünnen Zweig berufen.

Tafsir al-Qushairi

Hier heißt es, man solle sie "allmählich und mit Freundlichkeit korrigieren, dann braucht man auch nicht den Stab zum Schlagen verwenden".

Hier wird sich erneut auf den 2m langen Miswak berufen, laut Überlieferungen "die Peitsche, die über der Tür hängen soll".

Ich meine mich zu erinnern, dass das auch im Koran steht: "die Peitsche an der Tür, damit die Frau nicht vergisst" oder so ähnlich.

Nach 'Umar

"Der Mann wird nicht zur Verantwortung gezogen dafür, daß er seine Frau geschlagen hat."

Abu Dawud; Nasa'i

Nach Iyas ibn 'Abd Allah

"Der Prophet sagte: Schlagt nicht die Mägde Gottes. Da kam 'Umar und sagte: O Gesandter Gottes, die Frauen rebellieren gegen ihre Gatten. So erlaubte er, sie zu schlagen."

Quelle Zitat: So sprach der Prophet von Prof. Dr. Adel Theodor Khoury, Originalausgabe 1988, Seite 268

Quelle 1. Hadith: Sunan Abu Dawud, Buch 11, Hadith 2142 / Sunan Abu Dawud, Buch 11, Hadith 2147

Quelle 2. Hadith: Sunan Abu Dawud, Buch 11, Hadith 2141 / Sunan Abu Dawud, Buch 11, Hadith 2146

Glücklicherweise lehnt der "Euro-Islam" wie ich ihn gerne nenne, jegliches Schlagen ab.

Der Deutsche Zentralrat der Muslime übernahm die Ansicht des Europäischen Konzils der Muslime:

"Den Muslimen in Europa und anderswo obliegt es, sich an den Koran und die Sunna bezüglich der gegenseitigen und vervollkommnenden Rechte und Pflichten zwischen dem Ehemann und der Ehefrau zu halten.

Das schließt die Hinzuziehung präventiver und frühzeitiger Maßnahmen ein, um die Verschärfung von Familienproblemen zu verhindern.

Es obliegt ihnen, unter keinen Umständen auf das Schlagen zurückzugreifen, ob das nun leicht oder auch nur symbolisch sein sollte.

Hierbei sollen sie sich ein Beispiel am Gesandten Allahs nehmen, Allahs Segen und Frieden seien auf ihm."

- 24. Konferenz am 16.-19. August 2014

Egal wie das Schlagen im Koran gemeint sei - egal ob wörtlich, egal ob nur "leichtes Schlagen", egal ob mit Zahnbürste/Stock, egal ob nur dort wo man keine Spuren sieht und egal ob nur symbolisch - es wird empfohlen es nicht zu tun.

Sie sagen nicht "da steht nichts von schlagen" - sie sagen stattdessen: "tut das nicht was da im Koran steht", Muslime sollen "unter keinen Umständen darauf zurückgreifen"

Je nach islamischer Auslegung nimmt das echt schlimme Formen an.

Denn der miswak, der Stock aus dem auch die "Zahnbürste" geschnitzt wird, ist unbearbeitet bis zu 2m lang.

https://www.rferl.org/a/afghanistan-women-brutally-beaten-affair/29015213.html

Oder das Buch:

Frauen im Schutz des Islam

https://www.heise.de/tp/features/Pruegeltipps-vom-ehemaligen-Profiboxer-3384229.html

[...] das Ausführungen dazu enthält,   wann und wie man Frauen schlagen soll. Aufgefallen war das Werk den Behörden angeblich auf Veranstaltungen des islamistischen Wanderpredigers   Pierre Vogel - einem Konvertiten, der vorher Profiboxer war.

Rechtsgrundlage für die Durchsuchungen war, dass die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien (BPjM) Passagen aus dem Buch als "Anreiz zur Gewalttätigkeit" und als Diskriminierung von Frauen einstufte und das Werk auf den Index setzte.

Das von der BPjM besonders beanstandete Kapitel 10 von Frauen im Schutz des Islam dreht sich um das "   Schlagen der Frauen". Dort empfiehlt der Autor Abd ar-Rahman Asch-Schiha eine abgestufte Reaktion auf unbotmäßiges Verhalten von Eheweibern: Der bloßen Ermahnung folgt die "Meidung im Ehebett"   und schließlich die körperliche Züchtigung.

Die ist dem Buch nach in einer Weise durchzuführen, dass   keine Knochenbrüche oder Blutergüsse zurückbleiben, vor allem nicht im Gesicht. Die Schläge dienen dem Buch zufolge nicht der Demütigung, sondern als "Heilmittel":

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Die Medizin oder Behandlung einer jeden Unpässlichkeit kann manchmal sehr bitter sein. Aber eine kranke Person wird das Medikament freudig einnehmen und die Bitterkeit der Medizin ertragen, um von seiner [sic] Krankheit geheilt zu werden.

Also ist diese Züchtigung hier sogar so schlimm, dass man extra darauf achten muss, keine Knochen zu brechen oder sie "grün und blau" zu prügeln.

Aber hey, auch nach diesem Buch schlägt man zumindest wieder nicht ins Gesicht :-/

Frauen schlagen: Kritik an Empfehlung von Islam-Gemeinde

https://www.br.de/nachrichten/bayern/frauen-schlagen-umstrittene-empfehlung-von-islam-gemeinde,RXtiDia

Frauen schlagen - aber nur symbolisch.   Das steht mit Berufung auf den Koran auf der Homepage einer der prominentesten muslimischen Gemeinden Münchens. Stadträte sind entsetzt. Die Gemeinde will die Internetseite spätestens in zwei Wochen ändern.

Im Falle einer in größeren Schwierigkeiten steckenden Ehe oder wenn die Partnerin "widerspenstig" sei, beruft sich das Islamische Zentrum München (IZM) auf den Koran. Demnach sollte der Ehemann drei Schritte einhalten: Erstens: Ermahnung. Zweitens: Trennung im Ehebett. Und drittens:   Schlagen.

So wird es den Besuchern der Website der Münchner Gemeinde seit 15 Jahren vermittelt unter Punkt 10 "Frau und Familie im Islam". Zur Einordnung heißt es, dass das Schlagen "eher einen symbolischen Charakter" habe.

Konfrontiert mit dem Eintrag über das Schlagen von Frauen auf der Internetseite des Islamischen Zentrums zeigen sich Münchner Stadträte entsetzt: SPD-Stadtrat Cumali Naz, Fachsprecher für Migration, verurteilt die Position aufs Schärfste:   "Wenn das IZM propagiert, Gewalt sei ein legitimes Mittel zur Lösung von Ehekonflikten, widerspricht das fundamental den Werten unserer Gesellschaft. Aufrufe zu Gewalt haben in unserer Gesellschaft keinen Platz."

Neben dem Schlagen der Frau findet sich unter der Rubrik "Frau und Familie im Islam" auch ein Eintrag zur Scheidung: "Üblicherweise geht die Frau nach der Scheidung ohne die Kinder in ihr Elternhaus zurück. Damit wird ihr eine Wiederverheiratung leichter gemacht." Die DMG versprach am 3. März eine Überarbeitung der Seite

Die fraglichen Inhalte sind auch fünf Monate später weiterhin auf der Internetseite des Islamischen Zentrums München einsehbar. Auf nochmalige Anfrage heißt es nun von der DMG-Geschäftsführung, es sei "aufgrund von Krankheit und anderer Umstände diverser Leute aus dem Team, das mit der Überarbeitung beauftragt war, zu Verzögerungen im Umbau der Website" gekommen: "Aus diesem Grund haben wir vor einigen Wochen das Team umstrukturiert. Die überarbeitete Version sollte spätestens in zwei Wochen online sein."

Nach Meinung des Stadtrats Cetin Oraner (Die Linke) sind die kritisierten Textpassagen gefährlich, "zumal sie mit unseren Grundwerten beziehungsweise den Menschenrechten unvereinbar sind".   Doch es nütze nichts, die "frauenfeindlichen Texte nur von der Internetseite zu entfernen". Der politische Islam bediene sich ihrer, kritisiert er.

https://pfarrerblatt.de/gerhard-eckstein/und-schlagt-sie-betrachtungen-zu-sure-434/

Tabari (839 -923)  [2]

Tabari überliefert die Auslegungen der ersten drei Jahrhunderte.

(...) Wenn sie sich weigert oder auflehnt, ist es dem Mann erlaubt und aufgetragen, seine Frau zu schlagen, aber nicht heftig.

Tabari führt eine lange Reihe von Ereignissen an, die die Tragweite des Koranverses verdeutlichen sollen. So wird von Al-Hasan überliefert, dass ein Mann seiner Frau ins Gesicht geschlagen habe. Darauf sei das Wort in Sure 4:34 offenbart worden. (...)

Die folgenden Überlieferungen beschäftigen sich mit der Frage, welche Formen von Schlägen möglich sind. Dabei wird immer wieder betont, dass ein Mann seine Frau nicht heftig schlagen soll. Wenn er das Maß übertrat und so gewalttätig wurde, dass seine Frau starb, wurde er als Wiedervergeltung getötet.  [4]

(...) Wenn die Frau ihre häuslichen und ehelichen Pflichten verletzt, dann ist das Schlagen nach Sure 4:34 erlaubt und geboten. Aber, und das betonen die Ausleger immer wieder, nicht heftig.

Baidawi (gest. 1286)  [7]

Baidawi ist der Standardkommentar des späten Mittelalters und immer noch sehr angesehen. „Und schlagt sie…“. Baidawi betont wie Tabari, dass das Schlagen nicht heftig und nicht entstellend sein soll. Auch soll der Mann seine Frau nicht dreimal hintereinander schlagen. (...)

Abu Dawud (gest. 888)

Dawud überliefert, dass ein Mann nicht gefragt wird, warum er seine Frau schlägt.  [25]Das Schlagen ist erlaubt, wenn eine Frau rebellisch ist, aber es sind nicht die besten Ehemänner, die das tun.  [26] (...)

Yusuf al-Qaradawi (geb. 1926)

Yusuf al-Qaradawi ist ein bekannter sunnitischer Rechtsgelehrter mit Verbindung zur Muslimbruderschaft. Er ist Präsident der „Internationalen Union muslimischer Gelehrter“, Fernsehprediger und Autor, der seit 1961 in Katar lebt. In Rechtsfragen ist er für sehr viele Muslime unserer Zeit richtungsweisend. Qaradawi schreibt in seinem Standardwerk  [34], im Kapitel Heirat und Familienleben, von der nötigen gegenseitigen Toleranz zwischen Mann und Frau.  [35] (...) Wenn alles nicht greift, soll er getrennt von seiner Frau schlafen. Als letztes Mittel ist ihm gestattet, seine Frau mit Händen leicht zu schlagen, aber nicht ins Gesicht oder auf andere empfindliche Bereiche. Auf keinen Fall darf er einen Stock oder einen anderen Gegenstand nehmen, der Schmerzen und Wunden verursacht.

Vielleicht hätte diesen ganzen islamischen Gelehrten mal jemand sagen sollen, dass sie falsch liegen.

Naja, zumindest verbietet al-Quaradawi den Stock (Miswak) zu verwenden.

Es geht im Islam also im Grunde nur noch darum, wie intensiv und wohin man die Frau schlagen soll.

Hättest du diese Zeit investiert dich neutral mit dem Islam auseinanderzusetzen, wäre es wohl besser für dich gewesen. Ich könnte dir eine ausführliche Antwort zum Wort schlagen geben. Jedoch scheinst du mir nicht bereit das akzeptieren. Es ist klar, dass man seine Frau nicht schlagen darf. Aber egal. Die meisten Muslime wissen es. Die Wahrheit ist hinter uns.

Möge Allah swt. dich rechtleiten.

Es ist klar, dass man seine Frau nicht schlagen darf.

Hm, wem glaube ich nun eher.... dir oder deinen Gelehrten und deren Tafsirs/Fatwas?

Ich glaube, ich weiss bereits wer von euch da mehr Wissen über den Islam besitzt.

Möge Allah swt. dich rechtleiten.

Und möge Odin dir Einlass in Walhall gewähren.

Bitte, hör einfach auf hier mit deinem "Wissen" zu antworten. Du hast nicht einmal den Tafsir gelesen oder irgendwelche Islamischen Bücher über die Kriege die Mohammed (F.S) geführt hat.

Du schreibst doch selbst, dass Mohammed Kriege geführt hat! - Also ist Gewalt Sunnah! - Wozu soll ich da meine Zeit mit dem Tafsir verschwenden?

Beispielsweise?

Wenn ihr auf die, die ungläubig sind, trefft, dann schlagt (ihnen) auf die Nacken. Wenn ihr sie schließlich schwer niedergekämpft habt, dann schnürt (ihnen) die Fesseln fest. Danach gilt es, sie aus Gnade oder gegen Lösegeld zu entlassen. (Handelt so), bis der Krieg seine Waffenlasten ablegt. So ist es. Und wenn Gott wollte, würde Er sie selbst strafen. Aber Er möchte die einen von euch durch die anderen prüfen. Denen, die auf dem Weg Gottes getötet werden, läßt Er ihre Werke niemals fehlgehen.

Hast du schonmal ein anderes Islamisches Buch außer dem Koran gelesen? Oder dich generell mit der Islamischen Geschichte auseinandergesetzt?

Ja Bukhari tafseer sahih auch andere religion wie das Buch Veda , Digha Nikaya,道德经 usw.

Und trotzdessen kennst du die Geschichte nicht..

Ich kenne die Geschichte. Das ändern trotzdem nichts an der Aussage…

Es ändert nicht die Aussage, aber den Kontext.

Für mich nicht….

Das spielt absolut keine Rolle ;-).

Tja genau so für dich. Weil das auch nur deine Meinung ist😏

Dass ist nicht meine Meinung, sondern Meinung der Sahaba und Gelehrten.

Das Sind auch nur deren Meinungen. 1 warum sollte sie ihrer eigene religion schlecht reden 2. Sie wollen doch das menschen zur Islam konvertiert. Natürlich werden sie nur die Sachen schön reden.😂

Sie wissen es mit Sicherheit besser als ein Muslim/Atheist von der heutigen Zeit

Tja es gibt auch Leute die religion los Sind und arabisch können und neutral darüber reden….😂